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Mensaje  pacob el Dom 28 Jun 2020 - 14:51

¿Alguien ha tenido la ocasión de escuchar un previo de Phono a válvulas, conectado también a un ampli de válvulas ?

He visto el Unison Research simply phono, http://www.unisonresearch.com/en/products/valves/phono/simply-phono.html

¿Alguien lo ha probado y escuchado?

No tengo oportunidad de escucharlo, y no sé si es preferible ante un Rega aria, o Lehmann Black Cube SE II , por citar algunos de los más populares, ¿o se llevara bien con mi ampli, que es un Unison S6 más siendo del mismo fabricante...?

¿Qué previos compraríais en el rango de hasta 1500 Eur. por ejemplo ? Este esta alrededor de 1200/1300 eur.

Gracias y saludos a todos

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Mensaje  Tuco el Dom 28 Jun 2020 - 17:08

Bufff, a mi sinceramente me parece un empacho de válvulas, es como echarle azúcar al café bombón. Si no fuera vinilero creo que hace muchos años que tendría una amplificador a válvulas como primer equipo, pero con la distorsión "agradable" del vinilo ya tengo bastante.

Primero, como suelo decirle a todo el que pregunta, analiza que buscas, que necesitas, tanto en sonido como en prestaciones: XLR, entradas y salidas para mas de un giradiscos, ajustes completos MM/MC.....
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Mensaje  Trirodador el Lun 29 Jun 2020 - 7:27

En mi corta experiencia con el vinilo, pero aconsejado por compañeros más expertos, lo mejor un Previo de Phono valvular, sin duda.
A partir de ahí, que sea sólo para MM. Para MC, mejor un SUT adecuado.
En cuanto a algún modelo. Para mí EMHO, y se ajusta a tu presupuesto, el EAR YOSHINO de Team de Paravicini.
Yo tengo uno HUM con ese esquema y, en todos los sistemas probados, es un "subidón".

Lo he escuchado con transistores (previo QUAD+etapa LINN; integrado REGA Brío, que ya tiene un muy decente previo de phono; y con McIntosh MA 5200, con un buen previo de phono MM). En todos los casos es un subidón de calidad.

También con válvulas (SE triodo de 3W HUM, con lowther todobanda; y PP kt 66 38W). Igualmente subidón frente a los previos de phono de transistores instalados.

Todos los que probaron este Previo de Phono HUM valvular lo incorporaron a su sistema (giradiscos Thorens, Linn y Lenco).
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Mensaje  Rafa911 el Lun 29 Jun 2020 - 9:25

Se agradecería algo mas de in formación de ese previo HUM a válvulas.

Hello

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Mensaje  Trirodador el Lun 29 Jun 2020 - 9:41

Rafa911 escribió:Se agradecería algo mas de in formación de ese previo HUM a válvulas.

Hello

Es una elaboración con el esquema del Ear Yoshino 834P

https://www.audiohum.es/es/alta-fidelidad/analogico/previos-de-fono/ear-834p-previo-de-fono-a-valvulas
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Mensaje  Sumiko el Lun 29 Jun 2020 - 10:22

Buenos días!
En el Club Leben acabo de colgar un una revisión del Preamplificador de Phono LEBEN RS-30EQ, realizada por Jeff Day, que creo que puede ser de tu interés.
El precio es un poco más alto que lo que indicas pero creo que se podría obtener un buen descuento o bien adquirirlo de segunda mano.
Te lo adjunto.
Saludos Hello

http://www.positive-feedback.com/Issue43/leben.htm

https://www.stereophile.com/content/leben-rs-30eq-phono-preamplifier





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Mensaje  Rafa911 el Lun 29 Jun 2020 - 10:54

Trirodador escribió:
Rafa911 escribió:Se agradecería algo mas de in formación de ese previo HUM a válvulas.

Hello

Es una elaboración con el esquema del Ear Yoshino 834P

https://www.audiohum.es/es/alta-fidelidad/analogico/previos-de-fono/ear-834p-previo-de-fono-a-valvulas


Gracias !!

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Mensaje  ppcomo el Lun 29 Jun 2020 - 11:32

El EAR es, sin duda, una muy buena opción.
Otra es el que comercializa Miguel Santafé. Es, como el EAR, un srpp pero el precio es mucho más moderado.
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Mensaje  dalainekes el Lun 29 Jun 2020 - 11:33

Miguel ya no lo tiene en catálogo  wallbash wallbash wallbash
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Mensaje  Chris el Lun 29 Jun 2020 - 18:16

Pure Sound P10. El mio lo tengo muy, muy tuneado pero despues de tantos años opino que el previo fono es el componente mas importante de toda la cadena. Tanto que guardé mi MC y uso un A&R P77 de los 80.

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Mensaje  Tuco el Mar 30 Jun 2020 - 13:32

Vaya, pues ya somos dos, a mi el previo me parece lo que mas influye, por la impronta que pone en el sonido y por el SNR, puede limpiar o ensuciar mucho el sonido. Lo curioso es que hay previos relativamente baratos con muy buen SNR y otros caros con SNR mas bien normalito. Lo normal obviamente es que los caros sean muy buenos en este aspecto, yo es una de las cuestiones por las que descarto previos de válvulas, porque pueden liarla parda con zumbiditos y siseos....y no gracias, yo intento minimizar todo lo posible el ruido de fondo en el vinilo, con el del formato en sí ya tengo mas que suficiente.

El PH10 parece un aparato fantástico, esta al límite de mi presupuesto, en ese rango de previos Musical Fidelity y Parasound, y Primare tienen aparatos muy versátiles, ninguno es de válvulas.
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Mensaje  Celsius el Mar 30 Jun 2020 - 17:04

Tuco escribió:Bufff, a mi sinceramente me parece un empacho de válvulas, es como echarle azúcar al café bombón. Si no fuera vinilero creo que hace muchos años que tendría una amplificador a válvulas como primer equipo, pero con la distorsión "agradable" del vinilo ya tengo bastante.

Primero, como suelo decirle a todo el que pregunta, analiza que buscas, que necesitas, tanto en sonido como en prestaciones: XLR, entradas y salidas para mas de un giradiscos, ajustes completos MM/MC.....

Hay un error generalizado en válvulas, de considerarlas dulzonas y/o con distorsión agradable. Lamentablemente ese adjetivo no es por culpa de las válvulas, la única culpable se llama retro-alimentación, un buen sistema previo de fono-previo de linea-amplificación, no necesita retro-alimentación y no aporta ni sal ni vinagre ni azúcar, todo lo contrario es rigurosamente fiel a la señal que le entra.
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Mensaje  Tuco el Mar 30 Jun 2020 - 17:49

Pues tomo nota, pues sé que eres un experto en válvulas. Ya puestos, nos podías decir si el modelo del que habla el compañero usa retro alimentación, o que modelos de ese rango de precio la utilizan.

GRACIAS
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Mensaje  Chris el Mar 30 Jun 2020 - 19:17

Hola Tuco,

No se si me habias entendido mal. Yo hablaba del Puresound P10 ( diseñado por Guy Sergeant en UK, basicamente el circuito del Audio Innovations) y fabricado en china en la fabrica Melody con buen control de calidad y totalmente de componentes discretos y 2 triodos pequeños - 83 y 88) y tu mencionaste el PH10 que es americano y un modelo clasico de Acoustic Research o Conrad Johnson, no me acuerdo). El P10 es mucho mas asequible. Lo unico es que la salida/entrada del previo debe ser de 47K o mas, para que rinda como es debido.

Chris

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Mensaje  Tuco el Mar 30 Jun 2020 - 19:35

Si, lo confundí con el Gold Note PH10, que suele estar muy en boga en este foro, es este:
https://www.studio-22.com/gold-note-ph10-mm-mc

Ya me extrañaba a a mi que te salieras del tema, pues el hilo trata de previos a válvulas, Tu hablas de este, que es de válvulas:

https://www.supersonido.es/p/puresound-p10

Llamadme hereje, pero siguen sin convencerme los previos a válvulas para vinilo, y mas aún conectándolo a un amplificador a válvulas.
Tuco
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Mensaje  Chris el Miér 1 Jul 2020 - 12:09

Hola Tuco otra vez,
Se me ocurre que la aversión a los previo fonos a valvulas , en muchos caso y no digo que sea el tuyo, pudiera ser por la necesidad, impuesta por las demandas  del mercado pero en muchos casos erroneamente, de disponer de un interruptor MM/MC aunque nunca va a usarse con una MC de baja salida de calidad porque suelen ser muy, muy caras y dificiles de probar y, de paso, la tonteria, en mi opinión del ajuste demasiado afinado de la impedancia de carga . Son , precisamente los ultimos 20Db de ganancia, necesarias para poder usar una LOMC que dan paso al mito del ruido excesivo creado por las valvulas por su simple esencia y forma de ser. Una buena entrada de MC no es un simple interruptor, puede ser tranquilamente la diferencia entre un buen previo fono y uno excelente y de paso duplicar el precio. ¿ Cómo se evita este aumento de precio ? facil - colocar un SUT barato en la cabeza del previo fono que se encargue de estos 20Db de ganancia o incluso unos operacionales. Pero hay SUTs y Suts, operacionales y operacionales y capsulas y capsulas. No es tan facil.
¿ Y cuánta gente no hay que se compre un coche nuevo y luego miden al fondo del garaje donde lo pensaban guardar ? ! Demasiado tarde.

El P10 es magnifico para su uso con MM y especialmente  una capsula MM con  salida un poco mas alta de lo nomal como por ejemplo las Rega Elys etc. tan criticadas por alli y como ya dije siempre con  un previo cuya impedancia de entrada sea muy cercana o superior a los 47kR REALES.

Si realmente quieres usar una MC de calidad, el previo fono debe tambien ser de calidad. Si hay que ahorrar en algo, que sea en la capsula antes del previo.

P.D. Para respetar al OP, MI Sugden A21SE si es single ended clase A pero no es de valvulas ni causa empacho.....

Chris

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Mensaje  Tuco el Miér 1 Jul 2020 - 12:27

Buena explicación, como siempre, tenia claro no comprarme un previo de phono a válvulas, ahora lo tengo mas. Ademas ahora mismo hay varios previos interesantes a transistores que tiene un buen descuento.
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Mensaje  Rafa911 el Miér 1 Jul 2020 - 12:58

Chris, cual seria tu recomendación de un previo a válvulas para una cápsula de baja salida, concretamente una HANA ML.

Gracias!

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Mensaje  Chris el Miér 1 Jul 2020 - 15:10

No me hagas demasiado caso porque ,entre otras cosas, no conozco la cápsula pero para empezar podrías probar el Puresound P10 con su SUT T10 de la misma casa. Una apuesta segura igual que lo es el EAR. Ojo que nadie diría que el P10 fuera de válvulas si no se lo dices. Es solo después de un tiempo usándolo que aprecias los colores de tonalidades que saca y que suena menos hi fi y más real.
Pa’ mi, al menos.

Chris

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Mensaje  ppcomo el Miér 1 Jul 2020 - 16:25

Tal vez puedas también considerar el Riia de Croft.

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Mensaje  Rafa911 el Miér 1 Jul 2020 - 17:01

El EAR es un candidato, pero no consigo probarlo.
El que si espero poder probar en breve será el Line Magnetic.

Gracias Hello

Rafa911

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Mensaje  Trirodador el Miér 1 Jul 2020 - 17:30

Rafa911 escribió:El EAR es un candidato, pero no consigo probarlo.
El que si espero poder probar en breve será el Line Magnetic.

Gracias Hello

Rafa911, no sé dónde vives, pero el mío (Hum), si quieres echarle una escucha, a tu entera disposición.
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Mensaje  Rafa911 el Miér 1 Jul 2020 - 17:41

Pues ya me gustaría, pero vivo en Madrid.
Por trabajo suelo ir al sur, pero con esta situación lo tenemos prohibido.
Si puedes poner unas fotos te lo agradecería.

Mil gracias por el ofrecimiento!!

Rafa911

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Mensaje  Trirodador el Jue 2 Jul 2020 - 17:20

Rafa911 escribió:Pues ya me gustaría, pero vivo en Madrid.
Por trabajo suelo ir al sur, pero con esta situación lo tenemos prohibido.
Si puedes poner unas fotos te lo agradecería.

Mil gracias por el ofrecimiento!!

Cuando suba a Madrid, quizá a finales de agosto, te aviso por si lo puedo subir y quedamos.

Te paso las dos fotos que tengo de cuando estuvimos probando y afinando (tierra, etc...) la primera unidad.

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