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FirstWatt. Cajas y disipadores

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Mensaje  vitorio Miér 7 Oct 2020 - 20:22

Los amplificadores FirstWatt necesitan disipadores (radiadores) muy grandes. Para cada canal hace falta 1,5kg mínimo, conseguir radiadores de este tamaño es difícil y caro. Si no tenemos acceso a un taller la mejor solución es comprar una caja con los radiadores incorporados. Puede llevar un sólo radiador a cada lado o dos, no hay problema en ello. 


La caja "oficial" recomendada para los FirstWatt es el modelo “De Luxe 4U” que venden en Diyaudio Store. Viene taladrada y roscada para muchas placas de la tienda. Hay varias versiones en acero, alumino, pintadas y anodizadas. Es una caja estupenda con buen aspecto, recomendable para cualquier salón. El fabricante es Modushop (Italia). Consultar el precio porque las compras en Europa se sirven directamente desde fábrica.

https://diyaudiostore.com/collections/deluxe
FirstWatt. Cajas y disipadores DSC_0641_1024x1024



Para quien pueda taladrar y roscar la caja Modushop tiene otras alternativas más económicas. En la gama Dissipante hay dos modelos equivalentes al “De Luxe 4U” sin taladros y con acabado más simple. Aletas de los radiadores siempre de 40mm. Se pueden pedir directamente a Modushop por menos de 200€ portes e iva incluidos.


3U 400   12 cm de altura y 40cm de profundidad, con dos disipadores a cada lado. 7,3k. Más baja y más profunda que "De Luxe4U" Con más sitio para el montaje, buena para transformadores y condensadores muy sobredimensionados.


https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=200

FirstWatt. Cajas y disipadores DSC_8144-600x600-1200x1200





4U 300 16cm de altura y 30 de profundidad, un disipador a cada lado. 8,5kg.  Disipadores y dimensiones idénticas a la "De Luxe 4U" sin taladrar y con acabado simple.

https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=207_276&product_id=210

FirstWatt. Cajas y disipadores DSC_8217-600x600-1200x1200







Si alguien va a comprar estas cajas le recomiendo que compre el kit de 4 pies antivibraciones y la base taladrada. Los pies levantan la caja y mejoran la ventilación. La base hace el montaje más sencillo y ordenado. El precio de ambos accesorios es correcto.


Última edición por vitorio el Miér 7 Oct 2020 - 21:32, editado 1 vez
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Mensaje  vitorio Miér 7 Oct 2020 - 20:30

Para el M2 se puede utilizar una caja más pequeña y más barata si el amplificador tiene muy buena ventilación alrededor. Por ejemplo, sobre una repisa o mueble sin nada encima ni a los lados. Me parece muy pequeña para otros que consuman más (F5) o  para un M2 si va en sitio mal ventilado. Es ésta:


3U 300    12 cm de altura y 30 de profundidad, un disipador a cada lado.

https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=210_272&product_id=197

FirstWatt. Cajas y disipadores DSC_8210-600x600-1200x1200



Mi amplificador está montado en esta caja y ha sobrevivido a un verano en Castellón sin aire acondicionado. En invierno sin problemas, en verano se calienta bastante. Pero se mantiene siempre dentro de los límites "legales". Y me he preocupado de vigilar los días de mucho calor para comprobar que la temperatura no era excesiva. Está encima de una estanteria.
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Mensaje  vitorio Miér 7 Oct 2020 - 20:41

Solución “babysitter”. Si nuestra caja se calienta demasiado podemos mejorar la refrigeración moviendo el aire alrededor. No son necesarios ventiladores dentro de la caja, basta con poner uno debajo. Una pequeña corriente de aire aumenta mucho la eficacia de los disipadores. Con un regulador podemos bajar las revoluciones del ventilador hasta que no se oiga desde el sillón. Algo como ésto:

FirstWatt. Cajas y disipadores Babysi10



FirstWatt. Cajas y disipadores Babysi11


El ventilador sopla hacia arriba y el aire rodea la caja. Este sistema puede servir para un amplificador "encerrado" en un rack, o para rebajar la temperatura en el verano.

Víctor


Última edición por vitorio el Jue 8 Oct 2020 - 18:01, editado 1 vez
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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 17:20

Estas dos imágenes últimas, no sé por qué, en mi pc al menos no se ven ¿?

Gracias por el post, Víctor! (por otro lado creo que ha pasado desapercibido).

Un saludo.
Pedro.
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Última edición por PedroMA el Jue 8 Oct 2020 - 17:31, editado 1 vez
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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 17:27

Entrando en el foro de diyaudio he conseguido verlas, al quotearte sale la url. Debe ser que los de ese foro no permiten enlaces externos a sus fotos, porque no es la primera vez que te pasa. Ahora que el navegador las ha cacheado si cargan, pero sin cachearlas no salen.

Eso tenía pensado yo hacer, algo similar, con la caja pequeña del ampli "13". Similar porque lo que tenía pensado era hacer algo más hardcore, como poner cuatro disipadores de CPU o de tarjeta de vídeo exclusivos para los transistores, poniendo las placas en la tapa, montando un trafo pequeño de 12v que tengo por aquí específico para los ventiladores.. Pero creo que al final no voy a usar esa caja porque voy a restaurar el ampli "13".

Saludos.
Pedro.
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Mensaje  Opm-bcn Jue 8 Oct 2020 - 17:31

Gracias Victor. (se me había pasado...)

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Mensaje  Opm-bcn Jue 8 Oct 2020 - 17:31

Gracias Victor. (se me había pasado...)

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Mensaje  vitorio Jue 8 Oct 2020 - 17:40

PedroMA escribió:Estas dos imágenes últimas, no sé por qué, en mi pc al menos no se ven ¿?

Gracias por el post, Víctor! (por otro lado creo que ha pasado desapercibido).

Un saludo.
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Yo si las veo...

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Mensaje  Opm-bcn Jue 8 Oct 2020 - 17:41

vitorio escribió:
PedroMA escribió:Estas dos imágenes últimas, no sé por qué, en mi pc al menos no se ven ¿?

Gracias por el post, Víctor! (por otro lado creo que ha pasado desapercibido).

Un saludo.
Pedro.
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yo no las veo.

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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 17:43

vitorio escribió:
PedroMA escribió:Estas dos imágenes últimas, no sé por qué, en mi pc al menos no se ven ¿?

Gracias por el post, Víctor! (por otro lado creo que ha pasado desapercibido).

Un saludo.
Pedro.
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Yo si las veo...

A ver que dicen otros.

Porque las tiene cacheadas tu navegador. Yo, una vez que he entrado en los vínculos quoteándote y apuntando la url al hacerlo, entrando al vínculo (por cierto que no sé por qué despareció el quoteo...), ya me salen. Pero antes de tenerlas cacheadas no se veían. Si las linkas directamente de ese foro no se ven a no ser que las tengas cacheadas, mira por ejemplo esta (tu la verás si has visto ese hilo, los que no lo vieran no)

FirstWatt. Cajas y disipadores 882249d1602111597-diyaudio-watt-m2x-20201007_174322-jpg


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Mensaje  vitorio Jue 8 Oct 2020 - 17:52

PedroMA escribió:Eso tenía pensado yo hacer, algo similar, con la caja pequeña del ampli "13". Similar porque lo que tenía pensado era hacer algo más hardcore, como poner cuatro disipadores de CPU o de tarjeta de vídeo exclusivos para los transistores, poniendo las placas en la tapa, montando un trafo pequeño de 12v que tengo por aquí específico para los ventiladores.. Pero creo que al final no voy a usar esa caja porque voy a restaurar el ampli "13".

Saludos.
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Hardcore please

Yo no lo hice porque el mío vive en el salón. Una tabla/chapa con los disipadores de pc por arriba y las placas atornilladas por abajo con los componentes boca abajo. Las patas de los mosfet alargadas para que lleguen a las placas. O algo por el estilo.... evil 3   evil 3
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Mensaje  Opm-bcn Jue 8 Oct 2020 - 17:55

vale, ahora... wallbash

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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 18:00

vitorio escribió:
PedroMA escribió:Eso tenía pensado yo hacer, algo similar, con la caja pequeña del ampli "13". Similar porque lo que tenía pensado era hacer algo más hardcore, como poner cuatro disipadores de CPU o de tarjeta de vídeo exclusivos para los transistores, poniendo las placas en la tapa, montando un trafo pequeño de 12v que tengo por aquí específico para los ventiladores.. Pero creo que al final no voy a usar esa caja porque voy a restaurar el ampli "13".

Saludos.
Pedro.

Hardcore please

Yo no lo hice porque el mío vive en el salón. Una tabla/chapa con los disipadores de pc por arriba y las placas atornilladas por abajo con los componentes boca abajo. Las patas de los mosfet alargadas para que lleguen a las placas. O algo por el estilo.... evil 3   evil 3

Pues es que me da pena desmontar el ampli "13"... suena realmente bien, me ha sorprendido. Ya te digo, sino fuera por el sonido de masa, que se lo tengo que quitar, y porque tengo que repararle la placa de los vúmetros y los potes, que no funcionan y los potes meten ruido, suena bien. También tengo que ponerle banana plugs y unos conectores RCA actuales... creo que este ampli aún tiene mucho que decir, y además va a quedar chulo.... mira como va, mejoró bastante respecto al color negro y las letras retro que tenía (al menos para mi gusto):

FirstWatt. Cajas y disipadores Fronta10

Saludos!
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Mensaje  vitorio Jue 8 Oct 2020 - 18:07

Mucho mejor, desde luego.

Dale a los potes con spray limpiador a ver si se curan, es posible que estén embozados de humo de tabaco. O con alcohol de quemar.
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Mensaje  vitorio Jue 8 Oct 2020 - 18:14

PedroMA escribió:
vitorio escribió:
PedroMA escribió:Estas dos imágenes últimas, no sé por qué, en mi pc al menos no se ven ¿?

Gracias por el post, Víctor! (por otro lado creo que ha pasado desapercibido).

Un saludo.
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Yo si las veo...

A ver que dicen otros.

Porque las tiene cacheadas tu navegador. Yo, una vez que he entrado en los vínculos quoteándote y apuntando la url al hacerlo, entrando al vínculo (por cierto que no sé por qué despareció el quoteo...), ya me salen. Pero antes de tenerlas cacheadas no se veían. Si las linkas directamente de ese foro no se ven a no ser que las tengas cacheadas, mira por ejemplo esta (tu la verás si has visto ese hilo, los que no lo vieran no)

FirstWatt. Cajas y disipadores 882249d1602111597-diyaudio-watt-m2x-20201007_174322-jpg


Saludos.
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Ahora lo he entendido, muchas gracias por la explicación. Las próximas las descargo y las subo desde mi portátil. Ya están reparadas, supongo que ahora se verán bien.
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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 20:16

Ya tengo el frontal del 12 terminado 😊. Mañana empiezo con potes y vúmetros.

FirstWatt. Cajas y disipadores Img_2033

No lo quiero pulir más porque tampoco me gusta que quede como un espejo, me mola el toque "raw", tosco.

Saludos.
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Mensaje  vitorio Jue 8 Oct 2020 - 20:42

Tiene buen aspecto, parece bruñido. El frontal de los Modushop es parecido.

¿Cómo lo has hecho? ¿Lija?

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Mensaje  PedroMA Jue 8 Oct 2020 - 22:02

vitorio escribió:Tiene buen aspecto, parece bruñido. El frontal de los Modushop es parecido.

¿Cómo lo has hecho? ¿Lija?

Víctor

No apunté todo lo que le hice, fueron muchas cosas. Podría sacar la receta, pero me gusta ir cambiando. Quieres saberlo? La saco? Porque tiene miga... 🤣 🤣.

Por cierto, ya tengo disipadores para el ampli... Vas a alucinar cuando los veas porque son cerámica pura 😁. No he visto a nadie que esté disipando con cerámica. Voy a construir una caja, o más bien un sarcófago, para el M2 y voy respetar el diseño de Nelson Pass a nivel disipación. El de Nelson disipa mucho más que el del resto y si te fijas no monta las placas en los laterales sino en la base. Creo que para mejor disipación es hacer en verdad cajas más pequeñas con mejor refrigeración, al estilo de los antiguos amplificadores de potencia Quad, tratando de alejar o sacando la alimentación, claro. Probablemente lo haga combinando varios disipadores, de cerámica, de aluminio y de cobre. Va a ser muy raro 🤣.

FirstWatt. Cajas y disipadores Img_2037
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Mensaje  PedroMA Vie 9 Oct 2020 - 23:55

Tapa restaurada

FirstWatt. Cajas y disipadores Img_2039
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Mensaje  PedroMA Sáb 10 Oct 2020 - 9:44

vitorio escribió:Tiene buen aspecto, parece bruñido. El frontal de los Modushop es parecido.

¿Cómo lo has hecho? ¿Lija?

Víctor

Mezclé lija a mano y lija con mouse de lijar. Entre medias iba limpiando con pulidor de guitarra, quita grasas y limpia cristales. Al final con el mouse y una Lija rara que incluye, que dejó esa forma/acabado junto a un producto que tengo contra la carcoma que deja los metales, no sé por qué, muy limpios.

Vamos, que le hice de todo 😁.

La tapa la he repintado en mate.

Ayer estuve comprando en bricomart las escuadras y ángulos que voy a usar para montar la caja para el M2. También limpié los potes y el 13 por dentro, desmonté el vúmetro y no vi nada mal ni desoldado. Lo que he visto es que este ampli no lleva tierra en la alimentación, voy a tener que ponérsela porque quizá el sonido de masa venga de ahí.

Saludos.
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FirstWatt. Cajas y disipadores Empty Más "babysitters"

Mensaje  vitorio Dom 11 Oct 2020 - 18:14

Otro ejemplo de ventiladores "babysitter" para amplificadores clase A demasiados calientes.

FirstWatt. Cajas y disipadores Babysi12
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Mensaje  PedroMA Dom 11 Oct 2020 - 18:40

vitorio escribió:Otro ejemplo de ventiladores "babysitter" para amplificadores clase A demasiados calientes.

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Víctor

Uf! un criadero de polvo! me recuerda a los PCs. Yo si puedo al final voy a tratar de evitar los ventiladores porque requieren mantenimiento.

Finalmente me he decidido a hacer la caja del M2 casi enteramente de cerámica salvo los frontales (que serán de madera y metal) y uniones que serán de metal. Va a medir 30x30 y el trafo va a estar completamente aislado con respecto a las placas. Voy a imitar el diseño de Nelson interno, sólo que usando como disipadores cerámica (puede que alguno de metal también) y aislando la parte de alimentación respecto a la de amplificación. No sé lo que acabará pesando pero no va a ser precisamente poco... calculo más de 20kg a groso modo.

La complejidad de hacerlo en cerámica no es poca, por eso estoy meditando mucho el diseño.

Después quería preguntarte qué componentes se calientan más. Tengo muchos disipadores pequeños, de los que se ponen en los transistores en las fuentes de alimentación conmutadas de ordenadores y televisores de tubo, que puedo reutilizar en algún componente del M2 que se caliente demasiado y no sean los mosfet (aunque a los mosfets voy a ponerles disipadores a los dos lados a poder ser, en un lado el grande y en el otro uno de los pequeños, no he visto a nadie haciendo esto).

Saludos.
Pedro.


Última edición por PedroMA el Dom 11 Oct 2020 - 19:09, editado 3 veces
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Mensaje  PedroMA Dom 11 Oct 2020 - 19:03

Me refiero a este tipo de disipadores o más pequeños, que también tengo:

FirstWatt. Cajas y disipadores Img_2052
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Mensaje  vitorio Dom 11 Oct 2020 - 20:29

Solo necesitas refrigerar los mosfet grandes y los puentes rectificadores.Los transistores pequeños no necesitan refrigeración.

Se calientan bastante los CL60 pero no necesitan refrigeracion, basta con que estén al aire separados otros componentes. 

Es buena idea poner un disipador pequeño por el otro lado de los mosfet. No sé si sacan mucho calor pero algo harán. Yo los pongo cuando caben, de este tipo:


FirstWatt. Cajas y disipadores 567-274-3ab_SPL

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