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Fusilando marcas

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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 17:30

quesvi escribió:

A ver no quiero ser un tonto . Pero las cosas
Cuestan lo que cuestan los componentes más el diseńo que cayin se los funde de largo . Cayin pone cobre malo?? Venga seamos coherentes. Esto a cambiado y mucho

Saludos

Desde que los chinos se pusieron a hacer cosas interesantes, todos somos un poco menos tontos. No estoy dispuesto a comprarle el yate al jefe de Focal...

... Y que conste que todas las tardes escucho mis luminosas Electra... 🤭

Esto es como la relojería suiza. Qué maravilloso es tener en la muñeca un Cartier Santos de 5000€. Pero los chinos te dan algo parecido por sólo 50... 🤭🤭🤭🤭🤭
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Mensaje  Capitán América el Sáb 1 Ago 2020 - 17:43

No me hace falta meterme en audiomarkt.de (imagino que te refieres a esta) para ver precio alguno. Ni siquiera ver marcas. Precios hay para todos los gustos. Desde Kondo, Shindo hasta otras bastante más asequibles. Eso lo sé yo, tú y medio foro. Aquí tienes un ejemplo de que no hace falta soltar 20.000 euros :

https://audioconsult.org/brugttilbud/

Podrás ver una pareja de Audio Note Quest Silver 300B a mucho menos de esas cantidades que dices.

Sobre lo que pone Cayin en sus transformadores, no tengo la más remota idea, pero si aquí el ampli se vende al precio que se ha dicho en otros hilos, tiene que cruzar medio mundo, doblar el lomo con los impuestos en Barajas, ganancia del importador y del fabricante , no necesito mirar cómo son los transformadores. Javier ya lo ha dejado claro en sus dos intervenciones.

Por cierto, pones muchas fotos de cajas chinas como frigoríficos combinados pero al final te compraste unas Klipsch. ¿Ya vas a cambiar?

Un saludo.
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 18:25

Capitan si las cambiare como una docena de cajas que llevo . Fue una oportunidad que por cierto venía del mercado británico y me quedado loco de la dulzura de las cajas y no descarto la serie de b@w fusiladas tengo un amigo en China y me dice que vamosssss


Las klipsch de coste no valen más de 700€ y las venden las signature a 8000€ aunque las tenga no soy de volverme loco
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Mensaje  ducados123 el Sáb 1 Ago 2020 - 18:43

[quote="El Hombre del SACD"]
quesvi escribió:
Esto es como la relojería suiza. Qué maravilloso es tener en la muñeca un Cartier Santos de 5000€. Pero los chinos te dan algo parecido por sólo 50... 🤭🤭🤭🤭🤭

Un Casio te da la hora mucho mas precisa que cualquier reloj suizo, ademas por un 1% del precio de cualquier grande y si es por el 2% te cuenta las pulsaciones, los pasos ...
¿por qué compramos (los que puedan) Patek, Breitling, Rolex o Breguet? Pues según, los mas para fardar de peluco, otros por saber que llevan en la muñeca una pieza de ingeniería y artesanía fuera de parámetros.

¿Están tontos los que se gastan ese dineral? los que lo hacen para fardar desde luego, los otros en absoluto siempre que puedan permitirselo (hipotecar la casa para comprar un Breguet ... pues como que no).

Exactamente igual que los audiófilos de este foro.

Saludos.



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Mensaje  siempreelmismo el Sáb 1 Ago 2020 - 19:02

Se han empleado muchos terminos en este hilo, pero creo que aun falta el mas importante: la competitividad.

Que en una fabriquita suiza, francesa o austriaca, trabajen 3-4 personas todo artesanalmente y con muchas horas de M.O, con altos costes en materias primas porque al comprar poco volumen, no obtienen los mejores precios en componentes, con debiles capacidades comerciales y de distribucion y que necesitan altos márgenes de beneficios al vender pocas uds, no significa siempre que esos altos precios que aplican, se correlacionen necesariamente con mejores calidades de productos finales.

Sound United o IAG en cualquiera de sus inmensas y tecnificadas plantas, crean una caja acustica en el mismo tiempo que estos artesanos han tardado en solamente coger un tablero y llevarlo a una mesa de trabajo. Es optimizacion de recursos, es competitividad y es economia de escala. No es peor calidad.

Y es lo que van consiguiendo los chinos, que de hecho son los que se pueden aprovechar del gran "patrimonio" que les supone el know how de fabricar para todas esas grandes marcas.

Otra cosa, es que hayan quienes quieran pagar por la exclusividad de lo artesano y por lo elitista y clasista de lo (muchas veces absurdamente) caro. Pueden presumir de tener lo que otros no pueden o de diseño. Pero no siempre podrán hacerlo de su calidad sonora.

Saludos


Última edición por siempreelmismo el Sáb 1 Ago 2020 - 19:08, editado 1 vez
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 19:08

A mi que un tío este 32 horas para hacer lo que hacen otros en 5 horas es lo que me a llevado a cerrar mi empresa a tener éxito .sin mermar la calidad. En mi pueblo hacían cestas de mimbre y tardaban Tres días hoy las hacen de 1 hora son peores nooo. Saludos el cobre no nos volvamos locos es cobre . Hace 19 ańos en China lo mezclaban hoy tango y demas marcas buenísimas tuvieron innovación y los chinos del hiend si hiend se comieron el mercado .duro si real si. Hace 11 ańos un ampli chino era basura hoy puedo poner 5 marcas que son muyyy por encima en tecnología con super marcas que venden 10 y viven en Mallorca . Por esperiencia
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 19:18

Perdonar lo último.. es una feria en Japón llevaron un modelo de los.de.arriba.y se fundió.a la marca por goleada .no pongo marcas por no crear polémica.pero ahí un foro de la feria mediciones

Chicos el hiend está en China hoy por hoy . Y los artesanos que lo hacen muy buen están en europa.50 veces más caros . Da igual luhan tango y la biblia.

Habláis de los componentes como si fueran reliquias . Noo tengo pero esto

€ 100,71 7%OFF | Audio Breeze 2019, Voice king Hood, 1969 glod sellado, la versión más perfecta del amplificador de potencia HD1969 clase A de 10W + 10W
https://a.aliexpress.com/_dXfggZq


Se funde a 200 Marantz por no decir otras de 30000€ y ya peino canas

Ahora sí hablamos de la nasa también aportaron los chinos . El chino.guarro.a cerrado el del ami.que se quemaba y salieron después auténticas joyas . Eso si en mi pueblo en embutido está más bueno.

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 20:16

ducados123 escribió:
El Hombre del SACD escribió:
quesvi escribió:
Esto es como la relojería suiza. Qué maravilloso es tener en la muñeca un Cartier Santos de 5000€. Pero los chinos te dan algo parecido por sólo 50... 🤭🤭🤭🤭🤭

Un Casio te da la hora mucho mas precisa que cualquier reloj suizo, ademas por un 1% del precio de cualquier grande y si es por el 2% te cuenta las pulsaciones, los pasos ...
¿por qué compramos (los que puedan) Patek, Breitling, Rolex o Breguet? Pues según, los mas para fardar de peluco, otros por saber que llevan en la muñeca una pieza de ingeniería y artesanía fuera de parámetros.

¿Están tontos los que se gastan ese dineral? los que lo hacen para fardar desde luego, los otros en absoluto siempre que puedan permitirselo (hipotecar la casa para comprar un Breguet ... pues como que no).

Exactamente igual que los audiófilos de este foro.

Saludos.




Mi reloj de diario es un Seiko, una maravilla de precisión.

Mi reloj de vestir es un Cartier. Le doy cuelda todo lo día pala que no se pale 🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 20:23

Un reloj automático lleva 10000 piezas todas a mano pero.no da mejor la hora. En hifi pasa igual
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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 20:25

quesvi escribió:Un reloj automático lleva 10000 piezas todas a mano pero.no da mejor la hora. En hifi pasa igual

Correcto. Somos unos románticos, pues
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Mensaje  harrym3hd el Sáb 1 Ago 2020 - 20:32

Ejemplos y comparaciones bastante incorrectos.Un Ferrari tiene cuatro ruedas , un Porsche también, un Corsa también, y giran todas oiga!!! Un poquito de seriedad, sin acritud.
Saludos

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Mensaje  galena el Sáb 1 Ago 2020 - 20:42

El Hombre del SACD escribió:
quesvi escribió:

A ver no quiero ser un tonto . Pero las cosas
Cuestan lo que cuestan los componentes más el diseńo que cayin se los funde de largo . Cayin pone cobre malo?? Venga seamos coherentes. Esto a cambiado y mucho

Saludos

Desde que los chinos se pusieron a hacer cosas interesantes, todos somos un poco menos tontos. No estoy dispuesto a comprarle el yate al jefe de Focal...

... Y que conste que todas las tardes escucho mis luminosas Electra... 🤭

Esto es como la relojería suiza. Qué maravilloso es tener en la muñeca un Cartier Santos de 5000€. Pero los chinos te dan algo parecido por sólo 50... 🤭🤭🤭🤭🤭

Y es más exacto que el de 5.000

Un saludo

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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 20:57

harrym3hd escribió:Ejemplos y comparaciones bastante incorrectos.Un Ferrari tiene cuatro ruedas , un Porsche también, un Corsa también, y giran todas oiga!!! Un poquito de seriedad, sin acritud.
Saludos

Pues si a ti te parece, todo ok. Si lo tuyo es la marquitis, lo respeto.

Tuve un Audi V6 de 200 HP. Ahora tengo un C4 de segunda mano con 10 años encima, un diesel ruidoso.

Prefiero el C4. Estuve en Marbella hace unos días, 400 km ida y vuelta. 30€ de gasofa.

Espero que respetes mi opinión.
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Mensaje  MONOLITO el Sáb 1 Ago 2020 - 21:02

¡De verdad, como sois!.
Si alguien sabe de amplificadores chinos, ese el Celsius, llevará más de 25 años con relaciones comerciales con ellos. Cierto es que han mejorado mucho, pero no regalan nada.
Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir, los amplificadores chinos que han pasado por mis manos, hay que ajustarlos, algunos le fallan los condensadores, si queréis que suenen bien, tienes que hacerles algunas cosas y cambiarle algunas válvulas, no todas. Los amplificadores que me he montado a lo largo de toda mi vida, suenan mejor y con diferencia, a precio más caro, peeeeero... es lo que hay.
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Mensaje  harrym3hd el Sáb 1 Ago 2020 - 21:04

Ya que estamos poniendo ejemplos tan rotundos , ahí va este.
Te dan a elegir entre un Omega o un Tah Heuer y un Casio, y seguro que elegís el Casio, como da la hora mejor!!

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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 21:05

MONOLITO escribió:
Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir, los amplificadores chinos que han pasado por mis manos, hay que ajustarlos, algunos le fallan los condensadores, si queréis que suenen bien, tienes que hacerles algunas cosas y cambiarle algunas válvulas, no todas.

Hombre, eso que dices es una verdad a medias. El chino que tengo yo tiene condensadores Philips y Rubicon. Si piensas que hay que reemplazarlos, ya me dirás con qué.
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Mensaje  galena el Sáb 1 Ago 2020 - 21:07

Celsius escribió:
Todavía creyendo en lo duros a cuatro pesetas .............

doy una pista, el cobre cuesta lo mismo en todo el mundo, la chapa de grano orientado de los transformadores también, la mano de obra es despreciable por que lo hacen maquinas automáticas........ , entonces por que el chino es tan barato ???

-  cobre reciclado de baja pureza

-  núcleo de chapas de hierro de baja calidad

La marcas serias usan cobre certificado 99,99 y chapas M6 de grano orientado como mínimo. La chapas Z11 nippon steal que dicen que usan en china  es un cuento.  Hay algunas marcas chinas que hacen bien las cosas y lo cobran como es lógico, por que vale lo mismo, pensar que hay milagros a estas alturas es de chiste.

Los salarios en China de un trabajador ya son de mas de 450€ no 100€ como hace 15 años, con esos salarios mas el transporte, tasas etc, el mismo material sale al mismo precio que en España. Si sale mas barato es por que es una M

Lo último que os queda el cobre y los transformadores, siempre vamos a parar ahí.
¿qué los chinos no entienden de cobre y de chapas? los chinos tienen todo el cobre del mundo, hasta el que roban en ciudades y polígonos también acaba en China.

Un compañero de otro foro, más aficionado a la técnica y al cacharreo que a la escucha, se compró un chino barato y tan grande es la fama de que los transformadores chinos son malos y peores le encargó unos transformadores a Ramón, imagino que lo conoceréis, hace buenos transformadores. Se los cambió y le gusta más como suena con los originales, los chinos.

Está claro que cuanto mejor sean los componentes mejor saldrá el ampli, nadie lo discute, y que cuanto mejor sea el ampli más caro será, aquí y en Beluchistán pasando por China.
Pero lo que marca las diferencias con los chinos es que tienen de todo y de todos los precios, caro y barato, y aquí sólo hay caro o muy caro, ahí esta el detalle y por ahí nos comerán a todos.

Un saludo


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Mensaje  harrym3hd el Sáb 1 Ago 2020 - 21:10

El Hombre del SACD escribió:
harrym3hd escribió:Ejemplos y comparaciones bastante incorrectos.Un Ferrari tiene cuatro ruedas , un Porsche también, un Corsa también, y giran todas oiga!!! Un poquito de seriedad, sin acritud.
Saludos

Pues si a ti te parece, todo ok. Si lo tuyo es la marquitis, lo respeto.

Tuve un Audi V6 de 200 HP. Ahora tengo un C4 de segunda mano con 10 años encima, un diesel ruidoso.

Prefiero el C4. Estuve en Marbella hace unos días, 400 km ida y vuelta. 30€ de gasofa.

Espero que respetes mi opinión.
Por supuesto que respeto tu opinión, pero espero que tú también respetes la mía, a mi lo de la “ marquitis” me la pela y mas si lo dices en plan despectivo.No te voy a contar los coches y las motos que he tenido porque no viene a cuento.
Saludos

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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 21:13

Ya hice una mención al vídeo del amplificador que me compré, el Reisong A10, que comenta Steve Guttemberg. Entonces no me di cuenta que este hombre es uno de los críticos de audio más respetados, colaborador de Stereophile. Ahí va de nuevo.

https://youtu.be/vCk12xzivp8
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 21:27

Bueno hablando sin querer en el foro tengo la oportunidad de coger un transformador que tengo chino y analizar estas variantes gracias a un amigo de la universidad. Ya os contaré a ver si es cobre de de 30% y las chapas malas también tengo un tango que compre.. que pasará ??? Os lo cuento . saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 1 Ago 2020 - 21:40

quesvi escribió:Bueno  hablando sin querer en el foro tengo la oportunidad de coger un transformador que tengo chino y analizar estas variantes gracias a un amigo de la universidad. Ya os contaré a ver si es cobre de de 30% y las chapas malas también tengo un tango que compre.. que pasará ??? Os lo cuento . saludos

No hay que hacer estudios sesudos. A los lados de la cabeza tenemos dos orejas que son también buenos jueces. Vamos, digo yo.

El estudio no obstante será bienvenido.
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Mensaje  walkie el Sáb 1 Ago 2020 - 21:42

Mucha doble moral se lee por ahí, me encanta lo chino porque tiene precios “justicieros” los demás son unos ladrones, pero para mi casa todo Made in USA o Made in Germany Innocent, aja! Si Ok! Innocent clown, se parece a los presidentes socialistas.
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Mensaje  quesvi el Sáb 1 Ago 2020 - 21:51

Mi casa es china eléctricamente hace ańos. Subir las ventanas en 1989 costaba 800€ por ventana 70€ pague y siguen arriba y abajo . No digo que los demas.no hagan bien su trabajo . Pero yo hace 29 ańos vendía sistemas de seguridad que importaba de china 113€ y remarcaba con la marca a 4500€ . Así compré las tannoy y se criaron mis hijos .

Saludos
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Mensaje  luisbustilloojeda el Sáb 1 Ago 2020 - 21:59

quesvi escribió:Mi casa es china eléctricamente hace ańos. Subir las ventanas en 1989 costaba 800€ por ventana 70€ pague y siguen arriba y abajo . No digo que los demas.no hagan bien su trabajo . Pero yo hace 29 ańos vendía sistemas de seguridad que importaba de china  113€ y remarcaba con la marca a 4500€ . Así compré las tannoy y se criaron mis hijos .

Saludos
Joer un visionario shock 2 ,ya en el 89 operabas en euros,joer un portento Shocked
Visionario y además ""estafador""por lo que leo Twisted Evil
, roflmao
Luis


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Mensaje  walkie el Sáb 1 Ago 2020 - 22:06

quesvi escribió:Mi casa es china eléctricamente hace ańos. Subir las ventanas en 1989 costaba 800€ por ventana 70€ pague y siguen arriba y abajo . No digo que los demas.no hagan bien su trabajo . Pero yo hace 29 ańos vendía sistemas de seguridad que importaba de china  113€ y remarcaba con la marca a 4500€ . Así compré las tannoy y se criaron mis hijos .

Saludos

quesvi menuda confesión, yo no tendría corazón para estafar así a la gente, pero sé que muchos se llenan los bolsillos de esa manera.
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