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Proyectos First Watt

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Mensaje  PedroMA Sáb Oct 03, 2020 5:30 pm

vitorio escribió:Comienzo un hilo sobre la fuente. Como un tutorial sencillo, primero los conceptos y luego alguna foto. A ver como queda.

Víctor

Yo crearía un hilo para todo y lo subdiviría internamente. Pero poco prefiráis.

Saludos.
Pedro.
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Mensaje  vitorio Sáb Oct 03, 2020 5:56 pm

Pedro:

La fuente es una complicación menor. Una vez aclaradas las dudas gordas, queda rematada.
A la caja/chasis le pasa lo mismo.

Las placas ya veremos cuando alguien empiece. Seguro sale más materia. Saludos,

Víctor
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Mensaje  adiaz Sáb Oct 03, 2020 9:28 pm

Opm-bcn escribió:Donde has escuchado tantos Fisrt Watt? no creo que haya muchos en españa.

La mayoría en mi casa, el ACA y el F4 de un amigo que vive en Alemania, el F5 y el Zen los hice, el J2 en casa de un amigo de este foro, y el Aleph y XA30 en casa de Suso Ramallo.

Opm-bcn escribió:cualquier amplificador de 20/25 w con altavoces poco sensibles es lo que tiene, no?

Si, efectivamente, la mayoría de los de esa potencia les pasa lo mismo en mi opinión, exceptuando el XA30 y algunos de los de válvulas con misma potencia.

Opm-bcn escribió:Es evidente (supongo) que un pass labs que cuesta 3 veces más, sonará mejor. Nadie ha dicho que un FW suene igual que un pass labs.

Si, bueno tienes razón, quería decir eso aunque no se haya dicho lo contrario expresamente...
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Mensaje  PedroMA Sáb Oct 03, 2020 10:49 pm

Como sabéis me pillé un previo a válvulas 12ax7 chinorri que he montado para ver qué tal se me da soldar y para ir practicando de cara al M2. ¿Opiniones de los expertos? ¿Qué tal veis el acabado? ¿Dáis el visto bueno para que me aventure a soldar el M2? Tengo que comprarme unos alicates de corte decente, porque estos que tengo me deja todo aplanado por debajo 🤣.

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Tengo una duda, y es que debajo de las válvulas indican unos leds que no me han venido en el paquete. Entiendo que son opcionales, verdad? . Vosotros los montaríais?


Saludos!
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Mensaje  quesvi Sáb Oct 03, 2020 10:53 pm

Aprobado con nota a por el M2. Yo a ver si me llegan unas compras y me meto
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Mensaje  vitorio Sáb Oct 03, 2020 11:50 pm

PedroMA escribió:Como sabéis me pillé un previo a válvulas 12ax7 chinorri que he montado para ver qué tal se me da soldar y para ir practicando de cara al M2. ¿Opiniones de los expertos? ¿Qué tal veis el acabado? ¿Dáis el visto bueno para que me aventure a soldar el M2? Tengo que comprarme unos alicates de corte decente, porque estos que tengo me deja todo aplanado por debajo 🤣.

Tengo una duda, y es que debajo de las válvulas indican unos leds que no me han venido en el paquete. Entiendo que son opcionales, verdad? . Vosotros los montaríais?


Saludos!
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Soldaduras ok. Compra un poco de estaño bueno, mejor sin plata. Sn-Pb-Cu 60-38-2 MBO de 0.5mm es fácil de encontrar y bastante bueno. También Kester. No veo la marca del soldador, con uno bueno es más fácil.

Alicates de corte. Plato 170 muy baratos en Aliexpress, buen afilado y tacto agradable.
Plato 170

Los led casi seguro son de adorno. ¿Hay esquema? Yo no los pondría, es innecesario.

Víctor
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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 2:25 am

quesvi escribió:Aprobado con nota a por el M2. Yo a ver si me llegan unas compras y me meto

Gracias! La nota: ¿un 7? ¿8?..

Yo ahora tengo dos fregaos: el M2 y su preamp, a el cual tengo que montarle los controles de tono y bajos + la fuente de ese preamp + un volumen con mando a distancia.

Sabéis? Estoy pensando en adaptar el transformador grande para usarlo de fuente del preamp... ¿Alguien tiene experiencia montando/desmontando transformadores?

Saludos.
Pedro


Última edición por PedroMA el Dom Oct 04, 2020 2:41 am, editado 3 veces
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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 2:33 am

vitorio escribió:
Soldaduras ok. Compra un poco de estaño bueno, mejor sin plata. Sn-Pb-Cu 60-38-2 MBO de 0.5mm es fácil de encontrar y bastante bueno. También Kester. No veo la marca del soldador, con uno bueno es más fácil.

Alicates de corte. Plato 170 muy baratos en Aliexpress, buen afilado y tacto agradable.
Plato 170

Los led casi seguro son de adorno.  ¿Hay esquema? Yo no los pondría, es innecesario.

Víctor

Víctor, tengo algunas dudas de este comentario. Por qué estaño sin plata? La plata no es mejor conductor? Aunque suelde peor no tendrá mejor conducción? Pregunto, que lo mismo estoy diciendo una tontería.

Por otro lado, ya me he pillado los alicates. Muchas gracias!

No hay esquema, y lo he pedido... El cabrón no lo pasa, y me jode porque voy a tener que sacarlo a mano con lo que me cuesta leer los circuitos impresos. Pero lo voy a sacar y os lo paso (me vendrá bien).

Sobre el led, tenía entendido que el Led emite Luz pero que es un diodo al final, hace lo mismo. El diodo ahí sí debe tener alguna función, porque al final permite la corriente en un sentido y no en el otro. Lo digo porque aunque no le ponga un Led no tendría que poner un diodo? Es que me choca ahí un diodo sin ninguna función, podría ser como si hiciera de filtro?

Disculpa tantas preguntas, que lo mismo son tonterías pero me asaltan 🤣.

Saludos.
Pedro


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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 2:37 am

Por cierto, el soldador es uno alemán, no va mal ahora que me he acostumbrado a él. Tengo otro supuestamente mejor, de pistola, pero no me apaño para nada. También tengo uno de desoldar.

Sí quiero pillarme uno mejor pero los buenos cuestan una pasta (de esos sin cable y regulación de temperatura). ¿Alguna recomendación?

Estaba pensando en pillarme un osciloscopio (o fabricarlo, hya un kit diy también) para medir el ampli una vez terminado.

Saludos.
Pedro
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Mensaje  vitorio Dom Oct 04, 2020 9:42 am

PedroMA escribió:Víctor, tengo algunas dudas de este comentario. Por qué estaño sin plata? La plata no es mejor conductor? Aunque suelde peor no tendrá mejor conducción? Pregunto, que lo mismo estoy diciendo una tontería.

Por otro lado, ya me he pillado los alicates. Muchas gracias!

No hay esquema, y lo he pedido... El cabrón no lo pasa, y me jode porque voy a tener que sacarlo a mano con lo que me cuesta leer los circuitos impresos. Pero lo voy a sacar y os lo paso (me vendrá bien).

Sobre el led, tenía entendido que el Led emite Luz pero que es un diodo al final, hace lo mismo. El diodo ahí sí debe tener alguna función, porque al final permite la corriente en un sentido y no en el otro. Lo digo porque aunque no le ponga un Led no tendría que poner un diodo? Es que me choca ahí un diodo sin ninguna función, podría ser como si hiciera de filtro?

Disculpa tantas preguntas, que lo mismo son tonterías pero me asaltan 🤣.

Saludos.
Pedro

Probé estaño/plata (sin plomo) y me resultó mucho más difícil que el normal. Hace falta un soldador especial o regulable y subir la temperatura (la plata funde a más temperatura que la mezcla estaño/plomo). Para mí es mucho peor, con mi soldador JCB 40ST no puedo dejar soldaduras limpias.

Lo mejor que he probado es el WBT con plomo. Lleva 4% de plata pero funde muy bien a temperatura normal. Yo lo uso en la placa principal y para el resto el 60-38-2 de MBO. El Cardas dicen que es muy bueno. Los chinos y marcas raras ni tocarlos.

Sobre el led. Lo que dices tiene todo el sentido. Pero es posible que sólo sea un adorno para simular la luz de la válvula. El filamento de los dobles triodos brilla poco porque es pequeño y va encerrado.

No hay preguntas tontas  Very Happy
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Mensaje  vitorio Dom Oct 04, 2020 10:03 am

PedroMA escribió:Por cierto, el soldador es uno alemán, no va mal ahora que me he acostumbrado a él. Tengo otro supuestamente mejor, de pistola, pero no me apaño para nada. También tengo uno de desoldar.

Sí quiero pillarme uno mejor pero los buenos cuestan una pasta (de esos sin cable y regulación de temperatura). ¿Alguna recomendación?

Estaba pensando en pillarme un osciloscopio (o fabricarlo, hya un kit diy también) para medir el ampli una vez terminado.

Saludos.
Pedro

Si estás cómodo con él perfecto. Mantén la punta siempre estañada y limpia con un nanas (sólo una pasada en caliente). Si se pica la punta hay que limar y reestañar.

Tengo desde hace mucho dos soldadores JBC tipo lápiz normal. Nunca he tenido uno regulable, así que no puedo recomendarte nada. Según comentan el tipo T12 de los chinos (hay varias marcas desde 25€) funciona igual de bien que los de marca buena. 

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De osciloscopios no tengo ni idea. Para montar el M2 no hace falta porque el bias se ajusta sólo, es un bicho muy listo.

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Mensaje  galena Dom Oct 04, 2020 11:39 am

El osciloscopio, como todo, si sabes manejarlo e interpretar las gráficas viene bien, en caso contrario no sirve para nada. Para ajustar un ampli no es imprescindible ese instrumento.

Saludos

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Mensaje  Peret Dom Oct 04, 2020 11:47 am

Deberías sacar el esquema lo mejor posible, este es uno de los problemas de los chinos, ni se molestan en enviar el esquema
Muchos circuitos de ECC83 usan un led como resistencia de cátodo ya que estos tienen una Vf de 1,6 a 1,7 V y así mantienen el cátodo a esta tensión logrando una polarización automática mejor que con resistencia de cátodo

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Mensaje  galena Dom Oct 04, 2020 11:53 am

En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 12:11 pm

galena escribió:El osciloscopio, como todo, si sabes manejarlo e interpretar las gráficas viene bien, en caso contrario no sirve para nada. Para ajustar un ampli no es imprescindible ese instrumento.

Saludos

Lo quiero precisamente para aprender a usarlo, claro. Lo que quiero es medir el ampli, la relación señal ruido y todo eso, una vez montado. Además que le daría otros usos, claro. Es un imprescindible en electrónica, no? Y si fueran caros hoy día... Pero es que hay algunos tirados de precio ahora.

Saludos.
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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 12:25 pm

galena escribió:En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
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Mensaje  MONOLITO Dom Oct 04, 2020 1:28 pm

El led de debajo del zócalo, solo es para iluminar la válvula, normalmente lo ponen azul, a mí no me gusta, prefiero ver el rojo cereza de los cátodos.

El estaño con plomo Pb, es el que se usaba hasta hace unos años en la comunidad europea, se prohibió debido a su alta capacidad de contaminación, eso si, suelda a menor temperatura.
Los estaños con plata mejoran la conductividad, hay muy buenos industriales, no hace falta irse a marcas de audio, te clavan lo que no está escrito. Se pueden comprar en tiendas de electrónica de toda la vida, marcas como multicore son buenas.
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Mensaje  galena Dom Oct 04, 2020 2:24 pm

PedroMA escribió:
galena escribió:En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
Pedro

En cualquier tratado de electrónica te lo explica y posiblemente mejor que en un foro que aquí se lee de todo.

Saludos

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Mensaje  adiaz Dom Oct 04, 2020 4:50 pm

PedroMA escribió:

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
Pedro

Si te cuesta entender eso, lo de manejar el osciloscopio lo veo un poco difícil...

Si estuvieras más cerca te podría ayudar con esas dos cosas, cuando la base es poca, las clases en persona son prácticamente las únicas válidas...

En mi trabajo he dado clases de manejo del osciloscopio, es muy sencillo, sobre todo a un nivel básico con el que ya puedes hacer la mayoría de las mediciones en audio.
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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 7:48 pm

galena escribió:
PedroMA escribió:
galena escribió:En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
Pedro

En cualquier tratado de electrónica te lo explica y posiblemente mejor que en un foro que aquí se lee de todo.

Saludos

adiaz escribió:
PedroMA escribió:

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
Pedro

Si te cuesta entender eso, lo de manejar el osciloscopio lo veo un poco difícil...

Si estuvieras más cerca te podría ayudar con esas dos cosas, cuando la base es poca, las clases en persona son prácticamente las únicas válidas...

En mi trabajo he dado clases de manejo del osciloscopio, es muy sencillo, sobre todo a un nivel básico con el que ya puedes hacer la mayoría de las mediciones en audio.

OK, gracias a ambos.

La pregunta es cierto que es más para un foro de electrónica. Entiendo la diferencia teórica pero me pierdo con algunos términos como el de torrente, lo de "dopado", o lo qué es una zona de ruptura, o el funcionamiento en avalancha. Hace varias cosas y se diferencia mucho de un diodo normal, por lo que no entiendo por qué le llaman diodo tampoco. Se usa para regulación y no para rectificación... Además que funciona al revés de un diodo normal y sí permite la corriente en sentido inverso a diferencia del normal. Pero sigo sin entender a qué se aplica por falta de experiencia. Supongo que cuando se necesita que la corriente circule en las dos direcciones, pero no entiendo dónde puede hacer falta.

El osciloscopio lo veo muy sencillo de entender. Estoy cansado de ver vídeos de gente usándolo (y soy informático, aunque me dedico a las teleco desde hace más de 16 años).

A mi es que me gusta entender las cosas profundamente, tengo ese defecto 😬.

Saludos
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Mensaje  adiaz Dom Oct 04, 2020 10:22 pm

PedroMA escribió:
galena escribió:
PedroMA escribió:
galena escribió:En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
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En cualquier tratado de electrónica te lo explica y posiblemente mejor que en un foro que aquí se lee de todo.

Saludos

adiaz escribió:
PedroMA escribió:

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
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Si te cuesta entender eso, lo de manejar el osciloscopio lo veo un poco difícil...

Si estuvieras más cerca te podría ayudar con esas dos cosas, cuando la base es poca, las clases en persona son prácticamente las únicas válidas...

En mi trabajo he dado clases de manejo del osciloscopio, es muy sencillo, sobre todo a un nivel básico con el que ya puedes hacer la mayoría de las mediciones en audio.

OK, gracias a ambos.

La pregunta es cierto que es más para un foro de electrónica. Entiendo la diferencia teórica pero me pierdo con algunos términos como el de torrente, lo de "dopado", o lo qué es una zona de ruptura, o el funcionamiento en avalancha. Hace varias cosas y se diferencia mucho de un diodo normal, por lo que no entiendo por qué le llaman diodo tampoco. Se usa para regulación y no para rectificación... Además que funciona al revés de un diodo normal y sí permite la corriente en sentido inverso a diferencia del normal. Pero sigo sin entender a qué se aplica por falta de experiencia. Supongo que cuando se necesita que la corriente circule en las dos direcciones, pero no entiendo dónde puede hacer falta.

El osciloscopio lo veo muy sencillo de entender. Estoy cansado de ver vídeos de gente usándolo (y soy informático, aunque me dedico a las teleco desde hace más de 16 años).

A mi es que me gusta entender las cosas profundamente, tengo ese defecto 😬.

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Pues si te gusta entender esas cosas en profundidad te aconsejaría que te compraras y leyeras el libro de Malvino.

Ese libro es de los mejores para aprender electrónica, a mi me ayudó mucho a lo largo de todos los años que estudie, lectura fácil y súper comprensible. Es casi para tontos y a la vez dispone temas para profundizar mucho. Vale para la FP y para la carrera. Es muy antiguo, estudie hace muchos años, el que tuve yo creo era la tercera edición.

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Mensaje  PedroMA Dom Oct 04, 2020 10:37 pm

adiaz escribió:

Pues si te gusta entender esas cosas en profundidad te aconsejaría que te compraras y leyeras el libro de Malvino.

Ese libro es de los mejores para aprender electrónica, a mi me ayudó mucho a lo largo de todos los años que estudie, lectura fácil y súper comprensible. Es casi para tontos y a la vez dispone temas para profundizar mucho. Vale para la FP y para la carrera.

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Me he bajado muchos y empecé a leer varios en paralelo, empecé a estudiar este verano (el poco tiempo que me permiten dos niños pequeños y el trabajo), aunque siempre he estado cacharreando con altavoces y amplis, desde pequeño, y con circuitos impresos. Me lo bajaré o compraré. La verdad que es un mundo que me apasiona, y esta pasión la he descubierto hace poco tiempo. Para mi es puro Hobbie, y sobre todo porque eso de poder hacer tus propios artilugios mola mucho. También me atrae el mundo arduino, por aquello de que programo y ese ámbito lo controlo más. No me considero tonto (bueno, no lo soy más bien 🤣) pero es que a veces percibo o se nota que se explican las cosas sin entender el funcionamiento real o de forma muy superficial, dando muchas cosas por sentado o evitándolas por desconocimiento, y con gente me refiero a que pasa incluso en algunos libros o información por Internet. Por eso prefiero preguntar en paralelo que busco información.

Tengo en mente algunas ideas uniendo el mundo arduino (e incluso raspberry, que tiene más potencia) junto al de la electrónica y amplificación.

Saludos.
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Mensaje  galena Lun Oct 05, 2020 7:47 am

PedroMA escribió:
galena escribió:
PedroMA escribió:
galena escribió:En un ampli tengo el cátodo de la válvula del previo con un zener y la pantalla de la final también, como una seda.

Saludos

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

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Saludos

adiaz escribió:
PedroMA escribió:

A ver si alguno me podéis explicar "pa'tontos" la diferencia entre un diodo normal y un diodo zener, porque no consigo entender para qué se usan ni cómo funcionan leyendo por Internet 😅😅.

Saludos.
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Si te cuesta entender eso, lo de manejar el osciloscopio lo veo un poco difícil...

Si estuvieras más cerca te podría ayudar con esas dos cosas, cuando la base es poca, las clases en persona son prácticamente las únicas válidas...

En mi trabajo he dado clases de manejo del osciloscopio, es muy sencillo, sobre todo a un nivel básico con el que ya puedes hacer la mayoría de las mediciones en audio.

OK, gracias a ambos.

La pregunta es cierto que es más para un foro de electrónica. Entiendo la diferencia teórica pero me pierdo con algunos términos como el de torrente, lo de "dopado", o lo qué es una zona de ruptura, o el funcionamiento en avalancha. Hace varias cosas y se diferencia mucho de un diodo normal, por lo que no entiendo por qué le llaman diodo tampoco. Se usa para regulación y no para rectificación... Además que funciona al revés de un diodo normal y sí permite la corriente en sentido inverso a diferencia del normal. Pero sigo sin entender a qué se aplica por falta de experiencia. Supongo que cuando se necesita que la corriente circule en las dos direcciones, pero no entiendo dónde puede hacer falta.

El osciloscopio lo veo muy sencillo de entender. Estoy cansado de ver vídeos de gente usándolo (y soy informático, aunque me dedico a las teleco desde hace más de 16 años).

A mi es que me gusta entender las cosas profundamente, tengo ese defecto 😬.

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Un díodo "normal" se utiliza para detectar señales o para rectificar la corriente alterna.
Un díodo zener si lo polarizas directamente, tensión eléctrica positiva en el ánodo respecto a negativa en el cátodo, se comporta como un rectificador básico.
Cuando se le polariza inversamente, tensión positiva en cátodo y negativa en ánodo, entonces no actúa como rectificador sino como estabilizador de tensión.

Saludos

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Mensaje  Opm-bcn Lun Oct 05, 2020 7:48 pm

Victor, tu tienes el M2. Verdad?

Estoy un poco liado con las diferentes opciones del M2x, ISHIKAWA, TUCSON, NORWOOD, ETC.... Entiendo que el original es el ISHIKAWA con JFETS de TOSHIBA o LS, no?

Hiciste el original con los JFETS de Toshiba?

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Mensaje  PedroMA Lun Oct 05, 2020 8:27 pm

Opm-bcn escribió:Victor, tu tienes el M2. Verdad?

Estoy un poco liado con las diferentes opciones del M2x, ISHIKAWA, TUCSON, NORWOOD, ETC.... Entiendo que el original es el ISHIKAWA con JFETS de TOSHIBA o LS, no?

Hiciste el original con los JFETS de Toshiba?

Yo lo iba a montar en principio el Ishikawa con los LS que me dijo Víctor, creo que es así porque los Toshiba no se consiguen ya y esos son los más parecidos. Pero que me corrija Víctor si estoy confundido.

Saludos.
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