AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Proyectos First Watt

Página 2 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Miér 23 Sep 2020 - 11:52

quesvi escribió:Ves poniendo todo los pasos . Transistor comprados etc links gracias

Pues los transistores son estos:

https://diyaudiostore.com/collections/jfets/products/linear-systems-matched-jfets?variant=30120611840034
Proyectos First Watt - Página 2 Captur10

Y las placas las que indicó Vitorio, que incluye todas (para montar todas las variantes posibles). En principio yo voy a montar la original, dado que esos transistores son los más parecidos que hay a los Toshiba originales; más adelante si me animo montaré las otras variantes, para probarlas (lo bueno de este ampli es que tienes 5 en uno!):
https://diyaudiostore.com/collections/power-amplifier/products/m2x

Proyectos First Watt - Página 2 Captur11

Cuando me lleguen las placas y los transistores pondré fotos.

Saludos!
Pedro.
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 10:19

Hola,

Echando un ojo a la foto del M2 original y comparándolo con las placas y esquema del M2 DIY, hay una cosa que no me cuadra y es que no veo por ninguna parte los transformadores de audio de ambos canales en las fotos del M2 original. En la foto marco. Unas placas pero juraría que no es eso. ¿Dónde están? El diseño del original M2 parece más sencillo a simple vista que el de las placas DIY.

Proyectos First Watt - Página 2 Img_2010
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 10:22

Me refiero a estos transformadores. Yo al menos no los veo en el M2 original...tienen que estar debajo de esas placas supongo, verdad?

Proyectos First Watt - Página 2 Img_2011
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 10:28

Las placas son unas carcasas de hojalata. El trafo está debajo.
Es para evitar que capten ruidos. Yo no las necesité.
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 10:40

El diseño es idéntico excepto las variaciones en el buffer de entrda. Está aprobado por Nelson Pass.
Las placas del original son muy largas, parecen más vacías.
Vïctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  Opm-bcn Sáb 26 Sep 2020 - 16:00

Victor, entiendo que todos los First Watt que se pueden construir a traves de DIY, utilizan el mismo chasis... y la misma fuente de alimentación? Puedes ir pasando de un F5 a un M2 solo cambiando las PCB?

Por otro lado, yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual... pero en DIY no venden el transformador y no se cual ni donde comprarlo. Nos puedes iluminar?

Saludos,

Opm-bcn

Cantidad de envíos : 283
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 26/01/2020

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 16:18

vitorio escribió:Proyectos First Watt - Página 2 M2x_bo10

Ahora sí

Además de esto, hay otra lista para cada placa de entrada

Hoy que ando con tiempo ando mirando los esquemas y componentes. Entiendo que este listado es x2, porque es este listado para la placa de cada canal, verdad? Sólo por asegurarme, que entiendo que es así.

Veo que se puede comprar casi todo en mouser salvo los trafos epcos. Sólo encuentro una web americana para conseguirlos, sabéis donde conseguirlos en Europa?

Saludos!
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 16:22

Opm-bcn escribió:Victor, entiendo que todos los First Watt que se pueden construir a traves de DIY, utilizan el mismo chasis... y la misma fuente de alimentación? Puedes ir pasando de un F5 a un M2 solo cambiando las PCB?

Por otro lado, yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual... pero en DIY no venden el transformador y no se cual ni donde comprarlo. Nos puedes iluminar?

Saludos,

Para el trafo principal yo iba a tratar de conseguir un toroidy, que los ponen muy bien, aunque tengo en casa uno gigantesco (aunque no es toroidal) sacado de un receiver sherwood que quizá reutilice.

Saludos.
Pedro.
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  Opm-bcn Sáb 26 Sep 2020 - 18:19

PedroMA escribió:
Opm-bcn escribió:Victor, entiendo que todos los First Watt que se pueden construir a traves de DIY, utilizan el mismo chasis... y la misma fuente de alimentación? Puedes ir pasando de un F5 a un M2 solo cambiando las PCB?

Por otro lado, yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual... pero en DIY no venden el transformador y no se cual ni donde comprarlo. Nos puedes iluminar?

Saludos,

Para el trafo principal yo iba a tratar de conseguir un toroidy, que los ponen muy bien, aunque tengo en casa uno gigantesco (aunque no es toroidal) sacado de un receiver sherwood que quizá reutilice.

Saludos.
Pedro.

Entonces no hay manera de conseguir los originales?

Opm-bcn

Cantidad de envíos : 283
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 26/01/2020

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  quesvi Sáb 26 Sep 2020 - 18:23

Este proyecto es muy interesante a ver si me meto en unos días
quesvi
quesvi

Cantidad de envíos : 4084
Localización : levante
Fecha de inscripción : 21/08/2016

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 18:32

Os voy contestando a todos, dadme un poco de tiempo que estoy pintando el cuarto de mi hijo mayor wallbash
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 19:19

Opm-bcn escribió:Victor, entiendo que todos los First Watt que se pueden construir a traves de DIY, utilizan el mismo chasis... y la misma fuente de alimentación? Puedes ir pasando de un F5 a un M2 solo cambiando las PCB?

Por otro lado, yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual... pero en DIY no venden el transformador y no se cual ni donde comprarlo. Nos puedes iluminar?

Saludos,

Todos los First Watt agotados tienen el circuito publicado y se pueden copiar legalmente para uso particular = HUM ó DIY.

No todos han tenido la misma aceptación HUM, porque algunos son demasiado raros o con componentes inencontrables (unobtainium). Los modelos de más éxito han sido el F5, M2 y F6. De éstos hay placas en DiyaudioStore. El circuito (topología) de cada modelo es muy diferente de los otros, Nelson Pass usa FirstWatt para probar ideas raras.

En Diyaudio.com hay hilos larguísimos y muy detallados de cada modelo, como hacerlos, modificarlos y demás. De lectura obligatoria. Además participa Pass (aka Papa, Pa or NP) para guiar los inventos de la peña.

NO SON KITS. Uno tiene que fabricar bastante hasta terminarlos. Miedosos mejor abstenerse. Hay que montar una fuente de alimentación grande de 220v, puede ser peligroso.

Contesto en orden a tus preguntas. Cada uno monta el chasis que quiere, los disipadores deben pesar 1kg aprox para disipar un mínimo de 100w. El chasis que tienen en la tienda SI vale para todos y lo fabrica una empresa italiana http://www.modu.it/pesantedeng.html.
Para nosotros mejor pedirlo directamente, sale más barato. Son formales y el chasis es estupendo. No es barato. Hay 3-4 modelos posibles, si alguien va a comprar uno que zumbe aquí y comentamos.

Fuente de alimentación. Común para todos, +-24v con trafo de 300w mínimo, cualquier marca vale. Y muchos condensadores, mínimo 40.000 uF por raíl. La tienda vende placas para ella, también se puede hacer al aire. Una vez hecho un FirstWatt, puedes reciclarlo para el siguiente cambiando las placas.

Mi transformador es Toroidy, el precio es bueno y el trafo muy bueno. Cuando necesite otro lo pedire allí seguro. Además me caen bien los polacos.

"yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual." Si te refieres a cuál amplificador, antes de comprar nada busca y lee el manual de instrucciones de cada uno y luego los hilos en Diyaudio. Así te harás idea de para qué sirve cada ampli. O lo hablamos despacito.

Espero haberte aclarado, saludos
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 19:38

PedroMA escribió:
vitorio escribió:Proyectos First Watt - Página 2 M2x_bo10

Ahora sí

Además de esto, hay otra lista para cada placa de entrada

Hoy que ando con tiempo ando mirando los esquemas y componentes. Entiendo que este listado es x2, porque es este listado para la placa de cada canal, verdad? Sólo por asegurarme, que entiendo que es así.

Veo que se puede comprar casi todo en mouser salvo los trafos epcos. Sólo encuentro una web americana para conseguirlos, sabéis donde conseguirlos en Europa?

Saludos!

Listado x2, correcto.
El trimpot multivuelta
Resistencias de pelicula metálica 1% de 0.5w. Las clásicas son las Dale militares, las de cuerpo marrón sin bandas. Ahora se llaman Vishay RN55. Las Vishay CMF55 son lo mismo con rayas y más baratas. Pero vale cualquier marca conocida, son todas iguales.

Recuerda pedir las piezas de la fuente de alimentación, vale tanto como el resto. La original es muy simple, si no lo tienes claro comentamos.

Los trafos pequeños de entrada hay un proveedor en Europa del que hablan bien. Lo busco y te lo digo.

Yo compro todo en Mouser, rápido, buen precio y tienen de todo. Además tengo acciones de Mouser Saint

Saludos
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 19:48

PedroMA escribió:Para el trafo principal yo iba a tratar de conseguir un toroidy, que los ponen muy bien, aunque tengo en casa uno gigantesco (aunque no es toroidal) sacado de un receiver sherwood que quizá reutilice.

Saludos.
Pedro.

2x18v  300w  eso lleva un M2 original para los 2 canales, es bastante gordo. Mira las características del sherwood a ver si te vale, toroidal o no es lo mismo. La gente usa de todo, muchos reciclando. Como he dicho más arriba, yo muy contento con Toroidy.

Más de 18v no vale porque quemaría los transistores de entrada, los jfet esos tan caros.

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 19:51

Opm-bcn escribió:
PedroMA escribió:
Opm-bcn escribió:Victor, entiendo que todos los First Watt que se pueden construir a traves de DIY, utilizan el mismo chasis... y la misma fuente de alimentación? Puedes ir pasando de un F5 a un M2 solo cambiando las PCB?

Por otro lado, yo también estoy a punto de comprar alguno, no se cual... pero en DIY no venden el transformador y no se cual ni donde comprarlo. Nos puedes iluminar?

Saludos,

Para el trafo principal yo iba a tratar de conseguir un toroidy, que los ponen muy bien, aunque tengo en casa uno gigantesco (aunque no es toroidal) sacado de un receiver sherwood que quizá reutilice.

Saludos.
Pedro.

Entonces no hay manera de conseguir los originales?

Si te refieres al trafo original, vale cualquier marca buena. Mira mi post anterior.

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 19:59

quesvi escribió:Este proyecto es muy interesante a ver si me meto en unos días

Anímate Quesvi a ver si formamos un grupo FirstWatt España. HUM del duro!!!  DIY hardcore!!!

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A quesvi le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  quesvi Sáb 26 Sep 2020 - 20:04

Me animado al escuchar uno de un conocido pero este le costó 4000€ lo compro hace mucho . El nivel es altisimo nivel diría que está fuera de lo Comercial . Un sonido que te puedes jubilar. Y que raramente lo escuchado en aparatos de miles .


Saludos
quesvi
quesvi

Cantidad de envíos : 4084
Localización : levante
Fecha de inscripción : 21/08/2016

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  Opm-bcn Sáb 26 Sep 2020 - 20:07

Contigo por aquí se hace más facil lanzarse a la piscina... porque el foro de diy es brutal y hay miles de hilos por leer y abruma un poco.

Opm-bcn

Cantidad de envíos : 283
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 26/01/2020

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 20:31

Pedro

El distribuidor de Edcor para Europa es Don'Audio. Este es el enlace del trafo de entrada:
https://www.don-audio.com/Edcor-PC600/15K

Además de lo que viene en la lista de componentes necesitarás mica+grasa para los transistores grandes, rca, bornes y demás. Si necesitas ayuda para completar el pedido me dices.

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 20:48

vitorio escribió:
PedroMA escribió:Para el trafo principal yo iba a tratar de conseguir un toroidy, que los ponen muy bien, aunque tengo en casa uno gigantesco (aunque no es toroidal) sacado de un receiver sherwood que quizá reutilice.

Saludos.
Pedro.

2x18v  300w  eso lleva un M2 original para los 2 canales, es bastante gordo. Mira las características del sherwood a ver si te vale, toroidal o no es lo mismo. La gente usa de todo, muchos reciclando. Como he dicho más arriba, yo muy contento con Toroidy.

Más de 18v no vale porque quemaría los transistores de entrada, los jfet esos tan caros.

Víctor

Gracias por tu inestimable ayuda, Víctor! Pues la verdad que no tengo ni idea de los watios, pero este trafo es el más grande que he visto nunca en audio, de hecho me preocupa lo grandísimo que es porque voy a necesitar una caja de tamaño XXL 😂. Realmente no sé si estaba en un sherwood, eso me dijo el que lo vendió en Wallapop a precio de auténtica ganga. Da 2x19,8 en una de las salidas, que tiene un montón, así que supongo que me vale perfectamente. Te pongo todas las salidas que tiene el segundo devanado y una foto comparado con un transformador de sintonizador y transformadores de un amplificador Laney a válvulas que estoy reparando (de guitarra, se le había roto un pote, cosa fácil).

Proyectos First Watt - Página 2 Img_2014
Proyectos First Watt - Página 2 Img_2013

En cuanto a los componentes, supongo que no será muy recomendable reutilizarlos de equipos antiguos, pero tengo algunos cacharros por aquí que sí podría coger bastantes de ellos desoldando... Estaba pensando en las resistencias, sobre todo de una radio punto azul de los 80 que tengo rota, aunque no creo que sea buena idea reutilizar en un equipo de esta calidad y mejor todo nuevo, verdad?

Saludos!
Pedro.


Última edición por PedroMA el Dom 27 Sep 2020 - 8:35, editado 3 veces
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 20:53

Opm-bcn escribió:Contigo por aquí se hace más facil lanzarse a la piscina... porque el foro de diy es brutal y hay miles de hilos por leer y abruma un poco.

Yo encantado de ayudar en todo lo que pueda. Por desgracia en España hay poca afición a construir cosas. Como dice Papa: "Come on, the water is fine"

DiyAudio es brutal, tienes razón, pero está lleno de información valiosísima. El que tenga afición al cacharreo tiene que pasar por allí, el nivel es asombroso. Un auténtico foro mundial.

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  PedroMA Sáb 26 Sep 2020 - 21:00

Esos 19,8, al ser valores sin carga, me servirán supongo, verdad?
PedroMA
PedroMA

Cantidad de envíos : 278
Edad : 42
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 29/03/2019

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 21:47

PedroMA escribió:Gracias por tu inestimable ayuda, Víctor! Pues la verdad que no tengo ni idea de los watios, pero este trafo es el más grande que he visto nunca en audio, de hecho me preocupa lo grandísimo que es porque voy a necesitar una caja de tamaño XXL 😂. Realmente no sé si estaba en un sherwood, eso me dijo el que lo vendió en Wallapop a precio de auténtica ganga. Da 2x19,8 en una de las salidas, que tiene un montón, así que supongo que me vale perfectamente. Te pongo todas las salidas que tiene el segundo devanado y una foto comparado con un transformador de sintonizador y transformadores de un amplificador Laney a válvulas que estoy reparando (se le había roto un pote, cosa fácil).

Proyectos First Watt - Página 2 Img_2014
Proyectos First Watt - Página 2 Img_2013

En cuanto a los componentes, supongo que no será muy recomendable reutilizarlos de equipos antiguos, pero tengo algunos cacharros por aquí que sí podría coger bastantes de ellos desoldando... Estaba pensando en las resistencias, sobre todo de una radio punto azul de los 80 que tengo rota, aunque no creo que sea buena idea reutilizar en un equipo de esta calidad y mejor todo nuevo, verdad?

Saludos!
Pedro.

No hay de qué Pedro. Como le dije a Opm, encantado de ayudar en todo lo que pueda.  

2x19.8 es ok si lo has medido en vacío. Con carga bajará algo y se quedará en 18v o poco más, así que el voltaje en principio es correcto.
Ahora la potencia. Mira el grosor de los hilos, debe ser más de 1mm de diámetro. Si son más finos es posible que no aguante, cada canal chupa más de 100w.

Sobre los componentes. Las resistencias son muy baratas, no te compliques. Pide las Vishay CMF55 de 1% que salen a 0.17€/ud.

Aparte de las resistencias lleva pocas cosas y casi todo barato, los únicos componentes caros son los transformadores. Para la fuente de alimentación copia el esquema del F5, con puentes rectificadores y condensadores normalitos de 10.000uF 25v. Necesita tb un termistor para subir despacio el voltaje.

Lo más caro son los radiadores, que tienen que ser GRANDES. Podrían servir unos reciclados de PC con ventilador.

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

A PedroMA le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  quesvi Sáb 26 Sep 2020 - 21:58

En lis foros la gente montaba este .


https://www.ebay.com.au/itm/254001851448
quesvi
quesvi

Cantidad de envíos : 4084
Localización : levante
Fecha de inscripción : 21/08/2016

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  vitorio Sáb 26 Sep 2020 - 22:17

quesvi escribió:Me animado al escuchar uno  de un conocido pero este le costó 4000€ lo compro hace mucho . El nivel es altisimo nivel diría que está fuera de lo Comercial . Un sonido que te puedes jubilar. Y que raramente lo escuchado en aparatos de miles .


Saludos

Ese que escuchaste puede ser el único original en España. ¿Qué altavoces tenía?, me pica la curiosidad.

Un sonido que te puedes jubilar, yo no lo habría dicho mejor. Un forero muy activo de DiyAudio dijo lo mismo, que el M2 era el último amplificador. Después montas otros para divertirte, no por buscar algo mejor.

Es posible que esté fuera de lo comercial como tú dices. FirstWatt existe para probar los inventos de Nelson Pass, no para ganar dinero. Las primeras series incluyendo el M2 las montó Nelson en su propia casa. Me encantaría conseguir un original.  

Víctor
vitorio
vitorio

Cantidad de envíos : 938
Localización : Grao de Castellón
Fecha de inscripción : 04/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Proyectos First Watt - Página 2 Empty Re: Proyectos First Watt

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.