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Conectar XLR y RCA simultáneamente a un amplificador

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Mensaje  finitol Miér Jun 24, 2020 8:21 pm

Hola a todos!

Quisiera saber si, en mi amplificador con doble entrada por canal XLR y RCA porcanal podria tener conectadas ambas a la vez. La conexion XLR vendria alimentada por un DAC autonomo (para musica stere) y la RCA por el preamp (para cine).

La idea es precisamente eso: Conectar un DAC y disfrutar de musica y otras veces conectar el amplificador que se nutre del ARC de la TV, pero sin desconectar cables

Nunca funcionaria a la vez, obviamente, pero quisiera saber si al estar conectadas cuando se usas una, habria algun tipo de retorno por la otra que fastidiase algun componente
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Mensaje  marcelo Miér Jun 24, 2020 9:18 pm

finitol escribió:Hola a todos!

Quisiera saber si, en mi amplificador con doble entrada por canal XLR y RCA porcanal podria tener conectadas ambas a la vez. La conexion XLR vendria alimentada por un DAC autonomo (para musica stere) y la RCA por el preamp (para cine).

La idea es precisamente eso: Conectar un DAC y disfrutar de musica y otras veces conectar el amplificador que se nutre del ARC de la TV, pero sin desconectar cables

Nunca funcionaria a la vez, obviamente, pero quisiera saber si al estar conectadas cuando se usas una, habria algun tipo de retorno por la otra que fastidiase algun componente

Desconozco tu ampli, pero en algunos te podrías cargar la sección de entrada del ampli ya que estás cortocircuitando el terminal XLR (y por ende, la electrónica de la sección balanceada) a través del RCA. Yo no lo haría, salvo que tenga un interruptor para escoger la entrada XLR/RCA.

Es más sencillo utilizar un cable en "Y" para que puedas conectar ambos a la vez vía RCA o, utilizar una pequeña caja selectora de XLR si quieres aprovechar la entrada XLR, al cual le deberías conectar un adaptador XLR/RCA.

Aquí tienes un ejemplo de ambas cosas:
Conectar XLR y RCA simultáneamente a un amplificador 71gOMhRvoKL._AC_SL1200_

Conectar XLR y RCA simultáneamente a un amplificador 51nIyv2YqoL._AC_SL1500_

Y el adaptador que necesitas XLR/RCA:

Conectar XLR y RCA simultáneamente a un amplificador 41yHpW0IY1L._AC_


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Mensaje  Azazel Miér Jun 24, 2020 9:20 pm

Depende del aparato y no dices cuál es.

Algunos tienen un conmutador para pasar de una a otra entrada, pero incluso en ese caso a veces NO es buena idea tener las dos conectadas (el interruptor no "conmuta" fuentes).

En el manual del aparato (lo tienes? lo has mirado?) suele indicar si "no es buena idea" tener las dos conexiones puestas.

La alternativa es tener el cable puesto y pasar de uno a otro cuando te haga falta (y de paso la conexión estará siempre limpia...).

Saludos

PD. Viendo el mensaje del compañero, ojo porque un cable "Y" puede no ser buena idea (si una de las dos fuentes tiene "mute" por ejemplo no funcionará).

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Mensaje  finitol Miér Jun 24, 2020 9:37 pm

Wow!!

Menos mal que he sido humilde y prudente al postear mi duda ( lo de humilde, porque a veces por chulillo,vas del tiron a lo que piensas que va a funcionar).

joli, no descarto entonces encarar la trasera del ampli a
hacia el salon e ir cambiando y problema resuelto...

muchas gracias por la clara y pronta respuesta/consejo

AH! el ampli es un multicanal con 4 canales puenteables Fonestar SA-4600 (que por cierto, confio no distorsione y tenga un buen desempeño ya que me llega mañana)

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Mensaje  marcelo Miér Jun 24, 2020 10:39 pm

En la página 4 (aunque no se explaya demasiado) del manual pone claramente "conector XLR o RCA".

Sobre la conexión en "Y": no creo que tengas ningún problema, lo que menciona Azazel entiendo que sería (si acaso) cuando tienes ambas fuentes encendidas, pero si tienes la precaución de apagar la fuente que no vayas a utilizar, no tendrás problema. Yo uso varios de esos (en un equipo complejo, con muchas más fuentes que entradas, e incluso para unas etapas que las hago funcionar como mono aunque son estéreo) y sin el más mínimo problema. Cuestión de probar, el cable en "Y" es la solución más económica y segura.
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Mensaje  comadreja777 Miér Jun 24, 2020 11:31 pm

Hola eso no son conexiones xlr yo las llamo neutrik  necesitarás 2 conectores para echarlo a andar o usar los rca .

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Mensaje  marcelo Miér Jun 24, 2020 11:35 pm

comadreja777 escribió:Hola eso no son conexiones xlr yo las llamo neutrik  necesitarás 2 conectores para echarlo a andar o usar los rca  .

Neutrik es una marca (más) que vende conectores XLR, no es un tipo de conector.

https://www.neutrik.com/en/products/audio/xlr

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Mensaje  comadreja777 Miér Jun 24, 2020 11:39 pm

Ya lo se por eso e puesto que yo los llamo así yo  pero lo que si es seguro que no son xlr  además es una etapa no un ampli necesitará un previo o que la fuente tenga control de volumen o una mesa de mezclas .

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Mensaje  finitol Miér Jun 24, 2020 11:49 pm

No hay problema por las fuentes: ambas tienen regulacion de volumen. De hecho, la idea era eso: prescindir de pasos que filtren señal. Si la fuente del Dac tiene volumen, mas el Dac que tambien tiene y encima llegaba a un ampli con volumen tambien, pues ya ves los filtros innecesarios.

Por otro lado, he trasteado un poco por la web y no encuentro box switches 2in/4out que me encajen.

Seguire buscando y mientras pues a enchufar y desenchufar
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Mensaje  comadreja777 Miér Jun 24, 2020 11:57 pm

finitol escribió:No hay problema por las fuentes: ambas tienen regulacion de volumen. De hecho, la idea era eso: prescindir de pasos que filtren señal. Si la fuente del Dac tiene volumen, mas el Dac que tambien tiene y encima llegaba a un ampli con volumen tambien, pues ya ves los filtros innecesarios.

Por otro lado, he trasteado un poco  por la web y no encuentro box switches 2in/4out que me encajen.

Seguire buscando y mientras pues a enchufar y desenchufar

los conectores no son xlr tendrás que hacerlo por rca o comprar los otros un saludo .

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Mensaje  marcelo Miér Jun 24, 2020 11:58 pm

comadreja777 escribió:Ya lo se por eso e puesto que yo los llamo así yo  pero lo que si es seguro que no son xlr  además es una etapa no un ampli necesitará un previo o que la fuente tenga control de volumen o una mesa de mezclas .

Esos terminales son 100% XLR, no hay discusión posible compañero. XLR es un tipo de conector eléctrico, no es indicativo de un tipo de señal.

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Mensaje  marcelo Jue Jun 25, 2020 12:03 am

comadreja777 escribió:
finitol escribió:No hay problema por las fuentes: ambas tienen regulacion de volumen. De hecho, la idea era eso: prescindir de pasos que filtren señal. Si la fuente del Dac tiene volumen, mas el Dac que tambien tiene y encima llegaba a un ampli con volumen tambien, pues ya ves los filtros innecesarios.

Por otro lado, he trasteado un poco  por la web y no encuentro box switches 2in/4out que me encajen.

Seguire buscando y mientras pues a enchufar y desenchufar
 
los conectores no son xlr  tendrás que hacerlo por rca  o comprar los  otros un saludo .

Qué son entonces esos conectores sino XLR? RCA? DIN? Speakon?
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Mensaje  Azazel Jue Jun 25, 2020 12:04 am

marcelo escribió:
comadreja777 escribió:Ya lo se por eso e puesto que yo los llamo así yo  pero lo que si es seguro que no son xlr  además es una etapa no un ampli necesitará un previo o que la fuente tenga control de volumen o una mesa de mezclas .

Esos terminales son 100% XLR, no hay discusión posible compañero. XLR es un tipo de conector eléctrico, no es indicativo de un tipo de señal.

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+1 no sé a qué viene la fijación de "comadreja" con esto... Es el tipo habitual de XLR que combina con jack de 1/4''. Y que puede haber fabricado Neutrik, o quien sea.

La duda del compañero creo que quedó resuelta y le acabaremos liando.

Azazel

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Mensaje  marcelo Jue Jun 25, 2020 12:06 am

Azazel escribió:
marcelo escribió:
comadreja777 escribió:Ya lo se por eso e puesto que yo los llamo así yo  pero lo que si es seguro que no son xlr  además es una etapa no un ampli necesitará un previo o que la fuente tenga control de volumen o una mesa de mezclas .

Esos terminales son 100% XLR, no hay discusión posible compañero. XLR es un tipo de conector eléctrico, no es indicativo de un tipo de señal.

Slds, Marcelo

+1 no sé a qué viene la fijación de "comadreja" con esto... Es el tipo habitual de XLR que combina con jack de 1/4''. Y que puede haber fabricado Neutrik, o quien sea.

La duda del compañero creo que quedó resuelta y le acabaremos liando.

Imagino que asocia "XLR" con "balanceado". Es la única explicación posible a su enroque.
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Mensaje  Buenaudio Jue Jun 25, 2020 12:45 am

comadreja777 escribió:
finitol escribió:No hay problema por las fuentes: ambas tienen regulacion de volumen. De hecho, la idea era eso: prescindir de pasos que filtren señal. Si la fuente del Dac tiene volumen, mas el Dac que tambien tiene y encima llegaba a un ampli con volumen tambien, pues ya ves los filtros innecesarios.

Por otro lado, he trasteado un poco  por la web y no encuentro box switches 2in/4out que me encajen.

Seguire buscando y mientras pues a enchufar y desenchufar
 
los conectores no son xlr  tendrás que hacerlo por rca  o comprar los  otros un saludo .

Edito.

Es un conector Combo XLR/Jack 6,3 mm de 6 polos.

INPUT CH 1-4: entrada de nivel de línea auxiliar con conectores Combo (XLR y jack 6’3 mm estéreo) y
RCA. Utilice un conector Combo o RCA en cada entrada

https://www.thomann.de/es/neutrik_ncj6fis_combo.htm?sid=2d45529e64c63e0e9db9fea64e18cec0



Un saludo.
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Mensaje  finitol Jue Jun 25, 2020 6:35 am

Jajaja, la que se ha liado.

Bueno,.yo nunca tuve dudas en el tipo de clavija que era: esta claro que es un combo jack/XLR...

Lo mio iba por tener conectados (que no activos) las dos posibles entradas: el combo y la rca
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Mensaje  Bendi Jue Jun 25, 2020 8:38 am

finitol escribió:Jajaja, la que se ha liado.

Bueno,.yo nunca tuve dudas en el tipo de clavija que era: esta claro que es un combo jack/XLR...

Lo mio iba por tener conectados (que no activos) las dos posibles entradas: el combo y la rca

Bueno pues rara se ve la conexión esa. Que será balanceada TRS, eso. no lo discuto, pero desde luego no ese ve la típica de 3 conectores XLR que vemos siempre, o Jack 6.3 de 2 anillos que también es TRS. ni tampoco es, aunque se parece a la salida Neutrik NL4FC Speakon que llevan las etapas profesionales para conectar los altavoces. O si que es la típica de 3 conectores de toda la vida pero que han cómo juntado los 3 en un solo agujero. No se, se ve rara en la foto y por eso nos hace dudar.
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Mensaje  Buenaudio Jue Jun 25, 2020 8:56 am

Bendi escribió:
finitol escribió:Jajaja, la que se ha liado.

Bueno,.yo nunca tuve dudas en el tipo de clavija que era: esta claro que es un combo jack/XLR...

Lo mio iba por tener conectados (que no activos) las dos posibles entradas: el combo y la rca

Bueno pues rara se ve la conexión esa. Que será balanceada TRS, eso. no lo discuto, pero desde luego no ese ve la típica de 3 conectores XLR que vemos siempre, o Jack 6.3 de 2 anillos que también es TRS. ni tampoco es, aunque se parece a la salida Neutrik NL4FC Speakon que llevan las etapas profesionales para conectar los altavoces. O si que es la típica de 3 conectores de toda la vida pero que han cómo juntado los 3 en un solo agujero. No se, se ve rara en la foto y por eso nos hace dudar.

Pienso que es un tipo de conexión del mundo "pro".
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Mensaje  Azazel Jue Jun 25, 2020 8:57 am

Con todo el respeto, que tú o quien sea "no haya visto mucho" ese tipo de conectores ni significa que no existan o sean "raros". Y menos para insistir como alguien ha hecho llevando a confusión a otros.

No extrapolemos, son muy habituales en Pro y los he visto en aparatos no-pro también. Y son por cierto un buen ejemplo de ingenio y practicidad (puedes tener cables con jacks o con XLR y todo funciona).

Un cordial saludo

Azazel

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Mensaje  César Jue Jun 25, 2020 9:28 am

Los conectores XLR (de EXternal Line Return) o Cannon, como eran conocidos en España por el nombre de la marca que los dio a conocer, es el estándar en en el audio profesional. Eso no quiere decir que no los implementen equipos HiFi, con  la errónea creencia de que aportan más ganancia ya que están pensados para no perderla en grandes tiradas de cables, algo que en el uso doméstico obviamente no ocurre.

Saludos cordiales.

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Mensaje  adiaz Jue Jun 25, 2020 9:40 am

Azazel escribió:Con todo el respeto, que tú o quien sea "no haya visto mucho" ese tipo de conectores ni significa que no existan o sean "raros". Y menos para insistir como alguien ha hecho llevando a confusión a otros.

No extrapolemos, son muy habituales en Pro y los he visto en aparatos no-pro también. Y son por cierto un buen ejemplo de ingenio y practicidad (puedes tener cables con jacks o con XLR y todo funciona).

Un cordial saludo

Efectivamente!

Como muy bien habéis dicho, yo pienso lo mismo, es un conector combo xlr3/jack de 1/4. Y efectivamente se usan mucho en el mundo pro, y efectivamente aportan flexibilidad para el cableado a usar.

Neutrik es un fabricante de conectores en mi opinión de los mejores hoy en dia. Calidad y fiabilidad, algo imprescindible en el mundo Pro.

Respecto a si se pueden conectar ambas fuentes de xlr/jack y RCA a la vez en un mismo canal, en el caso de ese ampli no lo haría o no lo aconsejaría, porque es muy posible que estén unidos por dentro ambas señales positivas que van a poder ser procedentes de salidas de distintos aparatos.
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Mensaje  Bendi Jue Jun 25, 2020 9:44 am

Azazel escribió:Con todo el respeto, que tú o quien sea "no haya visto mucho" ese tipo de conectores ni significa que no existan o sean "raros". Y menos para insistir como alguien ha hecho llevando a confusión a otros.

No extrapolemos, son muy habituales en Pro y los he visto en aparatos no-pro también. Y son por cierto un buen ejemplo de ingenio y practicidad (puedes tener cables con jacks o con XLR y todo funciona).

Un cordial saludo

Ya veo que sabes mucho más que nosotros, por eso los que somos mas ignorantes en el tema de conexiones preguntamos, me sabe mal que parece que te moleste, pero el que no pregunta no aprende. Pero desde luego en el tiempo que yo llevo con la afición al HiFi no los había visto nunca. Solo los he visto en aparatos pro. De echo tengo una etapa Yamaha Pro P3500S que lleva unos conectores parecidos pero de salida, para conectar altavoces. Y un Subwoofer que se conecta por alta que tambien tiene el el mismo conector que la etapa Yamaha. Y de entrada lleva XLR típico de 3 conectores y Jack 6.3 de 2 anillos. O también llamado conector telefónico que se ven el la foto que he puesto. Pero desde luego el del aparato que ha puesto el compañero yo no lo había visto nunca. Ignorante que soy. Pero nada no lo volveré a preguntar.

Ademas yo miro por detrás mi etapa Yamaha P3500S y si tiene unos conectores parecidos (Neutrik), pero tampoco es el que se ve en la foto que ha puesto el compañero.

https://www.dropbox.com/s/lj9lphytne63v6x/IMG_4918.JPG?dl=0
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Mensaje  Gunfis Granfullen Jue Jun 25, 2020 7:18 pm

Características de Fonestar SA-4600

   Etapa de potencia profesional multicanal.
   Circuito de amplificación analógico Hi-End.
   Ligera con fuente de alimentación conmutada.

POTENCIA

   Modo multicanal: 4 x 150 W RMS a 4-8 Ω
   Modo puente: 2 x 300 W RMS a 8 Ω

FUNCIONES

   Indicador luminoso de encendido y señal por canal

PROTECCIONES

   4 circuitos: cortocircuito, sobrecarga, temperatura y desplazamiento de la señal

CONTROLES

   Selector de modo de funcionamiento e impedancia multicanal/puente

ENTRADAS

  4 entradas de línea auxiliar, combo (XLR y jack 6'3 mm) y RCA 1 V a 8 Ω/750 mV a 4 Ω





Puedes conectar varias fuentes, mejor que no ocupen el mismo canal a la vez.
Dos canales con las conexiones RCA (derecho e izquierdo) y otro para XLR.
Las dejas conectadas siempre y vas eligiendo fuente.
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Mensaje  marcelo Jue Jun 25, 2020 10:13 pm

Bendi escribió:
Azazel escribió:Con todo el respeto, que tú o quien sea "no haya visto mucho" ese tipo de conectores ni significa que no existan o sean "raros". Y menos para insistir como alguien ha hecho llevando a confusión a otros.

No extrapolemos, son muy habituales en Pro y los he visto en aparatos no-pro también. Y son por cierto un buen ejemplo de ingenio y practicidad (puedes tener cables con jacks o con XLR y todo funciona).

Un cordial saludo

De echo tengo una etapa Yamaha Pro P3500S que lleva unos conectores parecidos pero de salida, para conectar altavoces.

Y un Subwoofer que se conecta por alta que tambien tiene el el mismo conector que la etapa Yamaha. Y de entrada lleva XLR típico de 3 conectores y Jack 6.3 de 2 anillos. O también llamado conector telefónico que se ven el la foto que he puesto. Pero desde luego el del aparato que ha puesto el compañero yo no lo había visto nunca. Ignorante que soy. Pero nada no lo volveré a preguntar.

Ademas yo miro por detrás mi etapa Yamaha P3500S y si tiene unos conectores parecidos (Neutrik), pero tampoco es el que se ve en la foto que ha puesto el compañero.

https://www.dropbox.com/s/lj9lphytne63v6x/IMG_4918.JPG?dl=0

Los conectores que ves parecidos a un XLR en la etapa Yamaha son conectores del tipo "SPEAKON" y solo se parecen a primera vista a un XLR (son muy distintos) porque son redondos y gordotes respecto a lo habitual (un RCA o un Jack), pero no se usan para señales de línea o micros, sino para altavoces.

https://cablematic.com/es/productos/categoria/conectores-speakon/

https://www.neutrik.com/en/neutrik/products/speakon-loudspeaker-connectors/speakon-cable-connectors

https://es.wikipedia.org/wiki/Speakon

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Mensaje  marcelo Jue Jun 25, 2020 11:24 pm

César escribió:Los conectores XLR (de EXternal Line Return) o Cannon, como eran conocidos en España por el nombre de la marca que los dio a conocer, es el estándar en en el audio profesional. Eso no quiere decir que no los implementen equipos HiFi, con  la errónea creencia de que aportan más ganancia ya que están pensados para no perderla en grandes tiradas de cables, algo que en el uso doméstico obviamente no ocurre.

Saludos cordiales.

César

Si la fuente (u origen de la señal mejor dicho) es balanceada, la ventaja es que al tener 2 señales idénticas pero en contrafase, al sumarlas, anula/reduce ruidos aumentando la SNR, aumentando la señal en +4dB respecto a una línea no balanceada.

El aumento de señal en el entorno profesional (que puede llegar hasta 12V cuando en el entorno doméstico la referencia es de menos apenas 0.3V!) es intencionado para que hayan menos pérdidas en tiradas largas, en entornos domésticos lo que se nota es el aumento de la señal (ganancia) en esos +4dB.

Dicho de otra manera, suena "más alto" un equipo conectado en balanceado que en no balanceado a igualdad de señal y atenuación de potenciómetro.

Existen convertidores activos de señal no balanceada a balanceada (y viceversa), con ganancias variables (-10 a +4dB) como este Samon.

Slds, Marcelo


ps: https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php

" USING BALANCED/UNBALANCED LINE LEVEL CONVERTERS

Balanced and Unbalanced Reference Voltage:

For consumer audio products using unbalanced RCA connectors, the reference signal level is -10dBV. This is equal to reference voltage level of 0.316 Vrms. 0 dBV is a voltage reference point equal to 1.0 Vrms. Remember that the dB level is a LOG ratio of two voltages.

=20*LOG(0.316/1) ˜ -10 dB

For pro audio products using balanced XLR connectors, the reference signal level is +4dBu. This is equal to voltage reference level of 1.23 Vrms. 0 dBu is a voltage reference point equal to 0.775 Vrms.

=20*LOG(1.23/0.775) ˜ +4 dB

When a home audio equipment with an RCA output is connected to a pro audio equipment’s XLR input, the signal will have to increase by as much as 12 dB. The casual observer would think to convert -10 dBV to +4 dBu, you would need 14 dB of gain. The casual observer would be wrong. You only need 12 dB of gain. The reason is not only do you change levels, you also change reference levels -- from dBV to dBu. The first (dBV) references everything to 1.0 volt, while the second (dBu) references everything to 0.775 volts.

=20*LOG(1.23/0.316) ˜ 12 dB

As soon as you make an unbalanced connection at one end of a wire, the whole thing becomes unbalanced. So for maximum noise immunity, you should use balancing adapters.

Unbalanced lines should always be kept under 10 feet (3 meters) to prevent undesirable effects such as hum and noise. There are balancing transformers available for long runs of cables. For example, if a microphone with XLR connectors is to be connected to a prosumer camcorder, an XLR adapter should be used for converting unbalanced outputs to balanced lines, allowing for long runs of XLR cable."
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