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Duda sobre subwoofer

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Mensaje  RM Jue 1 Oct 2020 - 9:32

Hola,tengo un par de dudas sobre subwoofer:

1)¿Se escucha mejor música hifi estéreo añadiendo a las dos salidas tradicionales una tercera de subwoofer?
¿O el subwoofer está orientado más para sonido de cine y pelis?

2)Si se dispone de un amplificador sin salida de subwoofer,¿se podría conectar un subwoofer(de los que llevan dentro autoamplificador) conectándolo a la salida de altavoces o a la salida de audio out recorder? ¿funcionaría esa solución?

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Mensaje  walkie Jue 1 Oct 2020 - 11:33

RM escribió:Hola,tengo un par de dudas sobre subwoofer:

1)¿Se escucha mejor música hifi estéreo añadiendo a las dos salidas tradicionales una tercera de subwoofer?
¿O el subwoofer está orientado más para sonido de cine y pelis?

Sí se escucha mejor la música con un subwoofer, pero hay que saber configurarlo bien para que acompañe a las cajas principales, si se hace mal podrías tener un grave retumbón y emborronar los medios y agudos. El subwoofer para escuchar música en mi opinión se debería usar solamente para añadir la nota más baja y dar peso y profundidad a la escena, para las películas se busca el efecto "boom" subiendo bastante más la sensibilidad del sub.

RM escribió:
2)Si se dispone de un amplificador sin salida de subwoofer,¿se podría conectar un subwoofer(de los que llevan dentro autoamplificador) conectándolo a la salida de altavoces o a la salida de audio out recorder? ¿funcionaría esa solución?

Existe la opción de conectarlo por alta con un cable especial, en ese caso el subwoofer no llevaría autoamplificador, sino que lo conectas a tu amplificador junto con los otros altavoces.
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Mensaje  Ramón T Jue 1 Oct 2020 - 12:12

Buenas,

Compañero Walkie te has confundido en la explicación, conectar por alta un Sub no es lo mismo que amplificarlo desde un amplificador externo.
Para resumir para conectar por alta se utiliza normalmente un cable que en un extremo lleva un conector neutrik y por el otro lado lleva 3 hilo pelados u otro conector neutrik, también se usan conectores xlr.....sin liarnos mucho, la mayoría de los sub son autoamplificados, así que si nuestro amplificador no dispone de una salida rca para subwoofer usaremos el método de conexión por alta, por un lado conectaremos el neutrik al subwoofer y por otro lado conectaremos los 3 hilos a la salida de altavoces del amplificador igual que si conectásemos altavoces e incluso a la vez que están conectados los altavoces.
El cable de color negro se conectará a un negativo y los otro dos cables a los positivos de las salidas de altavoces.
Lo más fácil es buscar alguna imagen de conexión en internet sino te aclaras.

Luego quedaría ajustar el volumen y la fase del sub, para que sonara en su justa medida.

Porque te estás planteando el poner un Sub?
Que cajas tienes?

Un saludo Ramón T.
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Mensaje  RM Jue 1 Oct 2020 - 17:18

Tengo 2 cajas Sony antiguas pero buenas SS E50 y el altavoz de graves de dichas cajas lo cambié es un Beyma de 50 w a 8 ohmios,suenan bien,pero nunca he tenido un subwoofer y no sé si será mejor o peor para escuchar música hifi estéreo.

Ayer consulté a Denon lo del subwoofer y os pego lo que me dicen:

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación.

Pero todo al final depende del gusto, del tipo de música y de los altavoces, si nos gusta mucho la música con graves profundos y nuestros altavoces no llegan a esas frecuencias o rinden pocos graves, pues la opción del subwoofer lo puede solucionar.

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Mensaje  RM Jue 1 Oct 2020 - 17:20

Mi duda es comprar un Denon PMA 800NE sin salida de subwoofer o un Yamaha AS 301 con salida de subwoofer.

No tengo experiencia en audición de música con subwoofer incorporado

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Mensaje  walkie Jue 1 Oct 2020 - 19:16

Hola Ramón T gracias por la aclaración, yo nunca lo he conectado por alta.

RM escribió:

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación."

Hola, no sé si leíste mi comentario de más arriba:
"El subwoofer para escuchar música en mi opinión se debería usar solamente para añadir la nota más baja y dar peso y profundidad a la escena", yo no lo uso para reforzar los graves, lo uso para "rellenar" el hueco que dejan mis cajas que en mi caso llegan a unos 41hz, luego el subwoofer rellena desde 45hz hasta 25hz, esas frecuencias SÍ están en la grabación.

Hay personas que lo usan para reforzar los graves, pero en mi opinión esa no es la mejor manera de usarlo.

Además las frecuencias por debajo de los 100hz son omnidireccionales es decir que no hay efecto estéreo apreciable a esas frecuencias, con las salidas PRE-OUT lo que hace es sumarse los 2 canales, si conectas 2 subwoofers entonces si cada uno va a tener el grave de su canal pero no es necesario tener 2 subwoofers.
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Mensaje  Ramón T Jue 1 Oct 2020 - 19:53

Mejor y más simple no se puede explicar, el sub se debe usar como te está explicando, es como si tu altavoz fuese de dos vías y le añades una 3ª que sería el subwoofer, sería completar el rango de frecuencias de 20-20.000hz
Eso no quiere decir que un altavoz de dos vías no llegue a dar todas las frecuencias, los hay que si y otros que flaquean en las más bajas.
Un subwoofer No se debe notar que esta constantemente sonando, si no cuando lo requiere la música.

Antes de añadir un Sub a esas cajas me replantaría comprar otras con ese dinero,
tienen que tener su tiempo y ya las has modificado añadiéndole el beyma, los filtros si no los has tocado también les vendrían bien un repaso y los agudos ya no sonarán como nuevos evidentemente.

Un saludo Ramón T.


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Mensaje  El Hombre del SACD Jue 1 Oct 2020 - 21:11

RM escribió:Hola,tengo un par de dudas sobre subwoofer:

1)¿Se escucha mejor música hifi estéreo añadiendo a las dos salidas tradicionales una tercera de subwoofer?
¿O el subwoofer está orientado más para sonido de cine y pelis?

2)Si se dispone de un amplificador sin salida de subwoofer,¿se podría conectar un subwoofer(de los que llevan dentro autoamplificador) conectándolo a la salida de altavoces o a la salida de audio out recorder? ¿funcionaría esa solución?

1- Si es un altavoz de tipo monitor compacto y muy exquisito, si, por supuesto. Pero dependerá de la importancia que le des a los graves. La música normalita no tiene graves profundos, por debajo de 70 hercios hay poca chicha, sobre todo en la música de hoy/actualidad, que ha degenerado mucho. Es cosa de preferencias. Puedes probar.

2- Sí, hay posibilidad de conectarlo por la salida de altavoz, pero esto dependerá del modelo en el que estés interesado, no todos los sub son iguales.
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Mensaje  RM Jue 1 Oct 2020 - 22:08

Para que sea un subwoofer aceptable ¿sobre qué precio mínimo hay que echarle y marcas buenas?.

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Mensaje  RM Miér 7 Oct 2020 - 12:00

Os pego opinión de atención al cliente de 2 buenas marcas sobre la utilización de subwoofer en hifi estéreo:

"Si los altavoces que tiene son de una mínima calidad, no le recomendamos la conexión de subwoofer para audición de música en estéreo, la conexión de subwoofer en amplificadores estéreo es algo poco habitual.(Yamaha)

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación".(Denon)

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Mensaje  Bendi Miér 7 Oct 2020 - 13:55

RM escribió:Os pego opinión de atención al cliente de 2 buenas marcas sobre la utilización de subwoofer en hifi estéreo:

"Si los altavoces que tiene son de una mínima calidad, no le recomendamos la conexión de subwoofer para audición de música en estéreo, la conexión de subwoofer en amplificadores estéreo es algo poco habitual.(Yamaha)

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación".(Denon)

Ni puto caso. Si el subwoofer lo sabes integrar bien y lo usas solo para rellenar la parte donde no llegan tus cajas vas a ganar mucho. Ahora bien, integrarlo no es fácil, y si en vez de llenar solapas los graves de tus cajas con los del sub vas a tener un sonido sucio y emborronado. Que poder se puede, pero repito no es fácil integrarlo.
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Mensaje  RM Miér 7 Oct 2020 - 16:23

¿por qué siempre decís que es difícil integrarlo?¿no lo puedes modular tú con los botones que traiga a tu gusto?¿dónde estaría la dificultad de una mala integración?

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Mensaje  carapau Miér 7 Oct 2020 - 17:05

No se trata de los botones . Un subwoofer puede ser maravilloso en una esquina y convertirse en algo horrendo un palmo más allá.

No es fácil colocarlo en la habitación . Te llevara mucho tiempo y muchísimas pruebas.
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Mensaje  Bendi Miér 7 Oct 2020 - 17:06

RM escribió:¿por qué siempre decís que es difícil integrarlo?¿no lo puedes modular tú con los botones que traiga a tu gusto?¿dónde estaría la dificultad de una mala integración?

Pues en que si quieres que suene natural (Como si el subwoofer no estuviera) no es tan fácil. Dependerá de donde lo situes en la sala, esto nos lleva a la fase del mismo, si esta alineado con tus altavoces normalmente la fase esta en 0, pero si lo colocas en otro punto de la sala que no este junto a tus altavoces, ya hay que tocar la fase, algunos tienen fase muy regulable, otros solo 0 y 180. Luego donde pones el corte, que lo ideal es ponerlo mas o menos donde empiezan a decaer tus cajas, y luego donde sitúas el volumen, que normalmente se hace con un sonometro para igualarlo con tus cajas. Un subwoofer normalmente tiene 3 parámetros, volumen, corte y fase. Y hacer que estos 3 cuadren en un sistema estéreo es difícil, pero o imposible. Si no lo integras bien en vez de sonar bien va a ser una castaña
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Mensaje  Ramón T Miér 7 Oct 2020 - 19:17

Buenas, no es tan simple intégralo como te han dicho, léete esto por si te quieres hacer a la idea de lo que se debe hacer para dejarlo lo más integrado posible.

Poner en fase el sub con los frontales.

Lo explicaré para que no se tengan que comprar material adicional.

Partiendo de la base que tenemos que tener un sub con control de la fase variable necesitaremos una app para el tlf creadora de tonos fijos, para crear posteriormente una frecuencia por ejemplo de 60hz
También tendremos que tener una app medidora de dbs, como NIOSH y poner la ponderación en C

Encendemos el equipo y con la app de frecuencias le mandamos la señal de 60hz por ejemplo, una señal donde los frontales rindan bien y estén cómodos, subimos el volumen hasta ser considerable y medimos con la app de dbs (se requiere otro tlf)
Nos dará un valor X, seguidamente bajamos el volumen y encendemos el sub (el volumen de sub hay que ajustarlo previamente)
Volvemos al mismo volumen con el cual medimos X, ahora es posible que halla variado arriba o incluso abaja si tenemos cancelación, es el momento de ir moviendo el control de fase del sub hasta que tengamos el máximo de dbs, entonces estarán en fase y no se cancelarán entre sí.



Un Saludo Ramón T.

Aquí otra explicación, más extensa.


http://www.tecso.com.mx/v2/blog/index.php/10-avenue/325-como-ajustar-los-controles-de-un-subwoofer
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Mensaje  Bendi Miér 7 Oct 2020 - 21:32

Ramón T escribió:Buenas, no es tan  simple intégralo como te han dicho, léete esto por si te quieres hacer a la idea de lo que se debe hacer para dejarlo lo más integrado posible.

Poner en fase el sub con los frontales.

Lo explicaré para que no se tengan que comprar material adicional.

Partiendo de la base que tenemos que tener un sub con control de la fase variable necesitaremos una app para el tlf creadora de tonos fijos, para crear posteriormente una frecuencia por ejemplo de 60hz
También tendremos que tener una app medidora de dbs, como NIOSH y poner la ponderación en C

Encendemos el equipo y con la app de frecuencias le mandamos la señal de 60hz por ejemplo, una señal donde los frontales rindan bien y estén cómodos, subimos el volumen hasta ser considerable y medimos con la app de dbs (se requiere otro tlf)
Nos dará un valor X, seguidamente bajamos el volumen y encendemos el sub (el volumen de sub hay que ajustarlo previamente)
Volvemos al mismo volumen con el cual medimos X, ahora es posible que halla variado arriba o incluso abaja si tenemos cancelación, es el momento de ir moviendo el control de fase del sub hasta que tengamos el máximo de dbs, entonces estarán en fase y no se cancelarán entre sí.



Un Saludo Ramón T.

Aquí otra explicación, más extensa.


http://www.tecso.com.mx/v2/blog/index.php/10-avenue/325-como-ajustar-los-controles-de-un-subwoofer

Exactamente, yo creo que lo has explicado bastante bien. Yo lo hago con una aplicación que envía frecuencias al equipo vía Airplay o Bluetooth, o si no es posible con un cd que tengo con frecuencias y uso un sonometro que tengo para igualar el sub con las cajas.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Dom 11 Oct 2020 - 21:00

Hola.

Veo que el compañero mezenller tiene puesto a la venta en el foro por 490€ un SW REL T5i..."En perfecto estado".

Reside en Màlaga, a 200 km. de tu ciudad Almería, y pienso que ahora tienes la ocasión de acercarte, escucharlo y comprobar si te convence o no su sonido.
Ademàs, creo que podría enseñarte en directo los pasos para ajustarlo, algo que te vendría muy bien para integrarlo despuès en tu sala, si decides comprarlo.

Un saludo.

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Mensaje  RM Lun 12 Oct 2020 - 10:22

Os pego a todos,en especial a Bendi,la respuesta de Denon sobre cómo se conecta un subwoofer a su almplificador PMA800,sin salida subw:

Por la toma audio Out Recorder no puede conectarlo, no es una toma variable.

Por la toma de altavoces libre no es conveniente, debe conectar por la misma toma que ocuparía para sus altavoces, y sus altavoces conectarlos al conector que tiene preparado el  subwoofer, para este caso no sería valido el NS-SW050, tendría que ser el NS-SW200 o NS-SW300

El sonido sería muy similar a conectar por una toma Sub.

En la salida REC out no es posible ya que es una salida de nivel fijo, no varía con el volumen del amplificador.

Puede conectar en toma de altavoces siempre y cuando el Subwoofer autoamplificado disponga de conexión especifica para la salida de altavoces de un amplificador.

La señal que sale del amplificador atraviesa el Subwoofer hacia los altavoces, el subwoofer no amplifica los altavoces ni modifica esa señal de audio amplificada, el subwoofer solo toma una referencia del audio amplificado que le llega, y la usa para amplificar internamente para los graves.

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Mensaje  RM Lun 12 Oct 2020 - 10:41

Duda sobre subwoofer Conexi10

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Mensaje  Bendi Lun 12 Oct 2020 - 14:40

Duda sobre subwoofer Captur13



RM Olvidate de todo lo que me explicas hay. Te lo repito  de nuevo, la mejor conexión con ese amplificador DENON de un subwoofer es por alta (Conexión NeutriK) y eso solo lo tienes  contadas marcas de subwoofers. Que yo conozco son REL y BK Electronics. Todos los que no tengan esa conexión (Neutrik) no se pueden conectar por alta. Bien... pues desde esa conexión especifica sale un cable desde el subwoofer que se divide en 3 cables, 2 de ellos van a los positivos de los terminales de altavoz, y el tercero va a masa o cualquier negativo de los terminales de altavoz. Se ponen todos juntos en los mismos terminales, los cables que vienen de tus altavoces, es decir un positivo y negativo para cada canal saliendo desde cada uno de tus altavoces, que en total son 4 cables, mas los 3 que vienen del subwoofer con conexión por alta (Neutrik). Y ya esta, de veras olvida todo lo demás, o te compras otro amplificador que tenga salida pre-out o especifica para subwoofer, o un Receptor AV que ya tiene todo lo que quieres. Pero si quieres usar el Denon PM-800 con un subwoofer usa un REL o un BK. De hecho están vendiendo un REL t5 en este foro que es un muy buen subwoofer.

Dejo dibujo de como se conectaría un subwoofer con salida especifica por alta (Neutrik) a un amplificador estéreo junto a las cajas, tenga o no salida pre-out el amplificador.
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Mensaje  RM Lun 12 Oct 2020 - 17:01

Bendi yo no te explico nada,ya q no sé del tema,la explicación de arriba me la dio Denon por email hace unos días y la pegué para contrastarla.Sin duda sabes de lo que explicas,pero no termina de sorprenderme que Denon diga lo q dice y aconseje subwoofer como los Yamaha NS SW 200

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Mensaje  VICO Lun 12 Oct 2020 - 17:28

walkie escribió:Hola Ramón T gracias por la aclaración, yo nunca lo he conectado por alta.

RM escribió:

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación."

Hola, no sé si leíste mi comentario de más arriba:
"El subwoofer para escuchar música en mi opinión se debería usar solamente para añadir la nota más baja y dar peso y profundidad a la escena", yo no lo uso para reforzar los graves, lo uso para "rellenar" el hueco que dejan mis cajas que en mi caso llegan a unos 41hz, luego el subwoofer rellena desde 45hz hasta 25hz, esas frecuencias SÍ están en la grabación.

Hay personas que lo usan para reforzar los graves, pero en mi opinión esa no es la mejor manera de usarlo.

Además las frecuencias por debajo de los 100hz son omnidireccionales es decir que no hay efecto estéreo apreciable a esas frecuencias, con las salidas PRE-OUT lo que hace es sumarse los 2 canales, si conectas 2 subwoofers entonces si cada uno va a tener el grave de su canal pero no es necesario tener 2 subwoofers.


Hola Compañero!
una pregunta... a partir de que frecuencia los graves se hacen direccionales?
Saludos


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Mensaje  Bendi Lun 12 Oct 2020 - 18:33

RM escribió:Bendi yo no te explico nada,ya q no sé del tema,la explicación de arriba me la dio Denon por email hace unos días y la pegué para contrastarla.Sin duda sabes de lo que explicas,pero no termina de sorprenderme que Denon diga lo q dice  y aconseje subwoofer como los Yamaha NS SW 200

Bueno tú haz lo que creas. Yo te digo lo que creo la mejor opción, y sin duda mejores subwoofers son los REL y BK que ese Yamaha pero de lejos. Si Denon te aconseja ese, pues adelante. Ellos sabrán más que el amplificador lo fabrican ellos. Yo particularmente lo conectaría por alta y uno de las marcas que te he dicho, sobre todo si lo quieres para escuchar música. Que como te hemos dicho integrar un subwoofer bien a unas cajas estéreo no es fácil.

Duda sobre subwoofer Captur16
En ese Subwoofer Yamaha entiendo que DENON te dice que hagas un puente, que envíes la señal desde el amplificador al subwoofer y del subwoofer a las cajas. Yo te sigo diciendo que es mucho mejor la conexión por alta. Y pagar 300€ por ese subwoofer cuando tienes el REL que se vende aquí, o si no quieres gastar tanto compras un BK Gemini II que cuesta mas o menos lo mismo, se conecta por alta y le da un baño espectacular a ese Yamaha. No se... tu mismo, yo ya te di mi opinión cuando me escribiste Mails preguntándome, y te vuelvo a decir lo mismo aquí.

Saludos


Última edición por Bendi el Lun 12 Oct 2020 - 21:32, editado 3 veces
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Mensaje  Ramón T Lun 12 Oct 2020 - 21:04

RM, cuando te refieres a las respuestas que qué dio Denon a que Denon te refieres? Ósea a donde llamaste a un servicio técnico Denon o a un distribuidor Denon ?

Un saludo Ramón T.
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Mensaje  walkie Lun 12 Oct 2020 - 21:05

VICO escribió:
walkie escribió:Hola Ramón T gracias por la aclaración, yo nunca lo he conectado por alta.

RM escribió:

"En la audición de música en estéreo nosotros no recomendamos la utilización de un subwoofer ya que en los equipos Hifi se busca la máxima fidelidad o parecido con la grabación original y al sumar un subwoofer mono, tendrá una señal de graves adicional que puede pertenecer al canal derecho o al izquierdo indistintamente, ya no tiene una separación de canales perfecta y suele aportar un nivel de graves que no es el real de la grabación."

Hola, no sé si leíste mi comentario de más arriba:
"El subwoofer para escuchar música en mi opinión se debería usar solamente para añadir la nota más baja y dar peso y profundidad a la escena", yo no lo uso para reforzar los graves, lo uso para "rellenar" el hueco que dejan mis cajas que en mi caso llegan a unos 41hz, luego el subwoofer rellena desde 45hz hasta 25hz, esas frecuencias SÍ están en la grabación.

Hay personas que lo usan para reforzar los graves, pero en mi opinión esa no es la mejor manera de usarlo.

Además las frecuencias por debajo de los 100hz son omnidireccionales es decir que no hay efecto estéreo apreciable a esas frecuencias, con las salidas PRE-OUT lo que hace es sumarse los 2 canales, si conectas 2 subwoofers entonces si cada uno va a tener el grave de su canal pero no es necesario tener 2 subwoofers.


Hola Compañero!
una pregunta... a partir de que frecuencia los graves se hacen direccionales?
Saludos


Hola, por debajo de 200hz el sonido empieza a ser omnidireccional, a 80hz el sonido empieza a ser imposible de localizar, por lo que creo que creo por encima de 200hz el sonido empieza a ser más direccional, ya por encima de 1600hz la cabeza es más grande que la longitud de onda, entonces el cerebro humano empieza a usar otros mecanismos para detectar el origen del sonido como por ejemplo el retardo del sonido de un oido a otro.

Aquí puedes leer sobre el tema: https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization

Un saludo.
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