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Cambiar Yamaha por Rotel.

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vitorio
Amarok
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Mensaje  Amarok Lun 30 Nov 2020 - 9:44

Tengo un par de amigos caprichosos con esto del audio, uno con un Yamaha as1100 y otro con un 2100. Ambos echan en falta poder ecualizar y solucionar ciertos problemas que tienen en sus salas. Como cada día se ven más aficionados ecualizando icluso desde una tablet, se lo comenté y el problema que me dicen es que sus amplificadores no tienen posibilidad de ecualizar todas las fuentes (yo no tenía ni idea, incluso ambos Yamaha me suenan igual).

Uno de ellos cree que con previo y etapa se podría solucionar esto poniendo el ecualizador entre ambos. De ser posible, han visto que Rotel tiene conjuntos de previo y etapa muy completos.
La idea es ecualizar todas las fuentes.
Sería posible lo que comento?

Espero vuestra ayuda a este humilde torpe audiofilo.

Gracias.

Amarok

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Mensaje  vitorio Lun 30 Nov 2020 - 10:50

Hola Amarok

Sí es posible lo que comentas.

Si montas un ecualizador entre previo y etapa afecta a todas las fuentes. Todo lo que conectes al previo pasará por el ecualizador antes de llegar a la etapa. Es la forma estándar de hacerlo. Saludos,

Víctor

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Mensaje  Amarok Lun 30 Nov 2020 - 10:56

Gracias vitorio. Yo ni idea, nunca he tenido previo.

La duda que tienen es si mejorará el sonido o irán a peor respecto a los Yamaha, yo desde mi ignorancia creo que a mejor si tienen la posibilidad de ecualizar y llegar a un punto óptimo el conjunto.

Sería el precio Rotel 1572 y la etapa 1582. Al traer también entradas digitales sería un plus y ya eliminan los dac externos.

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Mensaje  Lord-ka Lun 30 Nov 2020 - 11:16

Hola, buenos días.
Cambiar Yamaha por Rotel.
¿ Por qué ??.
¿ Vas a ganar algo, o mejorar algo ??.
En principio no estaría demasiado justificado.
Y en cuanto a poner un ecualizador, pues yo NO lo tendría nada claro.
Un ecualizador se puede montar perfectamente entre la salida de previo y la entrada de potencia en los
amplificadores integrados que llevan esa posibilidad.
O en uno de los bucles de tape/monitor.
Por lo que en principio no es necesario cambiar a previo y etapa.
Y en cuanto al tema de ecualizar para "arreglar" los problemas de la sala.
Yo me plantearía otras opciones. Como pueden ser:
+ Cambiar posiciones de cajas
+ Acondicionar la sala para evitar esos "problemas" que indicas
+ Instalar en el equipo un sistema que corrija precisamente los "problemas".
+ A lo mejor son problemas de calidad del sonido proveniente de la fuente, o aparatos que se llevan mal
entre ellos, o cables que son inadecuados.

Lo primero sería saber lo que pasa, estudiar lo que pretendemos y buscar soluciones.

Un saludo.
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Mensaje  vitorio Lun 30 Nov 2020 - 13:26

Amarok escribió:Gracias vitorio.  Yo ni idea, nunca he tenido previo.

La duda que tienen es si mejorará el sonido o irán a peor respecto a los Yamaha, yo desde mi ignorancia creo que a mejor si tienen la posibilidad de ecualizar y llegar a un punto óptimo el conjunto.

Sería el precio Rotel 1572 y la etapa 1582. Al traer también entradas digitales sería un plus y ya eliminan los dac externos.

Lo primero: el Yamaha AS1100 tiene salida de previo y entrada de potencia (PreOut + MainIn). Así que puede "injertar" un ecualizador que afectará a todas las fuentes. Sin problemas, todo funcionará perfecto. Sólo necesita comprar 2 cables.


Sobre los Rotel. ¿Mejorará el sonido? Ni idea. Pero seguro que el dueño está muy contento porque tendrá chismes nuevos para jugar. Si tiene las perricas preparadas anímale, son unos meses de diversión asegurados. No le desilusiones. Te lo digo con humor pero sin ironía, de verdad.

Más en serio. Necesitará un ecualizador muy bueno para no degradar el sonido de los Rotel o el Yamaha. Hay otras opciones intermedias, como comprar sólo el previo y usar el Yamaha como etapa. Por cierto, precioso ese Yamaha en color aluminio.

Víctor

EDITO: Parece que no se puede injertar un ecualizador entre PreOut y MainIn. Lo explica Psychoart 2 posts más abajo. Disculpa el error, Amarok


Última edición por vitorio el Lun 30 Nov 2020 - 14:10, editado 1 vez
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Mensaje  vitorio Lun 30 Nov 2020 - 13:34

Manual Yamaha AS1100:
https://uk.yamaha.com/files/download/other_assets/4/421364/A-S1100_om_AB.pdf

Cambiar Yamaha por Rotel. As110010

No se vé muy bien, pero ahí están. PreOut y Main In. Yo mantendría este fenómeno cacharro como etapa (pero yo soy pobre, claro).

Ahora el problema es un ecualizador de ese nivel.

Víctor
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Mensaje  psychoart Lun 30 Nov 2020 - 13:36

vitorio escribió:
Amarok escribió:Gracias vitorio.  Yo ni idea, nunca he tenido previo.

La duda que tienen es si mejorará el sonido o irán a peor respecto a los Yamaha, yo desde mi ignorancia creo que a mejor si tienen la posibilidad de ecualizar y llegar a un punto óptimo el conjunto.

Sería el precio Rotel 1572 y la etapa 1582. Al traer también entradas digitales sería un plus y ya eliminan los dac externos.

Lo primero: el Yamaha AS1100 tiene salida de previo y entrada de potencia (PreOut + MainIn). Así que puede "injertar" un ecualizador que afectará a todas las fuentes. Sin problemas, todo funcionará perfecto. Sólo necesita comprar 2 cables.



Víctor

Por extraño que parezca, y aunque tenga esas conexiones, en las nuevas series de yamaha no se puede utilizar un ecualizador así, ya hay mas hilos sobre esto en el foro. Para usar la entrada main in, hay que seleccionarlo con el conmutador de fuente, como main direct, y eso anula las salidas de pre out y rec. Tampoco se puede usar el truco de hacerlo con la salida y entrada de tape, ya que no tienen rec selector.

Resumiendo, en las series nuevas de yamaha no se puede usar un eq, con todas las fuentes. Ya que aún teniendo las conexiones, o se usa como previo o como etapa, pero no las dos cosas a la vez por esas conexiones.

La única alternativa, sin cambiar de amplificador, es usar un conmutador externo de rca, y aún así si se quiere usar la entrada de phono del ampli, no podrías ecualizar el plato, a no ser que se use un previo de phono externo, y la otra opción, un previo externo completo, y usar el yamaha sólo como etapa.
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Mensaje  vitorio Lun 30 Nov 2020 - 14:07

Hola Psychoart

Me parece increíble lo que nos cuentas, no entiendo cómo Yamaha hace semejante chapuza. Supongo que tampoco llevan los puentes que tenían los Marantz.

Muchas gracias por la corrección, edito mi post anterior.

Víctor
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Mensaje  Amarok Lun 30 Nov 2020 - 14:18

Exacto, estos Yamaha no pueden usar un ecualizador para todas las fuentes.

Sobre un Ecualizador de calidad, la idea parte de los behringuer (como se escriba) y los dbx.

En mi caso buscando un ampli económico actual no encuentro ninguno, salvo de segunda mano para usar con un ecualizador.

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Mensaje  galena Lun 30 Nov 2020 - 14:26

Amarok escribió:Tengo un par de amigos caprichosos con esto del audio, uno con un Yamaha as1100 y otro con un 2100. Ambos echan en falta poder ecualizar y solucionar ciertos problemas que tienen en sus salas. Como cada día se ven más aficionados ecualizando icluso desde una tablet, se lo comenté y el problema que me dicen es que sus amplificadores no tienen posibilidad de ecualizar todas las fuentes (yo no tenía ni idea, incluso ambos Yamaha me suenan igual).

Uno de ellos cree que con previo y etapa se podría solucionar esto poniendo el ecualizador entre ambos. De ser posible, han visto que Rotel tiene conjuntos de previo y etapa muy completos.
La idea es ecualizar todas las fuentes.
Sería posible lo que comento?

Espero vuestra ayuda a este humilde torpe audiofilo.

Gracias.

Correcto y es la manera más sencilla de intercalar un ecualizador, un previo exterior. Y ya puestos un previo de línea con phono también.
Todas las fuentes van al previo, del previo al ecu y del ecu al ampli.

Saludos


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Mensaje  Lord-ka Lun 30 Nov 2020 - 18:41

vitorio escribió:Hola Psychoart

Me parece increíble lo que nos cuentas, no entiendo cómo Yamaha hace semejante chapuza. Supongo que tampoco llevan los puentes que tenían los Marantz.

Muchas gracias por la corrección,  edito mi post anterior.

Víctor
Me uno al comentario de Víctor.
NO entiendo la "chapuza" de Yamaha.

Y lamentablemente tengo que hacer el siguiente comentario, que seguro sonará a prepotencia, pero es la realidad.
He tenido toda la serie 9xx de Rotel hace años, Desde el 930, pasando por el 956, 970, 980, 985 y 991 de etapas y previos el 970 y el 980
mas un par de cosas raras tipo procesador digital de campos sonoros, que creo es el 960 y un adaptador digital con dolby ( que andan por el trastero) y el Cd 970 y el 950 que todavía conservo en el trastero.
Y de Yamaha tuve los dos equipos que se quedó mi ex, así como los previos C50, C2 y C6, con las etapas M2, M40 y P2201, junto con pletinas de cassette y el tuner T1. Y hace unos años el Cd 2000 y el integrado As2000.
Y con todo este arsenal de aparatos, nunca me planteé el tema de este problema que comenta nuestro compañero.
La verdad es que siempre me he manejado con previos y etapas y no he tenido que utilizar las funciones de los integrados, de PreOut y MainIn. Pero entendía que esos puentes precisamente permitían que al deshabilitarlos se pudiera intercalar entre previo y etapa un monitor, un ecualizador, un corrector de sala, etc......

Me acabo de llevar una sorpresa que desconocía.

Nunca es tarde para seguir aprendiendo.

Un cordial saludo y disculpad el fallo/error.
Lord-ka
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Mensaje  vitorio Lun 30 Nov 2020 - 18:42

Amarok escribió:Exacto, estos Yamaha no pueden usar un ecualizador para todas las fuentes.

Sobre un Ecualizador de calidad, la idea parte de los behringuer (como se escriba) y los dbx.

En mi caso buscando un ampli económico actual no encuentro ninguno, salvo de segunda mano para usar con un ecualizador.

¿Te valdría con un previo nuevo y un amplificador chino clase D? Los TPA3251 y compañía son de lo mejor, este Aiyima parece que ha salido especialmente bien:
https://es.aliexpress.com/item/33058036426.html?src=google&albch=shopping&acnt=631-313-3945&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Gploogle_7_shopping&aff_atform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=9858091106&albag=99965198573&trgt=901524112492&crea=es33058036426&netw=u&device=c&albpg=901524112492&albpd=es33058036426&gclid=EAIaIQobChMIpMDJ-uaq7QIVA4bVCh3sewvYEAQYBCABEgJlg_D_BwE&gclsrc=aw.ds

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Mensaje  Lluís Molina Lun 30 Nov 2020 - 18:59

Tengo la sensación de no haberlo entendido bien:

los reglajes de tono de los amplis Yamaha no funcionan para todas las fuentes?

Estaba muy seriamente plateándome la adquisición de una Yamaha AS2100, y para mí esto es un punto de bloqueo, ya que para mí los controles de tono son imprescindibles. Por ejemplo, he desechado la compra de un Restek Fable precisamente porque no los lleva.

Tengo que olvidarme también de la opción Yamaha As2100? Cuales son las fuentes que no se pueden ecualizar?


Gracias.




NOTA: no hace falta que ahora entremos en el típico debate sobre si los controles de tono son necesarios o no. Para mí lo son. Y si para alguien no lo son, me parece perfecto. No soy ningún poseedor de la verdad oculta ni pretendo convencer a nadie de nada. Wink


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Mensaje  Amarok Lun 30 Nov 2020 - 19:55

Los controles de tono funcionan para todas las fuentes, yo lo he probado en ambos.

Por lo demás, no tengo ni idea de lo que comentáis, ya sabéis cómo es está afición, muy subjetiva. A unos nos sirve con algo modesto y otros necesitan el nirvana.

La idea principal es ecualizar todas las fuentes, con estos Yamaha no se puede, de ahí que mirasen previo y etapa para intercalar el Ecualizador.

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Mensaje  Amarok Mar 1 Dic 2020 - 8:48

Lo cierto es que estos Yamaha aunque sólo fuera como cacharro de decoración, merece la pena, a mi se me escapan de precio. Tengo un amigo que vende uno y los otros 2 que han perdido las ofertas del black friday, ya están pensando en pasar a modelos superiores o ahorrar y tirarse a por el previo y etapa 5000 de Yamaha, Shocked

Joder, y yo pidiendo información por un as500 de segunda mano Smile q

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Mensaje  psychoart Mar 1 Dic 2020 - 10:31

Lluís Molina escribió:Tengo la sensación de no haberlo entendido bien:

los reglajes de tono de los amplis Yamaha no funcionan para todas las fuentes?

Estaba muy seriamente plateándome la adquisición de una Yamaha AS2100, y para mí esto es un punto de bloqueo, ya que para mí los controles de tono son imprescindibles. Por ejemplo, he desechado la compra de un Restek Fable precisamente porque no los lleva.

Tengo que olvidarme también de la opción Yamaha As2100? Cuales son las fuentes que no se pueden ecualizar?


Gracias.




NOTA: no hace falta que ahora entremos en el típico debate sobre si los controles de tono son necesarios o no. Para mí lo son. Y si para alguien no lo son, me parece perfecto. No soy ningún poseedor de la verdad oculta ni pretendo convencer a nadie de nada. Wink


No, de lo que se habla en el hilo es de poder usar un ecualizador externo. Los controles de tono del propio amplificador, si que funcionan para todas las fuentes.
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