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Vinilo, ¿me estoy perdiendo algo?

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Mensaje  Rafa911 el Lun 15 Jun - 23:21:54

En esto del disfrute vinilero ayuda muchísimo una maquina de limpieza!
Yo tengo una Okki Nokki y fue la clave para volver a disfrutar de mis vinilos de los años 80 y 90. Lo que mejora, sobretodo, es que elimina la electricidad estática y por ello "frito" y demás ruidos.


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Mensaje  CarlesProg el Mar 16 Jun - 9:22:50

Buenas!

Tema muy interesante. Sobre algunos comentarios que se han realizado, quería dar mi opinión...

Referente al ruido del vinilo. Un vinilo en buenas condiciones no tiene porqué hacer ningún ruido. Yo tengo discos comprados en los 80' que, ni en los pasajes más silenciosos, hacen ruido. Y yo he realizado el experimento de poner el mismo trabajo en CD y vinilo, y los colegas/familiares no pueden distinguir uno de otro (eso si, saltándome la caída de la aguja, que eso se escucha si o si... ;-). Por cierto, curiosamente, de momento todos han coincidido que lo mejor que sonaba era el vinilo... Very Happy

De todos modos, si que es cierto que es más fácil oír algunas imperfecciones porqué tengamos algo de polvo en el disco, por lo que si uno es muy quisquilloso, quizás puede resultar molesto, pero repito, un vinilo nuevo o bien cuidado no tiene que hacer ningún tipo de ruido.

Referente al precio del equipo, no estoy de acuerdo en que un buen equipo de música, dónde el vinilo se oiga igual o mejor que el CD, tenga que ser un equipo muy caro, ya que por segunda mano se consiguen componentes muy dignos. En mi caso he ido evolucionando el equipo poco a poco y al principio ganaba el CD, pero desde que me compré un previo de phono de segunda mano por 150€, el vinilo no ha sonado, para nada, peor que el CD.

Saludos!
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Mensaje  Tuco el Mar 16 Jun - 22:02:39

Los ruidos dependen mucho de la calidad del vinilo, yo tengo vinilos ochenteros comprados de segunda mano que no tienen ningún ruido de fondo, otros nuevos en cambio ya tienen ruidos de fondo, parece ser que es la calidad del lacado. En clásica estos ruidos se pueden hacer muy molestos en algunos pasajes, para mi incluso es conveniente tener dos capsulas, una para clásica, que saque menos ruido de fondo, tipo cónica, y otra para el resto, donde el ruido de fondo se nota menos. El tipo de aguja, e incluso el previo de phono pueden ayudar mucho a mitigar el ruido de fondo.
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Mensaje  delt el Mar 16 Jun - 22:07:16

Ahora mismo estoy con la combinación HOLBO + KOETSU + ACCUPHASE y con un vinilo nuevo como el The Eddy que recibí ayer, entre canción y canción, el silencio es prácticamente como el de un cd.

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Mensaje  Tuco el Mar 16 Jun - 22:55:27

Ya, si yo soy vinilero, pero no se trata de vender el  formato, y menos aún si hay que gastarse un pastizal. Yo tengo vinilos de The Police que en el Planar 2  y con una simple OM10 no tienen ni un frito, y con algunos de The Doors, o de Gabinete Caligari, pues lo mismo, y lo curioso es que si pones una aguja tipo AT95, MP110 obtienes menos ruido de fondo que  con una OM30, 1042, las capsulas baratas sacan menos detalle, pero también menos ruido que las "Highend".  Hay  muchos vinilos nuevos con ruido de fondo, y  muchas veces no son los típicos baratos del FNAC.....    

Tengo muchos CDs AAD comprados hace 20-30 años y suenan de escándalo, poco que envidiar al vinilo, y en algunos casos al contrario.  Si tuviera que empezar de 0 en el vinilo, posiblemente lo haría, pero porque me gusta el formato, y es una afición bonita si te gusta. Llevo semanas con Tidal,  y no me suena mejor que el vinilo o el CD, pero poder acceder a miles de discos al instante es un lujazo, con un buen streamer MQA no tengo claro que echara de menos el vinilo, en términos de sonido.
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Mensaje  jagarry el Mar 16 Jun - 23:47:50

Como ya está todo dicho... nadie dice que le gustan los vinilos por que si?.
Hay un hilo efervescente hasta hace unos días de personal con sus relojes de pulsera. Otros habrán que atesoren sellos o monedas. Incluso algunas filias y coleccionismo más macabras o morbosas, como cadáveres de insectos o fotos de difuntos.

Tan pecaminoso, extraño y casi hay que pedir perdón como si fuese una adicción inconfesable, decir que te gusta comprar vinilos por que te gusta el formato?
Dejando aparte cuestiones sónicas, qué decir?: Una bonita u horrorosa portada con su diseño, fotos, insertos y ser un objeto físico y tangible. A veces artísticos. Nadie recuerda que pintores como Warhol o Miró han diseñado portadas de lps?. O los equipos de diseño con verdaderas obras de arte algunas portadas.
Hay que recordar de nuevo que en muchos álbumes existe detrás un todo un trabajo de diseño- maquetaje y etcs varios?
En los cds por el tamaño, suelen estar reducidos al minimalismo muchas veces. Pero ah los vinilos!!

Aquí abundan los que le dan por probar cables o altavoces continuamente, es tan de locura que te de por probar diferentes ediciones de vinilos en busca de la que mejor te parezca?. Yo lo hago a veces, algún amigo llega a la obsesionitis en tal cuestión. Es enfermizo acaso o es más natural andar cacharreando cambiando de componentes de equipo cada pocos meses?


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Mensaje  harrym3hd el Miér 17 Jun - 6:37:45

Totalmente de acuerdo

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Mensaje  puma14 el Jue 18 Jun - 14:49:26

Totalmente de acuerdo, la obra en vinilo tiene otros condicionantes, que pueden ser.. artísticos, fotográficos, de encuadernación, de información, históricos, etc.
Y respecto al sonido, no diré que es mejor (eterna y cansina pelea, comparto D y A sin perjuicios), si no, simplemente... diferente.
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Mensaje  benjaminit el Mar 23 Jun - 23:01:19

Yo pienso que a nivel de sonido no te pierdes nada con las plataformas en alta resolución que hay actualmente .Yo tengo un plato básico que lo compre porque tengo unos 200 vinilos de mi juventud , y apenas lo uso porque realmente no suena bien , más aún con la inversión que he realizado en equipos digitales .Eso , si , mi opinión es sesgada ya que no he tenido el placer de escuchar un equipo con vinilos de alta gama .He estado tentado más de una vez en adentrarme seriamente en ese mundo pero el desembolso que hay que realizar , además de que aunque ahora este de moda , los vinilos nuevos están a precios bastante altos .Entiendo perfectamente el que disfruta del físico , pero sino es que tienes una gran colección de vinilos o quieres entrar en modo coleccionista, no lo veo .Tengo amigos que tienen más de 3000 vinilos y por eso han invertido en platos , cápsulas , maquinas de limpieza , previos ....pero en mi caso no le veo sentido .Lo mejor es que quedaras con un compañero con un buen equipo analógico y lo escucharas para ver si te satisface.Cads cierto tiempo me pica el gusanillo pero siempre reculo .Un saludo

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Mensaje  Tuco el Mar 23 Jun - 23:25:45

Si te pasas un día por Alicante, te invito a que vengas a mi casa, puedo estar días enteros poniéndote discos de los 70,80,90, e incluso actuales (Casi todos music on vinyl), que suenan con muy pocos fritos, menos ahora que tengo maquina limpiadiscos y una aguja AT 740ML que me ha sorprendido en este sentido, incluso mas que la MP110.

Ayer en ECI había 3x2, compre el "The wall", disco doble, "This was"  edición 50 aniversario ,de Jethro tull y el "I want you" de Marvin Gaye, total 54€, 4 vinilos de lujo, sobretodo el de Jethro tull, que viene en portada doble y con un libreto de 23 paginas, es de los mejores vinilos que he comprado, en cuanto a  presentación, un lujazo. Lastima que acabo la promoción 3x2, si no volvería y arrasaría con todos los de Jethro en esta reedición, que es espectacular.  Por supuesto los 3 discos suenan de escándalo
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Mensaje  benjaminit el Mar 23 Jun - 23:30:17

Muchas gracias por el ofrecimiento Tuco , pero no sé si me conviene no vaya a ser que me guste .Además ese tema de buscar vinilos y encontrar pequeñas joyas debe ser muy satisfactorio....me voy que me caliento solo

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Mensaje  Tuco el Mar 23 Jun - 23:49:48

Vinilo, ¿me estoy perdiendo algo? - Página 2 20200613


Y encima es que suena de coña, es una remasterización, de Steven Wilson


https://es.wikipedia.org/wiki/Steven_Wilson
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Mensaje  CarlesProg el Miér 24 Jun - 5:21:33

Steven Wilson... palabras mayores!!!

¿Y dónde dices que los has comprado? ¿Que es esto de ECI?

Saludos,
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Mensaje  Tuco el Miér 24 Jun - 7:21:12

El Corte Ingles.

Hasta ayer había oferta 3x2, si llego a saber que la edición es tan buena arramblo, pues habían unos cuantos, que algunos ya tengo en vinilo y CD, pero es que no hay color......esto es para toda la vida y para paladear. En Amazon los encuentras, en FNAC seguro que también. Estaban a 22€, que con el 3x2 se quedaban en 15€, algunas ediciones eran discos dobles, alguna recopilación, y creo que alguno era mas caro, sobre 26€.
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Mensaje  Bendi el Miér 24 Jun - 7:38:47

NO te pierdes nada.

Yo quise probar después de muchos años. Y el año pasado me compre un plato Rega RP3 con cápsula Ortofon 2Mblue. La verdad es que se escucha bien. Pero también he de decir que prácticamente ni lo usaba. Luego el precio de los vinilos me parece una barbaridad comparado con los CDs y que queréis que os diga, alguno si suena mejor que el Cd pero otros no. hay grabaciones en CD fantásticas. También compre vinilos de segunda mano. En algunos la cosa fue bien, pero en otros aparentemente parecían bien pero luego sonaban como el culo, lleno de clics y ruidos raros. Por todo ello mi aventura del vinilo ha durado menos de un año. Hace poco me lo vendí, y estoy haciendo lo mismo con los vinilos que compre y estaban en buenas condiciones. Sigo prefiriendo el CD, el streaming o el disco duro lleno de música. De practico para mí no tiene nada, el precio una burrada, los discos de nuevo prensado la mayoría son la misma copia que el Cd pasada a vinilo y un precio que desorbitado.
resumiendo yo lo intente, no me ha convencido y no se lo recomiendo a alguien que quiera empezar de 0, quizás si tienes muchos vinilos pues si.
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Mensaje  varese el Miér 24 Jun - 9:35:42

Totalmente de acuerdo
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Mensaje  marcelo el Miér 24 Jun - 20:57:21

jagarry escribió:Como ya está todo dicho... nadie dice que le gustan los vinilos por que si?.
Hay un hilo efervescente hasta hace unos días de personal con sus relojes de pulsera. Otros habrán que atesoren sellos o monedas. Incluso algunas filias y coleccionismo más macabras o morbosas, como cadáveres de insectos o fotos de difuntos.

Tan pecaminoso, extraño y casi hay que pedir perdón como si fuese una adicción inconfesable, decir que te gusta comprar vinilos por que te gusta el formato?
Dejando aparte cuestiones sónicas, qué decir?: Una bonita u horrorosa portada con su diseño, fotos, insertos y ser un objeto físico y tangible. A veces artísticos. Nadie recuerda que pintores como Warhol o Miró han diseñado portadas de lps?. O los equipos de diseño con verdaderas obras de arte algunas portadas.
Hay que recordar de nuevo que en muchos álbumes existe detrás un todo un trabajo de diseño- maquetaje y etcs varios?
En los cds por el tamaño, suelen estar reducidos al minimalismo muchas veces. Pero ah los vinilos!!

Aquí abundan los que le dan por probar cables o altavoces continuamente, es tan de locura que te de por probar diferentes ediciones de vinilos en busca de la que mejor te parezca?. Yo lo hago a veces, algún amigo llega a la obsesionitis en tal cuestión. Es enfermizo acaso o es más natural andar cacharreando cambiando de componentes de equipo cada pocos meses?



Estando prácticamente al 100% de acuerdo con tus apreciaciones, añado algo a nivel personal sobre el disfrute:

Una vez logrado un sonido en mi sala que me satisfizo lo suficiente (vía ecualización) y después de cacharrear años y años probando equipos, tuve la mala idea de deshacerme de los platos. Durante una época estuve muy quietecito, pero por solamente poder darle al botón del mando para surfear entre miles de discos "enlatados" en el HDD, me empecé a aburrir. No de escuchar música, sino de cómo la escuchaba.

Llegó un punto donde prácticamente no escuchaba un disco entero, porque claro, el dedito se va al "next" y con lo fácil que es... y me seguía aburriendo. Me faltaba la parte "visual" de ver "algo" moviéndose más allá de un par de leds que indican que el cacharrerío está encendido...

Pues... manos a la obra, y volví a comprar un plato, un brazo, y toda la parafernalia necesaria... Y a disfrutar, ahora sí, aunque el sonido pueda no ser tan limpio, ni tan silencioso, ni libre de fritangas, aunque escuche la misma música de antes pero en un formato que me obliga a dejar el disco sonar hasta que se acabe (vago que se vuelve uno)... y con la "liturgia" de escoger el disco manualmente, limpiarlo, colocarlo en el plato, bajar el brazo... sonrisa de oreja a oreja (aunque, repito, no deja de ser un coñazo para escuchar en el mejor de los casos lo mismo que en un CD o un MP3, y muchíiisimo más caro).

Y como cuando el perro mueve la cola sin parar... me volví a meter en lo más "retro" y complejo, los Reel to Reel (o grabadores de bobinas abiertas)... ahora no solo tengo lío con el vinilo, también con los (5) grabadores/reproductores de un medio más caro todavía que el vinilo, pero oiga, qué placer visual el ver los carretes girando, tener tantos botoncitos, agujitas que se mueven, palanquitas, y demás chorradas que adornan la sala!

Y ahora, además de escuchar música, juego y me entretengo grabando y luego escuchando cintas en aparatos que no bajan de los 30 años de antigüedad... (con los dolores de cabeza que esto conlleva, tanto física como eléctricamente).

No todo tiene que necesariamente ser estrictamente medido desde un punto de vista sonoro, también se puede disfrutar visualmente, y quizás producto del "aburrimiento" de no tener nada en las manos con qué jugar (salvo el mando) ni nada que ver en movimiento... volvemos (algunos) sin argumentos más allá de la satisfacción que nos proporciona el jugar con los cacharros mientras escuchamos música. Ludópatos que somos algunos... Very Happy

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Mensaje  rubius el Miér 24 Jun - 21:28:28

Pues disfruta, Marcelo.
Lo analógico tiene algo adictivo, lo reconozco.
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Mensaje  Tuco el Miér 24 Jun - 22:02:13

Yo llevo mas o menos un mes con Streamer y TIDAL, creo que aún no he escuchado un disco entero, eso si es un invento cojonudo para descubrir nuevos grupos y estar al tanto de novedades, sobretodo de jazz, el catalogo es increíblemente extenso. Para mi ha sido un hallazgo. En cuanto a la calidad del sonido, mi streamer es barato y suena a CD, o incluso algo peor, algo  metálico en algunas grabaciones, en otras me suena francamente bien, calidad CD. Hoy me he puesto el CD "Agualung" de Jethro tull, lo he escuchado, en vinilo tengo una versión, pero esta algo cascada, en cambio tengo una recopilación en vinilo, he escuchado las canciones "Aqualung" y "Locomotive breath", y me suenan mejor en vinilo, también es cierto que posiblemente no sean la misma edición e incluso la misma mezcla, pues ya se ha reeditado el disco varias veces. A mi el sonido del vinilo me sigue gustando mas, sobretodo las voces.

Si que es cierto que el vinilo es muy caprichoso, hay días que por lo que sea el plato coge estática o te sale un zumbido, hay cosas que pueden desquiciar en momentos puntuales, pero un conjunto analógico bien calibrado, con buenos vinilos para mi es el Nirvana en todos los sentidos, y como comenta el compañero, invita a escuchar el disco entero y a prestarle atención.
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Mensaje  jagarry el Miér 24 Jun - 22:36:43

La cuestión de escuchar álbumes (vinilos) enteros o solo una cara, que casi siempre solía haber alguna más querida que otra...con los cds ya se perdió algo.

Hay estudios en que se dice que el máximo de tiempo capaz de estar concentrado en la música oscilaba alrededor de 45 minutos. Aproximadamente es lo que suele durar máximo un Lp. Cuando aparecieron los cds, ya sabemos la duración. Lo peor es que a muchos músicos les dieron por grabar álbumes que en circunstancias normales siempre darían para lps dobles y triples. Ya puestos...hala, a grabar a cascoporro.

Lo peor es que con tanto minutaje, se era menos selectivo.
Con un vinilo normal finalmente se hacía una criba seleccionada para incluirlo en el álbum de rigor. Los temas descartados podría haber algún que otro de igual nivel, pero una cosa es eliminar un par de temas y otra 20 o 30 minutos más de música. A veces un tanto secundaria y que más que hacer más completa la escucha, la convertía en algo cansino.
Para resumir... álbumes que con 40-45 minutos serían francamente buenos, con 60-70 se hacían coñazos. Demasiada paja complementaria. Y eso nos llevaba a muchos a estar con el mando saltando temas y raramente tragarnos algunos de aquellos álbumes-cds interminables.

También en ciertas reediciones de álbumes históricos que en cd añaden más bonus tracks incluso que el álbum original. Material adicional que muchas de las veces solo es pura curiosidad que no añade nada nuevo. Más como alimento para completistas que musicalmente válidos. No se hasta que punto puede resultar "excitante" escucharte enésimas outtakes o demos de un tema.

Tanto rollo al final, para llegar a la conclusión de que el formato vinilo como concepto de trabajo/ álbum completo sigue siendo casi el más aceptable.
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Mensaje  marcelo el Miér 24 Jun - 22:42:32

rubius escribió:Pues disfruta, Marcelo.
Lo analógico tiene algo adictivo, lo reconozco.

Rubiuuusss, tantas lunas compae!!!

Confieso que haría exactamente lo mismo si todo el aparataje fuese digital, no lo hago por una predilección analógico vs digital. El caso es que tenga botoncitos, VUs, y que se mueva... Very Happy Very Happy

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Mensaje  Chordeater el Miér 24 Jun - 22:51:42

Yo debo de ser muy disciplinado Laughing . Es verdad que suelo escuchar mi música digitalizada en aleatorio, saltando de una canción a otra tanto de jazz como de rock, soul, etc. (salvo en el caso de la clásica, que escucho muy poquito), pero las escucho "de pe a pa". Incluso cuando tuve plato y vinilos, los digitalizaba, así que la liturgia de la parafernalia nunca fue santo de mi devoción. Es más, llevo digitalizada toda mi música en mi móvil, que es mi fuente de audio para todo y en todo momento, y nunca he echado en falta el vinilo, pero tampoco un reproductor de CDs ni un DAC ... no lo cambio por nada.
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Mensaje  marcelo el Miér 24 Jun - 22:52:23

jagarry escribió:La cuestión de escuchar álbumes (vinilos) enteros o solo una cara, que casi siempre solía haber alguna más querida que otra...con los cds ya se perdió algo.

Hay estudios en que se dice que el máximo de tiempo capaz de estar concentrado en la música oscilaba alrededor de 45 minutos. Aproximadamente es lo que suele durar máximo un Lp. Cuando aparecieron los cds, ya sabemos la duración. Lo peor es que a muchos músicos les dieron por grabar álbumes que en circunstancias normales siempre darían para lps dobles y triples. Ya puestos...hala, a grabar a cascoporro.

Lo peor es que con tanto minutaje, se era menos selectivo.
Con un vinilo normal finalmente se hacía una criba seleccionada para incluirlo en el álbum de rigor. Los temas descartados podría haber algún que otro de igual nivel, pero una cosa es eliminar un par de temas y otra 20 o 30 minutos más de música. A veces un tanto secundaria y que más que hacer más completa la escucha, la convertía en algo cansino.
Para resumir... álbumes que con 40-45 minutos serían francamente buenos, con 60-70 se hacían coñazos. Demasiada paja complementaria. Y eso nos llevaba a muchos a estar con el mando saltando temas y raramente tragarnos algunos de aquellos álbumes-cds interminables.

También en ciertas reediciones de álbumes históricos que en cd añaden más bonus tracks incluso que el álbum original. Material adicional que muchas de las veces solo es pura curiosidad que no añade nada nuevo. Más como alimento para completistas que musicalmente válidos. No se hasta que punto puede resultar "excitante" escucharte enésimas outtakes o demos de un tema.

Tanto rollo al final, para llegar a la conclusión de que el formato vinilo como concepto de trabajo/ álbum completo sigue siendo casi el más aceptable.

Y tan cierto!

De hecho, estaba ahora mismo a punto de grabar de una caja con 6CD las sesiones de estudio (CBS) de Buck Clayton ("Complete Jam Sessions") y viendo el listado de temas, hay la tira de ellos que son tomas alternativas... pues nada, pillo el editado en 3CD y listo! Seguro que algunos temas no estarán (no hay tantas "alternate takes" como para llenar 3 CD) pero la criba ya está hecha.

Y ya las estoy grabando en una cinta para poder escuchar los 3CD del tirón... Very Happy Very Happy

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3 CD:

Vinilo, ¿me estoy perdiendo algo? - Página 2 Complete-legendary-jam-seions

6 CD:

Vinilo, ¿me estoy perdiendo algo? - Página 2 Cbs-buck-clayton-jam-sessions-mosaic_1_bff36fbd369278ea83fe7b74b4243de7
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Mensaje  marcelo el Miér 24 Jun - 22:57:26

Chordeater escribió:Yo debo de ser muy disciplinado Laughing . Es verdad que suelo escuchar mi música digitalizada en aleatorio, saltando de una canción a otra tanto de jazz como de rock, soul, etc. (salvo en el caso de la clásica, que escucho muy poquito), pero las escucho "de pe a pa". Incluso cuando tuve plato y vinilos, los digitalizaba, así que la liturgia de la parafernalia nunca fue santo de mi devoción. Es más, llevo digitalizada toda mi música en mi móvil, que es mi fuente de audio para todo y en todo momento, y nunca he echado en falta el vinilo, pero tampoco un reproductor de CDs ni un DAC ... no lo cambio por nada.

Tú ere raro miarma... Very Happy Very Happy Very Happy

Abrazo Asier!! (siempre me acuerdo de ti cada vez de miro el Marantz CD-73 cheers
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Mensaje  Indiket el Miér 24 Jun - 23:10:17

jagarry escribió:La cuestión de escuchar álbumes (vinilos) enteros o solo una cara, que casi siempre solía haber alguna más querida que otra...con los cds ya se perdió algo.

Hay estudios en que se dice que el máximo de tiempo capaz de estar concentrado en la música oscilaba alrededor de 45 minutos. Aproximadamente es lo que suele durar máximo un Lp. Cuando aparecieron los cds, ya sabemos la duración. Lo peor es que a muchos músicos les dieron por grabar álbumes que en circunstancias normales siempre darían para lps dobles y triples. Ya puestos...hala, a grabar a cascoporro.

Lo peor es que con tanto minutaje, se era menos selectivo.
Con un vinilo normal finalmente se hacía una criba seleccionada para incluirlo en el álbum de rigor. Los temas descartados podría haber algún que otro de igual nivel, pero una cosa es eliminar un par de temas y otra 20 o 30 minutos más de música. A veces un tanto secundaria y que más que hacer más completa la escucha, la convertía en algo cansino.
Para resumir... álbumes que con 40-45 minutos serían francamente buenos, con 60-70 se hacían coñazos. Demasiada paja complementaria. Y eso nos llevaba a muchos a estar con el mando saltando temas y raramente tragarnos algunos de aquellos álbumes-cds interminables.

También en ciertas reediciones de álbumes históricos que en cd añaden más bonus tracks incluso que el álbum original. Material adicional que muchas de las veces solo es pura curiosidad que no añade nada nuevo. Más como alimento para completistas que musicalmente válidos. No se hasta que punto puede resultar "excitante" escucharte enésimas outtakes o demos de un tema.

Tanto rollo al final, para llegar a la conclusión de que el formato vinilo como concepto de trabajo/ álbum completo sigue siendo casi el más aceptable.

Completamente de acuerdo. Siempre hay matices, pero yo me he encontrado con la misma sensación varias veces. De hecho, mucha gente compraba un CD por una o dos canciones. Yo cuando compro un vinilo siempre busco un disco "redondo" porque sé que voy a escucharlo entero y no quiero tener que esperar a escuchar sólo "esa" canción. Aún así, tienes razón con lo de las caras, en algunos discos a veces una es la fea, jajaja.
Saludos,

Indiket

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