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Duda con Filtro

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Mensaje  mamfmamf Jue 12 Nov 2020 - 15:45

Hola tengo una duda con una cajas que estoy haciendo, mas concretamente con el filtro.
Son de las cajas recomendadas de Beyma. Ya les mande mail y me contestaron que estaba bien, que es así. Pero yo sigo sin verlo claro. Si alguien me lo puede explicar se lo agradecería.

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/esquem11.png

Muchas gracias.
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Mensaje  casito Jue 12 Nov 2020 - 16:08

la conexión del tweeter es invertida
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Mensaje  norberto Jue 12 Nov 2020 - 20:20

casito escribió:la conexión del tweeter es invertida
. En los filtros de segundo orden, hay que invertir la polaridad del twetter!. Creo recordar.....
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Mensaje  mamfmamf Jue 12 Nov 2020 - 23:12

Hay una cosa que no acabo de entender. El de graves medios entra positivo, pasa por una bobina y entra al positivo del altavoz. El negativo según el esquema es la masa. Hasta aquí bien. Para el de agudos coge la señal del positivo, pasa por una serie de resistencias y condensadores y va al negativo del altavoz y se supone que aquí la masa es el positivo, pero la entrada principal es con masa es negativa, entonces no concuerda, dado que entonces si el positivo va al negativo y la masa también, a mi entender tendría que hacer corto, no?

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Mensaje  casito Vie 13 Nov 2020 - 10:54

no, ya que el chasis es madera..... y las bobinas incluso están aisladas de los chasis de los drivers....., se supone, hasta que se averían las bobinas
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Mensaje  mamfmamf Vie 13 Nov 2020 - 12:10

Sigo sin entenderlo y en Beyma me dicen que es así. Yo lo veo según el dibujo y no lo entiendo. Si el HI negativo lo conecto como positivo a mi entender ya no habría problema. No obstante puedo probar a montarlo y a probarlo dado que ya tengo todos los condensadores y resistencias,también ya hice las bobinas con los valores exactos.

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/esquem12.png
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Mensaje  vitorio Vie 13 Nov 2020 - 18:14

A ver si te puedo aclarar. Me parece que no has entendido el significado del +- del altavoz.

Los altavoces no tienen positivo ni negativo. La bobina del altavoz está aislada del chasis y no hay ninguna conexión a tierra. La borna marcada + o roja va a una punta de la bobina y la negra o - a la otra. Y ya está, no hay más conexiones y no tiene ningún significado "electrónico". Los puedes conectar como quieras y no se rompe nada.

Los señores de Beyma han decidido que el tweeter va en contrafase del woofer. Móntalo como dicen ellos, que de altavoces saben mucho.

Normalmente los fabricantes marcan en rojo (+) la borna que cuando la conectamos a corriente continua + mueve el cono adelante. Y en negro la otra. Es una convención para conectar en fase los altavoces sin hacer pruebas. No tiene significado eléctrico ninguno. Espero haberte ayudado, si hace falta seguimos Smile

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Mensaje  vitorio Vie 13 Nov 2020 - 18:21

mamfmamf escribió:también ya hice las bobinas con los valores exactos.

¿Te importa contarnos cómo? Siempre he tenido curiosidad de intentarlo. Gracias

Víctor
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Mensaje  Moncayno Vie 13 Nov 2020 - 21:18

vitorio escribió:
mamfmamf escribió:también ya hice las bobinas con los valores exactos.

¿Te importa contarnos cómo? Siempre he tenido curiosidad de intentarlo. Gracias

Víctor

Con un medidor de inductancia es como en mi caso ajusto las bobinas, tan facil como bobinarla y medir que te pasas pues se quita alguna vuelta hasta dejar la bobina en el valor que quieras.

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Mensaje  vitorio Vie 13 Nov 2020 - 21:45

Moncayno escribió:Con un medidor de inductancia es como en mi caso ajusto las bobinas, tan facil como bobinarla y medir que te pasas pues se quita alguna vuelta hasta dejar la bobina en el valor que quieras.

¿Un medidor sencillo, o es necesario algo especial? ¿Valdría un lcr del chino como este?

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¿Alguna fórmula para saber las vueltas necesarias? Gracias, en esto de las bobinas estoy pez.

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Mensaje  mamfmamf Vie 13 Nov 2020 - 23:18

vitorio escribió:A ver si te puedo aclarar. Me parece que no has entendido el significado del +- del altavoz.

Los altavoces no tienen positivo ni negativo. La bobina del altavoz está aislada del chasis y no hay ninguna conexión a tierra. La borna marcada + o roja va a una punta de la bobina y la negra o - a la otra. Y ya está, no hay más conexiones y no tiene ningún significado "electrónico". Los puedes conectar como quieras y no se rompe nada.

Los señores de Beyma han decidido que el tweeter va en contrafase del woofer. Móntalo como dicen ellos, que de altavoces saben mucho.

Normalmente los fabricantes marcan en rojo (+) la borna que cuando la conectamos a corriente continua + mueve el cono adelante. Y en negro la otra. Es una convención para conectar en fase los altavoces sin hacer pruebas. No tiene significado eléctrico ninguno. Espero haberte ayudado, si hace falta seguimos  Smile

Víctor


Entonces seria así? en caso negativo me puedes decir como iría conectado el agudo. El de graves si esta claro, pero los agudos me tienen loco. Si me lo puedes dibujar mejor, manual para torpes, jejeje. Gracias

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/esquem13.png
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Mensaje  mamfmamf Vie 13 Nov 2020 - 23:48

vitorio escribió:
mamfmamf escribió:también ya hice las bobinas con los valores exactos.

¿Te importa contarnos cómo? Siempre he tenido curiosidad de intentarlo. Gracias

Víctor

Yo tengo este y va muy bien. Lo compre en Amazon, creo que me costo unos 40 €

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/cb94a611.jpg

Sobre las vueltas, tengo muchas bobinas de muchos valores y uso las que mas se acerque por por arriba, es decir que tengas que quitar vueltas. Tambien si hay alguna que se acerca mucho por debajo, por ejemplo tenia un par de 0,15, y para llegar a 0,18 le puse un tornillo un poco mas arriba o abajo hasta dar con el valor que quiero a modo de entrehierro. Un poco chapucero pero funciona.
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Mensaje  mamfmamf Sáb 14 Nov 2020 - 11:16

Yo creo que seria así. Corregirme si me equivoco.

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Mensaje  Moncayno Sáb 14 Nov 2020 - 16:49

vitorio escribió:
Moncayno escribió:Con un medidor de inductancia es como en mi caso ajusto las bobinas, tan facil como bobinarla y medir que te pasas pues se quita alguna vuelta hasta dejar la bobina en el valor que quieras.

¿Un medidor sencillo, o es necesario algo especial? ¿Valdría un lcr del chino como este?

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¿Alguna fórmula para saber las vueltas necesarias? Gracias, en esto de las bobinas estoy pez.

Víctor

Ese te vale perfectamente, en cuanto a calculos, yo la verdad es que no calculo nada le doy vueltas las cuento y listo para hacer otro igual cuento las vueltas y si estan perfectamente bobinadas suele salir casi a la primera.

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Mensaje  vitorio Sáb 14 Nov 2020 - 22:00

mamfmamf escribió:Yo creo que seria así. Corregirme si me equivoco.

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/filtro10.png

Eso es, correcto. Tu esquema es lo mismo que el de Beyma pero expresado de otra forma. A por ello.

Es un filtro de segundo orden en las dos frecuencias y al tweeter le han añadido ese R-C para bajar algún pico que tiene (supongo). ¿Qué altavoces vas a usar?

Gracias por la orientación sobre las bobinas, saludos

Víctor
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Mensaje  vitorio Sáb 14 Nov 2020 - 22:02

Moncayno escribió:Ese te vale perfectamente, en cuanto a calculos, yo la verdad es que no calculo nada le doy vueltas las cuento y listo para hacer otro igual cuento las vueltas y si estan perfectamente bobinadas suele salir casi a la primera.

Gracias!!
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Mensaje  mamfmamf Sáb 14 Nov 2020 - 22:30

vitorio escribió:
mamfmamf escribió:Yo creo que seria así. Corregirme si me equivoco.

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/filtro10.png

Eso es, correcto. Tu esquema es lo mismo que el de Beyma pero expresado de otra forma. A por ello.

Es un filtro de segundo orden en las dos frecuencias y al tweeter le han añadido ese R-C para bajar algún pico que tiene (supongo). ¿Qué altavoces vas a usar?

Gracias por la orientación sobre las bobinas, saludos

Víctor

Por fin, muchas gracias. Los altavoces son los 8CMV2 para graves medios, y los CD1Fe junto a la bocina TD-8060 para los agudos. Todo ello de Beyma.
En este enlace https://www.beyma.com/catalogo-cajas/ Encontraras la que estoy haciendo y varios modelos mas.
Thanks
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Mensaje  MONOLITO Dom 15 Nov 2020 - 7:02

¿Y ese cambio a altavoces profesionales? mamfmamf.
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Mensaje  vitorio Dom 15 Nov 2020 - 8:22

mamfmamf escribió:Por fin, muchas gracias. Los altavoces son los 8CMV2 para graves medios, y los CD1Fe junto a la bocina TD-8060 para los agudos. Todo ello de Beyma.
En este enlace https://www.beyma.com/catalogo-cajas/ Encontraras la que estoy haciendo y varios modelos mas.
Thanks

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Muy chulas. La caja no es fácil, ¿las vas a hacer tu?.

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Mensaje  mamfmamf Dom 15 Nov 2020 - 14:05

vitorio escribió:
mamfmamf escribió:Por fin, muchas gracias. Los altavoces son los 8CMV2 para graves medios, y los CD1Fe junto a la bocina TD-8060 para los agudos. Todo ello de Beyma.
En este enlace https://www.beyma.com/catalogo-cajas/ Encontraras la que estoy haciendo y varios modelos mas.
Thanks

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Muy chulas. La caja no es fácil, ¿las vas a hacer tu?.

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Ya las hice, pero no se parecen en nada a las de Beyma. Aunque si que respeta el volumen interno y los reflex aunque no sean iguales también respetan mas o menos la profundidad y la superficie de salida.
Me parecía muy complicadas de hacer igual. Ademas que estéticamente no me gustaban. Ahora toca pintura, que para mi es lo mas tedioso.

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Mensaje  vitorio Dom 15 Nov 2020 - 15:02

Muy bonitas, si señor. ¿Las vas a pintar de negro o algo más vistoso?

Pon unas fotos cuando estén acabadas.

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Mensaje  mamfmamf Dom 15 Nov 2020 - 22:11

adiaz escribió:
mamfmamf escribió:Sigo sin entenderlo y en Beyma me dicen que es así. Yo lo veo según el dibujo y no lo entiendo. Si el HI negativo lo conecto como positivo a mi entender ya no habría problema. No obstante puedo probar a montarlo y a probarlo dado que ya tengo todos los condensadores y resistencias,también ya hice las bobinas con los valores exactos.

https://i.servimg.com/u/f46/20/27/99/32/esquem12.png

Por explicarlo de una manera sencilla...

Dependiendo de la pendiente del filtro y la frecuencia del cruce, se invierte la polaridad del tweeter para que no haya cancelaciones del audio en la zona de frecuencias del cruce. Te pongo dos imágenes de un mismo sistema de dos vías como ejemplo (de los que he diseñado) con el tweeter invertido y sin invertir. La linea azul es la respuesta en frecuencia general de la caja, la linea amarilla la del grave y la roja del agudo:

Duda con Filtro Tweete12

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Gracias, muy interesante. Desconocía esto de invertir la polaridad del tweeter y eso que tengo las 801 MK3 que por el esquema, parece que el de medios va invertido, cosa que no sabia que para el de medios también se aplica.

Duda con Filtro Filtro11


La polaridad en los cableados de los altavoces es de vital importancia...
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Mensaje  mamfmamf Dom 15 Nov 2020 - 22:36

vitorio escribió:Muy bonitas, si señor. ¿Las vas a pintar de negro o algo más vistoso?

Pon unas fotos cuando estén acabadas.  

Víctor

Si van a ir de negro, que es lo que mas trabajo me va a dar porque no acaba de quedarme perfectamente liso al tacto y a la vista y yo son muy pejigueras en eso, jejeje. Por cierto ya hice uno de los filtros, ahora ya me es mas fácil hacer el otro, dado que quería que ocupara lo menos posible.

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Mensaje  vitorio Dom 15 Nov 2020 - 23:29

No me gusta nada pintar dm, es un curro tremendo. Cuando me obligan empiezo dando varias manos de selladora acrílica blanca con lijados de lana de acero y scotchbrite. Luego pintura satinada con rodillo, acabado brillo me resulta imposible. Paciencia Smile

Víctor
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