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Proyectos First Watt

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Mensaje  Opm-bcn Dom 27 Sep 2020 - 19:28

vitorio escribió:
Opm-bcn escribió:Una pregunta de ignorante: Un trafo de estos, de 18+18 de 500W o 300w, podria servir para un ACA que necesita 12+12? es decir, se puede poner cualquiera y después, al establecer el sesgo, bajarlo a 12v? No se si me explico...

Un ACA estereo de la última versión funciona a +24v y consume menos de 2 amperios (50w) por canal. No necesita 12+12.  

Un trafo de 18v rectificado te da casi 24v teóricos. SÍ SIRVE. La potencia necesaria es bastante menor, para un ACA estereo un transformador 18v 120w es suficiente.

Víctor

Correcto. Pero como los utilizo como dos monoblques, son 24v para cada uno. no? Todo esto lo pregunto porque si decido construir un First Watt, construir un fuente que me valga tambien para los ACA mientras acabo un M2, F6 o el que sea.

Perdona pero esto de un trafo de 18v rectificado... que es? como se rectifica?

Opm-bcn

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Mensaje  galena Dom 27 Sep 2020 - 21:02

El transformador da corriente alterna, C.A. y el ampli funciona con contínua, D.C., hay que rectificarla con díodos, los hay sueltos y también en una pieza o bloque llamados puente de díodos y a continuación filtrar esta corriente con un condensador electrolítico.
Y una cosa a tener en cuenta, al rectificar la corriente el voltaje aumenta, debes multiplicar el voltaje de alterna por 1.4 y el resultado será el voltaje que aparecerá una vez rectificada.

Saludos

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Mensaje  vitorio Dom 27 Sep 2020 - 21:05

Opm-bcn escribió:
vitorio escribió:
Opm-bcn escribió:Una pregunta de ignorante: Un trafo de estos, de 18+18 de 500W o 300w, podria servir para un ACA que necesita 12+12? es decir, se puede poner cualquiera y después, al establecer el sesgo, bajarlo a 12v? No se si me explico...

Un ACA estereo de la última versión funciona a +24v y consume menos de 2 amperios (50w) por canal. No necesita 12+12.  

Un trafo de 18v rectificado te da casi 24v teóricos. SÍ SIRVE. La potencia necesaria es bastante menor, para un ACA estereo un transformador 18v 120w es suficiente.

Víctor

Correcto. Pero como los utilizo como dos monoblques, son 24v para cada uno. no? Todo esto lo pregunto porque si decido construir un First Watt, construir un fuente que me valga tambien para los ACA mientras acabo un M2, F6 o el que sea.

Perdona pero esto de un trafo de 18v rectificado... que es? como se rectifica?

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Mensaje  Opm-bcn Lun 28 Sep 2020 - 21:33

Bueno, después de hablar con Victor, me ha advertido de lo peligroso que es trabajar con 220v para alguien con escasos conocimientos de electrònica. Así que me lo tomo con calma.

Para amenizar un poco el hilo para novatos, he buscado videos de fuentes lineales, para saber qué es, de qué partes se componen y que hace cada etapa. He encontrado este video que me ha sido muy ilustrativo.

https://www.youtube.com/watch?v=ireZgSLLDYE

Lo que me ha alegrado el día ha sido encontrar estos videos de un hombre que monta un First Watt Aleph J de principio a fin, en 6 videos. La verdad es que lo veo todo bastante más claro, sobre todo el tema de la fuente.

https://www.youtube.com/watch?v=BqXTmseir0w

Este hombre también monta un F6 y tiene más videos en su canal.

Saludos,





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Mensaje  PedroMA Lun 28 Sep 2020 - 21:46

Opm-bcn escribió:Bueno, después de hablar con Victor, me ha advertido de lo peligroso que es trabajar con 220v para alguien con escasos conocimientos de electrònica. Así que me lo tomo con calma.

Para amenizar un poco el hilo para novatos, he buscado videos de fuentes lineales, para saber qué es, de qué partes se componen y que hace cada etapa. He encontrado este video que me ha sido muy ilustrativo.

https://www.youtube.com/watch?v=ireZgSLLDYE

Lo que me ha alegrado el día ha sido encontrar estos videos de un hombre que monta un First Watt Aleph J de principio a fin, en 6 videos. La verdad es que lo veo todo bastante más claro, sobre todo el tema de la fuente.

https://www.youtube.com/watch?v=BqXTmseir0w

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Saludos,

Genial, esta noche tengo diversión.

Sí es peligroso trabajar con esos voltajes. Incluso los condensadores, si están cargados, pueden darte un calambrazo importante.

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Mensaje  quesvi Lun 28 Sep 2020 - 22:16

Mira como patean 5w class A pura

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Mensaje  vitorio Lun 28 Sep 2020 - 22:43

Esta tarde he dedicado un buen rato a repasar el hilo oficial del M2X, tratando de aclarar qué trafos hay que usar. Con resultados interesantes.

BIAS. El circuito regula el bias de los mosfet de salida a 1.3amp independientemente del voltaje de la fuente. Así podemos calcular la potencia absorbida. Si suponemos una fuente de +-24v   potencia = 24v x 1.3amp x 2 transistores = 62.4w. Para un amplificador estéreo son  62.4w x 2canales = 124.8w (despreciando los consumos menores en jfets y resistencias). Una potencia menor de lo que yo suponía (nunca había hecho la cuenta).

MEDIDO. También he medido lo que consume el mío. Midiendo con un tester la corriente en el enchufe me ha dado 0.46amp con el amplificador caliente. 0.46amp x 240v = 110.4 w. Seguro que hay errores, pero la medición me parece compatible con el cálculo anterior.

Entonces un transformador de 24-0-24 160w sería suficiente para un M2 estéreo. Pero hay un problema, que es la caída de voltaje. Como el amplificador es clase A el consumo es alto y constante. En el arranque el transformador manda sus 18v y la fuente saca 24v, todo ok. Luego el bias va subiendo, el amperaje detrás, el transformador se carga más y baja el voltaje de salida, y nos quedamos con menos de los 24v nominales.

Por esto se montan trafos grandes, para que tengan una capacidad de regulación grande y mantengan el voltaje de salida lo más cerca posible de los 18v nominales. Un transformador pequeño o de baja calidad tiene una capacidad de regulación pequeña y nos quedaremos muy por debajo de los -+24v nominales.

Por desgracia no se puede usar un transformador de más de 18v para compensar la caída de tensión. En el arranque daría más de 24v y puede fundir los jfet de entrada. Mañana intentaré medir la caída de voltaje del mío para hacernos una idea.

¿QUÉ ESTÁN USANDO? Por lo que he visto, últimamente se montan muchos amplificadores mono y usan transformadores de 200w. Así que 2x200w para mono y 1x400 para estéreo es lo común. El más grande que he visto era de 500w en mono y el más pequeño era de 200w para estéreo. La marca que más se usa es Antek, baratos en USA (ref. AS-2218 - 200VA 18+18V $32.00).

Hay otra opción muy económica, que es usar 1 ó 2 fuentes conmutadas. No lo he probado en el M2, sí en el ACA y funciona sin problemas. Serían de 25 a 60€ para un amplificador completo.

Disculpadme porque me ha quedado un truño de post, espero haber aclarado algo.
Víctor
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Mensaje  PedroMA Lun 28 Sep 2020 - 22:49

Opm-bcn escribió:Bueno, después de hablar con Victor, me ha advertido de lo peligroso que es trabajar con 220v para alguien con escasos conocimientos de electrònica. Así que me lo tomo con calma.

Para amenizar un poco el hilo para novatos, he buscado videos de fuentes lineales, para saber qué es, de qué partes se componen y que hace cada etapa. He encontrado este video que me ha sido muy ilustrativo.

https://www.youtube.com/watch?v=ireZgSLLDYE

Saludos,


No está mal el vídeo, aunque no tiene muy claro cómo funciona el puente de diodos Very Happy . Lo que dice es correcto, pero cuando explica el funcionamiento del puente lo indica mal.

Saludos.
Pedro
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Mensaje  PedroMA Lun 28 Sep 2020 - 22:53

vitorio escribió:Esta tarde he dedicado un buen rato a repasar el hilo oficial del M2X, tratando de aclarar qué trafos hay que usar. Con resultados interesantes.

BIAS. El circuito regula el bias de los mosfet de salida a 1.3amp independientemente del voltaje de la fuente. Así podemos calcular la potencia absorbida. Si suponemos una fuente de +-24v   potencia = 24v x 1.3amp x 2 transistores = 62.4w. Para un amplificador estéreo son  62.4w x 2canales = 124.8w (despreciando los consumos menores en jfets y resistencias). Una potencia menor de lo que yo suponía (nunca había hecho la cuenta).

MEDIDO. También he medido lo que consume el mío. Midiendo con un tester la corriente en el enchufe me ha dado 0.46amp con el amplificador caliente. 0.46amp x 240v = 110.4 w. Seguro que hay errores, pero la medición me parece compatible con el cálculo anterior.

Entonces un transformador de 24-0-24 160w sería suficiente para un M2 estéreo. Pero hay un problema, que es la caída de voltaje. Como el amplificador es clase A el consumo es alto y constante. En el arranque el transformador manda sus 18v y la fuente saca 24v, todo ok. Luego el bias va subiendo, el amperaje detrás, el transformador se carga más y baja el voltaje de salida, y nos quedamos con menos de los 24v nominales.

Por esto se montan trafos grandes, para que tengan una capacidad de regulación grande y mantengan el voltaje de salida lo más cerca posible de los 18v nominales. Un transformador pequeño o de baja calidad tiene una capacidad de regulación pequeña y nos quedaremos muy por debajo de los -+24v nominales.

Por desgracia no se puede usar un transformador de más de 18v para compensar la caída de tensión. En el arranque daría más de 24v y puede fundir los jfet de entrada. Mañana intentaré medir la caída de voltaje del mío para hacernos una idea.

¿QUÉ ESTÁN USANDO? Por lo que he visto, últimamente se montan muchos amplificadores mono y usan transformadores de 200w. Así que 2x200w para mono y 1x400 para estéreo es lo común. El más grande que he visto era de 500w en mono y el más pequeño era de 200w para estéreo. La marca que más se usa es Antek, baratos en USA (ref. AS-2218 - 200VA 18+18V $32.00).

Hay otra opción muy económica, que es usar 1 ó 2 fuentes conmutadas. No lo he probado en el M2, sí en el ACA y funciona sin problemas. Serían de 25 a 60€ para un amplificador completo.

Disculpadme porque me ha quedado un truño de post, espero haber aclarado algo.
Víctor

Muchas gracias por el tiempo dedicado, Víctor. Yo creo que al final, si no consigo cambiar el trafo por otro (lo he puesto en la parte de intercambio en foro), voy a coger el toroidy sin encapsular (me gusta el encapsulado, pero la diferencia no es moco de pavo), y me iré al de 500va por asegurar Wink .

Saludos!
Pedro.
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 8:22

Opm-bcn escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=BqXTmseir0w

Este hombre también monta un F6 y tiene más videos en su canal.

Saludos,


Viendo anoche este vídeo, he caído en la cuenta que el kit del M2X no trae la placa para hacer la fuente. No había caído en ello, pensé que venía en el kit. Podría haberla pedido cuando pedí todo e incluirla en el envío. Aunque supongo que se puede montar sin ella o que las venderán similares por aquí, verdad? no parece muy complicada.

Saludos.
Pedro.


Última edición por PedroMA el Mar 29 Sep 2020 - 8:39, editado 1 vez
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 8:25

Y esta está agotada, pero también habría sido interesante haberla comprado.

https://diyaudiostore.com/collections/power-supplies-accessories/products/soft-start-speaker-turn-on-delay-and-dc-protector-boards?variant=5940139268

Voy a ver si veo algunas equivalentes o que nos puedan servir por ahí.

Saludos!
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 8:38

Para la fuente esta creo que valdría, habría que hacerse con dos:

https://www.ebay.com/itm/372423260930

Víctor, si me das el visto bueno la compro, a no ser que sapas de alguna que conozcas Very Happy.

Saludos!
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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 9:32

PedroMA escribió:Y esta está agotada, pero también habría sido interesante haberla comprado.

https://diyaudiostore.com/collections/power-supplies-accessories/products/soft-start-speaker-turn-on-delay-and-dc-protector-boards?variant=5940139268

Voy a ver si veo algunas equivalentes o que nos puedan servir por ahí.

Saludos!
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No hace falta, el M2 incorpora un arranque lento en su circuito. Es un bicho muy listo.
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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 10:20

PedroMA escribió:Para la fuente esta creo que valdría, habría que hacerse con dos:

https://www.ebay.com/itm/372423260930

Víctor, si me das el visto bueno la compro, a no ser que sapas de alguna que conozcas Very Happy.

Saludos!

Creo que no te vale, no tiene sitio para la resistencia intermedia. La fuente típica es C-R-C  condensador-resistencia-condensador. En ebay y aliex hay varias placas con referencias como "pass" o "class a". Yo compraría solo la placa, no me fío de los condensadores de ebay. Mejor los baratos de Mouser o Digikey que seguro son buenos.  

Necesitas dos puentes rectificadores grandes de los de aluminio o dos placas de diodos como esta:

[url=https:Proyectos First Watt - Página 4 9a333125-5b7b-4be6-a57a-1090f7e108d2[/url]
https://www.ebay.com/itm/30A-Class-A-Amplifier-Power-Supply-Rectifier-Filter-DIY-Kits-Schottky-Rectifiers/264679760475?hash=item3da024a25b:g:hIoAAOSwF3BenrZL
Los diodos schottky tienen menos caída que los normales, compensan la bajada de tensión del trafo.

Y luego la placa con 4 condensadores con resistencias intermedias por cada línea de alimentación. Como esta:

Proyectos First Watt - Página 4 A4469c31-ad70-49c7-9367-3a6457b59744
https://www.ebay.com/itm/Class-A-Pass-Amplifier-CRC-8-Capacitors-Bare-PCB-Rectifier-Filter-Power-supply/133283487874?hash=item1f0850a082:g:t5oAAOSwTUBeAd5C

Si tienes dudas ya me dices. Para hacerse una idea los tutoriales de 6L6 son estupendos, como éste del F5 (la alimentación es la misma que el M2):
https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/188691-illustrated-guide-building-f5.html

Víctor
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 11:00

vitorio escribió:
PedroMA escribió:Para la fuente esta creo que valdría, habría que hacerse con dos:

https://www.ebay.com/itm/372423260930

Víctor, si me das el visto bueno la compro, a no ser que sapas de alguna que conozcas Very Happy.

Saludos!

Creo que no te vale, no tiene sitio para la resistencia intermedia. La fuente típica es C-R-C  condensador-resistencia-condensador. En ebay y aliex hay varias placas con referencias como "pass" o "class a". Yo compraría solo la placa, no me fío de los condensadores de ebay. Mejor los baratos de Mouser o Digikey que seguro son buenos.  

Necesitas dos puentes rectificadores grandes de los de aluminio o dos placas de diodos como esta:

[url=https:Proyectos First Watt - Página 4 9a333125-5b7b-4be6-a57a-1090f7e108d2[/url]
https://www.ebay.com/itm/30A-Class-A-Amplifier-Power-Supply-Rectifier-Filter-DIY-Kits-Schottky-Rectifiers/264679760475?hash=item3da024a25b:g:hIoAAOSwF3BenrZL
Los diodos schottky tienen menos caída que los normales, compensan la bajada de tensión del trafo.

Y luego la placa con 4 condensadores con resistencias intermedias por cada línea de alimentación. Como esta:

Proyectos First Watt - Página 4 A4469c31-ad70-49c7-9367-3a6457b59744
https://www.ebay.com/itm/Class-A-Pass-Amplifier-CRC-8-Capacitors-Bare-PCB-Rectifier-Filter-Power-supply/133283487874?hash=item1f0850a082:g:t5oAAOSwTUBeAd5C

Si tienes dudas ya me dices. Para hacerse una idea los tutoriales de 6L6 son estupendos, como éste del F5 (la alimentación es la misma que el M2):
https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/188691-illustrated-guide-building-f5.html

Víctor

Sí, puentes rectificadores tengo por aquí un par de 35a y 1000v, de los cuadrados que se enganchan directamente al chasis con masilla para semiconductores, usaré esos.

Compraré esa placa que me has enviado para montar los condensadores. De 10000 o mejor de 15000 uf? en el esquema pasaste hace unos posts vienen de 10000uf, pero he visto que los montan incluso de más (en el vídeo los montan de 33000uf) y en esa placa que me has pasado indican 15000uf. Supongo que la diferencia al final es la capacidad pero ¿por qué aumentarla respecto a lo que indica Nelson en su esquema?

Con respecto al softstart, sabes de alguna placa? veo ese tema importante para proteger los altavoces. O hay algún modo de hacerlo sin placa, usando termistores?


Saludos.
Pedro.


Última edición por PedroMA el Mar 29 Sep 2020 - 16:48, editado 1 vez
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 11:55

Pues como soy un cagaprisas, me he pillado ya el toroidy de 500va y 2x18, el mismo que tienes tú, Victor. En total al cambio 110 euros puesto en casa (hay que sumar a ese precio de la imagen 136 zloty de envío, en total 345 + 136 = 481 zloty = 110 euros).

Ahora toca cambiar el anuncio del foro, de cambio a venta, a ver si alguien me compra el trafo tocho o si no lo dejo para algún otro proyecto futuro Wink .

Proyectos First Watt - Página 4 Trafo10

Tienen mejor pinta estos toroidy que los americanos, los americanos no tienen la parte interna con cera. Estos parecen mejor aislados.

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Mensaje  Peret Mar 29 Sep 2020 - 12:26

En el siguiente link información sobre el amplificador Zen de Nelson Pass, es el modelo de menos potencia pero los hay mas potentes, funciona muy bien y no usa transformador de acoplamiento
https://www.dropbox.com/s/4hnt9lkxmrc46bw/ALEPH-M.pdf?dl=0

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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 18:05

PedroMA escribió:Sí, puentes rectificadores tengo por aquí un par de 35a y 1000v, de los cuadrados que se enganchan directamente al chasis con masilla para semiconductores, usaré esos.

Compraré esa placa que me has enviado para montar los condensadores. De 10000 o mejor de 15000 uf? en el esquema pasaste hace unos posts vienen de 10000uf, pero he visto que los montan incluso de más (en el vídeo los montan de 33000uf) y en esa placa que me has pasado indican 15000uf. Supongo que la diferencia al final es la capacidad pero ¿por qué aumentarla respecto a lo que indica Nelson en su esquema?

Con respecto al softstart, sabes de alguna placa? veo ese tema importante para proteger los altavoces. O hay algún modo de hacerlo sin placa, usando termistores?


Saludos.
Pedro.


Si los puentes son iguales, perfectos. Así los monta Nelson.  

Condensadores. Lo que viene en el esquema de la fuente del F5 que subí. Como mínimo 4x15.000uF 25v en cada línea. Compra de buena marca gama industrial normal, los baratos. Los míos son Cornell Dubillier (CDE), a buen precio en Mouser 2,5€/ud. ¿Porqué aumentar la capacidad? Pues para nada, pero uno duerme tranquilo Saint .Lo mismo que con el trafo. Los 8x15.000 me parece razonable, así la fuente valdrá para cualquier otro FirstWatt.

Sigue mejor el esquema de la fuente que lo que ponga en la placa.

Resistencias de potencia. Bobinadas corrientes 0.47ohmios 3w, las más baratas, mejor con inductancia. (Ayuda al filtrado).

El resto lo que dice el esquema. No olvides los termistores, son importantes. Y el interruptor mejor doble.

Softstart. No hace falta, el amplificador lleva su softstart. El termistor en el primario del trafo limita el amperaje en el arranque. Además el bias es automático y sube muuuy despacio, tarda 1 min en sonar ok. El mío al encenderlo no suena nada y al pararlo hace un clic suave.

Protección de altavoces. No la monta (casi) nadie. La recomendación es probarlo unos días antes con un altavoz viejo. Yo no he oído a nadie quejarse de averías y NP presume de no haber hecho reparaciones. Los transistores de salida son industriales muy fiables y no están apretados (máx 20A y van a 1.3!!). Así que no se rompen, estos chismes están bastante sobredimensionados.

Necesitarás también unas resistencias de prueba 8R 100w de esas con carcasa de aluminio. Si no las tienes baratísimas en Aliexp.

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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 18:16

PedroMA escribió:Pues como soy un cagaprisas, me he pillado ya el toroidy de 500va y 2x18, el mismo que tienes tú, Victor. En total al cambio 110 euros puesto en casa (hay que sumar a ese precio de la imagen 136 zloty de envío, en total 345 + 136 = 481 zloty = 110 euros).

Ahora toca cambiar el anuncio del foro, de cambio a venta, a ver si alguien me compra el trafo tocho o si no lo dejo para algún otro proyecto futuro Wink .

Tienen mejor pinta estos toroidy que los americanos, los americanos no tienen la parte interna con cera. Estos parecen mejor aislados.

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Pues ya está, una cosa menos, fenómeno. Cuando lo tengas en la mano quedarás impresionado, seguro. La relación calidad/precio es acoj..... . Y Made in Europe, como el disco directo de Deep Purple. Lo único que no me gustó fué la rodaja de goma que trae así que recorté una más gruesa de la plantilla de una zapatilla vieja.
Me caen bien los polacos.

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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 18:24

Peret escribió:En el siguiente link información sobre el amplificador Zen de Nelson Pass, es el modelo de menos potencia pero los hay mas potentes, funciona muy bien y no usa transformador de acoplamiento
https://www.dropbox.com/s/4hnt9lkxmrc46bw/ALEPH-M.pdf?dl=0

Muchas gracias por el aporte Peret.

Víctor
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Mensaje  PedroMA Mar 29 Sep 2020 - 18:25

Genial Víctor, pues creo que lo voy teniendo claro. Ahora a esperar que vayan llegando cosas Thanks
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Mensaje  vitorio Mar 29 Sep 2020 - 18:49

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Mensaje  PedroMA Miér 30 Sep 2020 - 7:23


Necesitarás también unas resistencias de prueba 8R 100w de esas con carcasa de aluminio. Si no las tienes baratísimas en Aliexp.

Víctor
No sé por qué pasé por alto esto que me indicaste, Víctor.
Estas resistencias supongo que serán para probar el cacharro una vez montado, verdad? Para medir la salida de los altavoces?

Saludos.
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Mensaje  galena Miér 30 Sep 2020 - 7:45

La salida del ampli.

Saludos

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Mensaje  PedroMA Miér 30 Sep 2020 - 8:01

galena escribió:La salida del ampli.

Saludos

A eso me refería, para conectarlas a modo de altavoces y medir (la salida de los altavoces me refería a la del ampli, la salida del ampli para los altavoces). Entiendo que se necesitan 4, verdad?

Gracias por la respuesta.
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