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Ignorante desconcertado

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Mensaje  Francho62 Sáb Ago 22, 2020 11:40 am

Hola a todos. Vaya por delante que soy un absoluto ignorante en el tema que planteo. Por eso pido ayuda. Desde que empecé a interesarme por los equipos de música siempre había entendido a menor cantidad de ohmios mayor potencia en watts. Es decir, que un mismo amplificador podría dar 120w a 8 ohm, 150w a 4 ohm y 200w a 2 ohm. Por eso me he quedado absolutamente desconcertado con un artículo que afirma que el Unison Research S6, que es uno de los integrados que tengo en mente para completar el equipo, da 34w a 8 ohm, 18w a 4 ohm y 12w a 2 ohm. ¿Qué es lo que no he entendido?

El artículo en cuestión es este https://www.connect.de/testbericht/unison-s6-mk-ii-im-test-1496112.html

Saludos

Francho62

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Mensaje  galena Sáb Ago 22, 2020 12:04 pm

Los amplis, a medida que les bajas "la carga", la resistencia del altavóz, la potencia sube, lo que no hace es subir en unas ocasiones y bajar en otras.
Y el artículo, no sé si será debido al traductor automático, dice cosas sin sentido.

"El Unison utiliza este consumo de energía para convertir 34 vatios en 8 ohmios (18 vatios en 4 ohmios)."

Eso está mal, todo, si con 8 ohmios entrega 34 vatios, con 4 ohmios entregará el doble o casi y ya me parecen demasiados vatios.

Saludos

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Mensaje  orejones Sáb Ago 22, 2020 1:32 pm

Francho62 escribió:Hola a todos. Vaya por delante que soy un absoluto ignorante en el tema que planteo. Por eso pido ayuda. Desde que empecé a interesarme por los equipos de música siempre había entendido a menor cantidad de ohmios mayor potencia en watts. Es decir, que un mismo amplificador podría dar 120w a 8 ohm, 150w a 4 ohm y 200w a 2 ohm. Por eso me he quedado absolutamente desconcertado con un artículo que afirma que el Unison Research S6, que es uno de los integrados que tengo en mente para completar el equipo, da 34w a 8 ohm, 18w a 4 ohm y 12w a 2 ohm. ¿Qué es lo que no he entendido?

El artículo en cuestión es este https://www.connect.de/testbericht/unison-s6-mk-ii-im-test-1496112.html

Saludos

Bueno, has de tener en cuenta que ese aparato lleva transformadores de salida, por lo que la regla general de que la potencia aumenta al bajar la impedancia de los altavoces aquí no se aplica.

La impedancia de salida de ese amplificador es de 6 Ohmios, y como mejor trabajará es con cajas de 8 Ohmios, a ser posible con una curva de impedancia sin grandes altibajos.

La potencia que dará estará en torno a los 30-35W y, a medida que la impedancia de los altavoces baje, dará menos potencia, no más.

Un saludo

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Mensaje  Francho62 Sáb Ago 22, 2020 2:59 pm

Entonces entiendo que ese amplificador queda bastante escaso para unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, en habitación de 40m2, no?

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Mensaje  orejones Lun Ago 24, 2020 11:14 am

Francho62 escribió:Entonces entiendo que ese amplificador queda bastante escaso para unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, en habitación de 40m2, no?

Digamos que no va a andar sobrado...

Pero lo mejor sería comprobarlo, pues a veces hay sorpresas (tanto gratas como desagradables)

Suerte, un saludo

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Mensaje  Francho62 Lun Ago 24, 2020 12:37 pm

Muchas gracias por vuestra información. Me ha servido para descartar el S6. Sigo buscando.

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Mensaje  Francho62 Lun Ago 24, 2020 12:46 pm

La verdad, me tienta mucho el Icon Audio Stereo 60 MK3. Estoy en proceso de ver si debo descartarlo por alguna razón, como el S6. ¿Que tan complicado es el ajuste de vías en el Cayin?

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Mensaje  Nosedenada Lun Ago 24, 2020 2:15 pm

Francho62 escribió:La verdad, me tienta mucho el Icon Audio Stereo 60 MK3. Estoy en proceso de ver si debo descartarlo por alguna razón, como el S6. ¿Que tan complicado es el ajuste de vías en el Cayin?

A priori el Icon tiene buena pinta y es suficiente para tus cajas, pero como te han dicho no lo compres sin escucharlo antes, preferiblemente con tus cajas.A propósito ¿que cajas son?

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Mensaje  ferac66 Lun Ago 24, 2020 3:24 pm

Hola.
Desconozco todos los amplis que se citan, pero te aconsejo que sk buscas válvulas, te asegures al 100% de que el ampli que escojas moverá tus cajas con soltura. Si no es así habrás tirado el dinero. Como te han dicho, las cifras pueden darte una idea, pero no son concluyentes en absoluto.

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Mensaje  Francho62 Lun Ago 24, 2020 3:43 pm

Busco válvulas. Lo que no sé es como poder escuchar el amplificador con mis cajas. No creo que ningún vendedor me lo quiera mandar a prueba. Así que...

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Mensaje  Francho62 Lun Ago 24, 2020 4:00 pm

Nosedenada escribió:
Francho62 escribió:La verdad, me tienta mucho el Icon Audio Stereo 60 MK3. Estoy en proceso de ver si debo descartarlo por alguna razón, como el S6. ¿Que tan complicado es el ajuste de vías en el Cayin?

A priori el Icon tiene buena pinta y es suficiente para tus cajas, pero como te han dicho no lo compres sin escucharlo antes, preferiblemente con tus cajas.A propósito ¿que cajas son?

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Mensaje  Azazel Lun Ago 24, 2020 8:07 pm

Un par de cosas...

Lo primero, que con las Viena Mozart olvídate de las válvulas... son cajas que enseguida dan mucha música pero son una "trampa" porque cuanto mejor amplificación pones, mejor suenan... y llegan muy lejos (las tuve y acabé con etapa Krell Shocked ).

Lo segundo, lo que has enlazado es una prueba del Unison S6 con medidas (aunque no las publican sí las comentan). La salida es fija optimizada para cajas de 6 Ohm (entre 8 y 4, bastante realista con lo que "hay"), y estos amplis en SE ofrecen muy poca corriente de salida (y alta impedancia), por eso no se cumple que bajando la impedancia de las cajas o la medición, sube la potencia, porque sencillamente no pueden dar más corriente (la potencia es voltaje x corriente).

En resumidas cuentas, ni el S6 ni ningún ampli SE o de válvulas poco potente te conviene para las Mozart, salvo que escuches cerca, no muy alto y en una sala pequeña...

Saludos

Azazel

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Mensaje  Roland Lun Ago 24, 2020 9:38 pm

La entrega de potencia en función de la impedancia no sigue una regla fija.
Por ejemplo, un poderoso Mcintosh a transistores entrega la misma potencia a 8, 6 y 4 ohm.
Otro ejemplo, el fabricante que construye los Arbiter para Dynaudio (no recuerdo el nombre), tiene diseños a transistores de mucha potencia que entregan menos vatios a 4 ohm que a 8.
También puede ocurrir esto con los diseños en clase A.
Por otro lado, los amplificadores que entregan más potencia cuando baja la impedancia, tampoco lo hacen de la misma manera, algunos multiplican la potencia en función inversa de la impedancia, y otros sólo entregan un porcentaje mayor. Sin que ello quiera decir que unos sean mejores que los otros.

un saludo

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Mensaje  Francho62 Lun Ago 24, 2020 10:31 pm

Azazel escribió:Un par de cosas...

Lo primero, que con las Viena Mozart olvídate de las válvulas... son cajas que enseguida dan mucha música pero son una "trampa" porque cuanto mejor amplificación pones, mejor suenan... y llegan muy lejos (las tuve y acabé con etapa Krell Shocked  ).

Lo segundo, lo que has enlazado es una prueba del Unison S6 con medidas (aunque no las publican sí las comentan). La salida es fija optimizada para cajas de 6 Ohm (entre 8 y 4, bastante realista con lo que "hay"), y estos amplis en SE ofrecen muy poca corriente de salida (y alta impedancia), por eso no se cumple que bajando la impedancia de las cajas o la medición, sube la potencia, porque sencillamente no pueden dar más corriente (la potencia es voltaje x corriente).

En resumidas cuentas, ni el S6 ni ningún ampli SE o de válvulas poco potente te conviene para las Mozart, salvo que escuches cerca, no muy alto y en una sala pequeña...

Saludos

Pues me había hecho a la idea de hacerme con un integrado de válvulas. ¿Entonces me recomiendas meterles toda la potencia que pueda? En otro hilo me han recomendado el Sugden – A21SE signature, clase A y 40 w. a 4 ohm. Pero entiendo que también sería poco. ¿Y un híbrido? En un tiempo estuve indagando sobre el Vicent SV 700. 160 w. a 4 ohm y 50 w. en clase A. También está el Unison Research Unico Due.

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Mensaje  Nosedenada Lun Ago 24, 2020 10:55 pm

Ya sabemos que es muy comprometido comprar un aparato sin oírlo.

https://www.audioplanet.biz/t114080-cayin-h80a#792267

https://www.facebook.com/VASnyinc/videos/2445678485661473

Si no corriera el riesgo de que mi mujer me echara de casa me lo quedaría yo Innocent

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Mar Ago 25, 2020 12:58 am

Hola.

En varios mensajes de este hilo te he recomendado el Sugden A21SE Signature de 30+30W por su tímbrica y potencia:
https://www.audioplanet.biz/t113326-consejo-amplificador-para-completar-equipo

- En un ampli de válvulas o transistores no solamente hay que fijarse en los vatios, sino ademàs, como anoté: "Y tambièn hay que tener en cuenta la capacidad de entregar corriente: los amperios que puede dar un amplificador".

- "En acción parecen bastantes más, y que los 30+30W en Clase A Pura del Sugden A21SE Signature son totalmente engañosos".

- El ejemplo real de unas columnas de 87dB y 5 ohmios y 2 midwoofers, como las Avalon Symbol del compañero fmazzanti. Nos dejó escrito: "A 4 metros de ellas no puedo subir el pote del Signature más de las 9 horas".

- Te expliqué que con cada 3dB de diferencia, hay que doblar la potencia del amplificador para disponer del mismo volumen de escucha: piensa si las Avalon Symbol tuvieran 90dB en lugar de sus 87dB...

- Un forero que tiene el Sugden A21SE con sus columnas S. Faber Cremona de 90dB y 4 ohmios, amplificándolas sin problemas.

- Por último, compré el Sugden A21SE (30+30W) de segunda mano en el 2.014 (tras quedarme 1 año antes sin el Sony TA-F808ES de 2x95W que usaba para música/cine) porque, tras probarlo en mi sala de 4x6 y sentado a 3,40 m. de las cajas, obtenía la misma presión sonora y transitorios con las películas de mucha acción y potentes efectos a muy alto volumen: entonces escuché (asombrado) y descubrí por primera vez los vatios en Clase A Pura a transistores de un integrado con alta capacidad de entregar corriente (amperios).

- Sigo usándolo un par de veces por semana: el día que sufra una avería lo contaré.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Mar Ago 25, 2020 1:45 am

Hola.

Y el dinero que te ahorras si compras el Sugden A21SE Signature, lo podrías usar en renovar tu fuente digital Blu-Ray Yamaha BD-861 y pillarte este lector (mira las 7 fotos) de 11 cm. de alto, no los 21 cm. que ponen por error:
https://www.studio-22.com/consonance-reference-cd2-2-linear-mkii-hd

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Sumiko Mar Ago 25, 2020 7:30 am

Buenos días!

Hasta el 31 de Agosto los Sugden están de oferta. No cobran el IVA.
Sin duda una buena oportunidad para hacerse con este excelente amplificador.

Saludos

https://stylesound.com/sugden-a21-series-hasta-el-31-de-agosto/
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Mar Ago 25, 2020 7:52 am

Hola Sumiko.

El 17 de agosto a las 0:22 horas lo anoté por primera vez en otro hilo, diciendo que la foto estaba errónea pues sale la del Sugden A21SE y explicando cómo es el frontal del Signature:
"Hoy me he dado cuenta que el Sugden A21SE Signature está con un descuento del 22%".
https://stylesound.com/product/sugden-a21se-signature

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  galena Mar Ago 25, 2020 9:17 am

(la potencia es voltaje x corriente).

Efectivamente, ése es el cálculo que hay que hacer para averiguar el consumo de una máquina en vatios, no la potencia de un amplificador de audio, que también se mide en vatios.
Para medir la potencia de un ampli siempre interviene la impedancia, cuadrado del voltaje en los bornes dividido por la impedancia de la caja, esta operación sí nos dará los vatios "que suenan"

Saludos



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Mensaje  Celsius Mar Ago 25, 2020 8:22 pm

Francho62 escribió:Hola a todos. Vaya por delante que soy un absoluto ignorante en el tema que planteo. Por eso pido ayuda. Desde que empecé a interesarme por los equipos de música siempre había entendido a menor cantidad de ohmios mayor potencia en watts. Es decir, que un mismo amplificador podría dar 120w a 8 ohm, 150w a 4 ohm y 200w a 2 ohm. Por eso me he quedado absolutamente desconcertado con un artículo que afirma que el Unison Research S6, que es uno de los integrados que tengo en mente para completar el equipo, da 34w a 8 ohm, 18w a 4 ohm y 12w a 2 ohm. ¿Qué es lo que no he entendido?

El artículo en cuestión es este https://www.connect.de/testbericht/unison-s6-mk-ii-im-test-1496112.html

Saludos
Es incorrecto, este amplificador tiene salida única y eso significa que:

30w  a 8 ohm
35w  a 4 ohm

La respuesta es técnica, al ser salida única, implica que los transformadores de salia tiene un solo secundario y en ese caso funciona a menor impedancia de salida menor carga el primario dando más potencia, de la misma manera que el los amplificadores de transistores que solo tienen una única salida.

Para poner un ejemplo una 300b  a bajo voltaje tiene 6w  a  6 ohm pero si usas la misma salida de 6ohm para un altavoz de 4ohm la potencia sube a 7w.
Celsius
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér Oct 14, 2020 7:00 am

Hola.

¿Has comprado algún amplificador?...

Un saludo.

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