Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas?

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Mensaje  audiohummadrid el Jue 21 Mayo 2020 - 10:09

poolside escribió:audiohummadrid, serán majos y todo eso, pero esos precios están sobradísimos...

Aquí también las tienes https://www.thomann.de/es/tung_sol_el34b_matched_pair.htm

Yo prefiero pagar 15 euros más por válvula testeada e ir andando a recogerlas.

Saludos.
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Mensaje  poolside el Jue 21 Mayo 2020 - 10:21

x4 a 120 euros inc. envío ya es más "standard".

Bueno, pero que cada cual compre donde prefiera, la cuestión es a ver si sabemos qué pasa con las verdes Saint
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Mensaje  Capitán América el Jue 21 Mayo 2020 - 10:31

Buenos días.

Parece ser que las nuevas Tung-Sol del grupo New Sensor aparecen con la base oscura y no marrón:

https://www.tungsol.com/html/el34b-tung-sol.html

Por otro lado, creo que el sitio más barato para adquirirlas aquí en España es Amptek (totalmente recomendable):

https://amptek.es/index.php?lang=0&aptd=1&id_prod=772&id_cat=2&id_subcat=140&id_man=20

También se puede echar un vistazo a Radio Antigua o escribir a Lamberto. Seguro que tiene buenas cosas tanto de producción actual como NOS.

Un saludo.
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Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas? - Página 2 Empty Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cuálas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 21 Mayo 2020 - 11:10

Hola.

En 1.997 un familiar me pidió que fuera con él a Novomúsica para "ayudarle" a elegir un equipo con el presupuesto que tenía: escogimos un lector Sony CDP 222ES de segunda mano, los monitores S. Faber Concertino Classic y el integrado híbrido AMC CVT3030a de 30+30W.

El AMC lleva 2 válvulas EL34 Siemens por canal soldadas a los zócalos: todavía no las ha cambiado.

Desconozco si ahora se pueden conseguir y a qué precio.

Un saludo.

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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 12:03

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

En 1.997 un familiar me pidió que fuera con él a Novomúsica para "ayudarle" a elegir un equipo con el presupuesto que tenía: escogimos un lector Sony CDP 222ES de segunda mano, los monitores S. Faber Concertino Classic y el integrado híbrido AMC CVT3030a de 30+30W.

El AMC lleva 2 válvulas EL34 Siemens por canal soldadas a los zócalos: todavía no las ha cambiado.

Desconozco si ahora se pueden conseguir y a qué precio.

Un saludo.
Por aquí recomiendan la EL34 de Tung-Sol, tiene buenas críticas por todos sitios. No creo que merezca la pena comprar válvulas NOS, por lo menos las de ese tipo, porque ahora mismo hay donde elegir, y hay tubos muy buenos de producción actual.
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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 12:04

Amigos, gracias por los enlaces, me fastidia tener que comprar cosas por eBay y que me lleguen a los dos meses.
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Mensaje  Celsius el Jue 21 Mayo 2020 - 12:29

El Hombre del SACD escribió:

Transformadores de salida  de 2,5k de 3.50k , 5k  y que tipo de núcleo montan  Esto es para mi lo mas importante  el resto es todo gaseosa, como esto no sea bueno el resto no importa, hay amplificadores muy bonitos, mucho cromo, bonitos botones, interiores bien hechos, pero sin una buena fuente de alimentación y unos buenos transformadores se salida todo es cartón piedra.

Si, la gran mayoría suenan bien, hasta el mayor cacharro con una buena dosis de retro-alimentacion suena bien o como dicen algunos, está muy equilibrado,  pero de eso a como puede sonar un buen amplificador de válvulas hay un trecho.

Perfectamente de acuerdo. Los transformadores de salida son la piedra angular de un buen amplificador, todo lo demás son detalles.

Quiero abordar la mejora de la fuente de alimentación de mi nuevo amplificador, aunque sin muchos conocimientos técnicos creo que voy un poco ciego. Pero tengo muchas referencias en internet de cómo se puede actuar: eliminación de la radiofrecuencia producida en la rectificación con pequeños condensadores, aumentar ligeramente la corriente con otros tubos e instalar diodos rápidos, nuevos condensadores con más capacidad para aumentar la reserva de energía... O directamente comprar una fuente completa sólo para los tubos, dejando la que hay para los filamentos...
Pero no olvides la fuente de alimentación,  los asiáticos todos acaecen de estar subdimensionada y tratar de arreglar la falta de entrega con los condensadores,  el 99% del ruido no es por sub-filtrado es por tener un transformador de alimentación de mala calidad.

Si tienes el esquema lo podemos ver que seguro que entre todos sacas alguna mejora.
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Mensaje  gcosmiga el Jue 21 Mayo 2020 - 17:15

Si sirve de ayuda, te diré que tengo un amplificador integrado YAQIN MC-34S al que le quité las válvulas originales chinas y probé con unas KT66, después con unas EL34 TAD de Amptek y, por último, las que han quedado definitivamente, unas EL34 NOS Mullard. La mejora fue general y definitiva en todos los parámetros. Es verdad que cuando las compré (hace unos años) no tenían los precios que se piden ahora por unas válvulas NOS.
Saludos.
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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 17:17

Celsius escribió:
Pero no olvides la fuente de alimentación,  los asiáticos todos acaecen de estar subdimensionada y tratar de arreglar la falta de entrega con los condensadores,  el 99% del ruido no es por sub-filtrado es por tener un transformador de alimentación de mala calidad.

Si tienes el esquema lo podemos ver que seguro que entre todos sacas alguna mejora.

No, no aprecio ruido de fondo, hay que poner el oído en el altavoz para escuchar algo. Tampoco noto un sobrecalentamiento del transformador, permanece templado incluso tras un buen rato funcionando. En definitiva, supongo que los aproximadamente 150 vatios que consume son bastante proporcionados a los 12 vatios de salida de audio, sumados los dos canales. Si doy con el esquema, lo subo y entre todos comentamos.
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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 17:26

gcosmiga escribió:Si sirve de ayuda, te diré que tengo un amplificador integrado YAQIN MC-34S al que le quité las válvulas originales chinas y probé con unas KT66, después con unas EL34 TAD de Amptek y, por último, las que han quedado definitivamente, unas EL34 NOS Mullard. La mejora fue general y definitiva en todos los parámetros. Es verdad que cuando las compré (hace unos años) no tenían los precios que se piden ahora por unas válvulas NOS.
Saludos.

Con las válvulas chinas que traía el chisme ya sonaba fantástico. He cambiado luego cuatro condensadores, y se ha refinado aún más. Estoy impaciente por poner válvulas de las buenas...
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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 18:18

Para el colega Celsius, esta es la fuente del amplificador:

Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas? - Página 2 Boyyu_10

Con una corriente en casa de 225 voltios, he podido medir 315 voltios en B1, y creo recordar que 300 en B2, que son los puntos para las tomas de triodos y tetrodos.

Para un filtrado de RF, voy a ponerle los pequeños condensadores que he pintado de rojo, de 0,01 a 1 uF (lo he visto repetidamente en los foros, y parece necesario). También, por sugerencia de algún gurú que hay por ahí, es posible sustituir el tubo que trae, un 5Z4P de 125 mA máximo, por un tubo 5U4 de 175, con lo que consigo un extra de corriente, esperando que aguante el transformador. Hacer esta operación facilitaría un funcionamiento desahogado de tubos como el KT66, 6L6 y similares.


Última edición por El Hombre del SACD el Jue 21 Mayo 2020 - 18:31, editado 1 vez
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Mensaje  Palomero el Jue 21 Mayo 2020 - 18:28

Yo tengo un cuarteto de válvulas chinas Shuguang EL34B que dan muy buen sonido en mi amplificador ( Rogue Audio Cronus ), la pega es que son poco fiables, al menos las que me tocaron a mi, al poco tiempo de uso hacian ruido de microfonia y otros ruidos hasta que se calentaban.

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Mensaje  Celsius el Vie 22 Mayo 2020 - 13:09

El Hombre del SACD escribió:Para el colega Celsius, esta es la fuente del amplificador:

Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas? - Página 2 Boyyu_10

Con una corriente en casa de 225 voltios, he podido medir 315 voltios en B1, y creo recordar que 300 en B2, que son los puntos para las tomas de triodos y tetrodos.

Para un filtrado de RF, voy a ponerle los pequeños condensadores que he pintado de rojo, de 0,01 a 1 uF (lo he visto repetidamente en los foros, y parece necesario). También, por sugerencia de algún gurú que hay por ahí, es posible sustituir el tubo que trae, un 5Z4P de 125 mA máximo, por un tubo 5U4 de 175, con lo que consigo un extra de corriente, esperando que aguante el transformador. Hacer esta operación facilitaría un funcionamiento desahogado de tubos como el KT66, 6L6 y similares.

No se que decirte, en las pruebas que he hecho con esos condensadores no he visto nada y no he oído ninguna mejora, y eso que era un previo.
Lo normal es poner un snubber  47R + 0,1uf  a la salida del transformador en AC , para un integrado no creo que tengas ruido.
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Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 25 Mayo 2020 - 10:41

Después de mucho mirar y ver opiniones de expertos, ya tengo tres ganadoras, en este orden:

-ORO: Psvane 6CA7-TII (149€ el par). Muy parecida a la válvula que ha quedado en segundo lugar por su tecnología de recubrimiento interno de carbono que la hace negra, para dispersar la emisión secundaria de electrones y reducir así el ruido electrónico. Su alto precio está justificado (quizás, quién sabe) por las altas consideraciones de la válvula, de lo mejor que hay actualmente según muchos, y tan buscada que es difícil encontrarla. Supera a la Shuguang en precisión y en headroom, pero por poco. De hecho, las dos válvulas podrían competir cara a cara, según leo por ahí.

-PLATA: Shuguang Black Treasure 6CA7-Z (136€ el par). De nuevo una válvula china y de color negro. Para qué vamos a hablar de la más antigua factoría china, si ha fabricado la mayoría de triodos 300B que hay en el mercado, y nadie se queja. Oro en la rejilla de control, carbono cristalizado dentro del cristal, aleación especial para el ánodo... hay un upgrade de mi amplificador chino que usa precisamente este modelo. Pero mucho ojo, porque circulan por ahí falsificaciones de gente sin escrúpulos, hay que comprar en sitios fiables ¿eh?

-BRONCE: Genalex Gold Lion KT77 (107€ el par). Hace unos años, habría ocupado el podio de esta clasificación, pero no puede ser, los orientales han ganado. De cualquier modo, y según los expertos, las diferencias son tan mínimas entre estos tres tubos, que cualquiera podría dar un resultado satisfactorio, aunque la diferencia de precio puede decantar a un indeciso como yo. Se trata un tubo más parecido al EL34B por sus características y dimensiones, pero mientras el pentodo se distingue por su calidez y acento en el rango medio (y por eso es ideal para jazz y voces), el tetrodo KT se muestra más lineal y neutral, impecable en todas las frecuencias, con graves definidos, medios sedosos, y agudos cristalinos. Qué vamos a descubrir de las míticas Gold Lion.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): JJ KT77 (43€ el par). Un tubito que ofrece mucho a buen precio, y que algunos comparan con el Gold Lion. Sensación de potencia, dicen, con un headroom respetable. Bueno con el hard rock, bueno con la música clásica, excelente precisión, transmitiendo una gran sensación de aire y tridimensionalidad. Peeeero... le pierde que la marca tenga fama de poca fiabilidad, de ahí las rebajas.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): Tung-Sol EL34B (67€ el par). Muy mencionada por aquí por sus magníficos resultados, superventas en nuestro país, y bastante fácil de encontrar. Mucho mejor que la válvula EL34 estándar, y más equilibrada en todos los sentidos, ponerla en el ampli y ver la luz (o eso es lo que dicen porque yo no le he probado).

En definitiva, estamos hablando de diferencias subjetivas tan escasas, que es posible que la mayoría de la gente ni las aprecie. Posiblemente por eso me decante por algo económico, y deje el hi-end para otros.

Ahora, a buscar tienda...
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Mensaje  gcosmiga el Lun 25 Mayo 2020 - 15:17

El Hombre del SACD escribió:
gcosmiga escribió:Si sirve de ayuda, te diré que tengo un amplificador integrado YAQIN MC-34S al que le quité las válvulas originales chinas y probé con unas KT66, después con unas EL34 TAD de Amptek y, por último, las que han quedado definitivamente, unas EL34 NOS Mullard. La mejora fue general y definitiva en todos los parámetros. Es verdad que cuando las compré (hace unos años) no tenían los precios que se piden ahora por unas válvulas NOS.
Saludos.

Con las válvulas chinas que traía el chisme ya sonaba fantástico. He cambiado luego cuatro condensadores, y se ha refinado aún más. Estoy impaciente por poner válvulas de las buenas...
De acuerdo en lo del sonido de origen. ¡Ojalá yo supiera cambiar condensadores!, pero de técnica electrónica y de gallinas preñadas, ni idea .... Bueno, sí sé que puedes enchufar un aparato que va a 110V en un enchufe de 220 V, pero más de eso ....
Sí te puedo decir que con las Mullard la mejora es sensible y evidente.
Saludos.
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Mensaje  gcosmiga el Lun 25 Mayo 2020 - 15:21

El Hombre del SACD escribió:Después de mucho mirar y ver opiniones de expertos, ya tengo tres ganadoras, en este orden:

-ORO: Psvane 6CA7-TII (149€ el par). Muy parecida a la válvula que ha quedado en segundo lugar por su tecnología de recubrimiento interno de carbono que la hace negra, para dispersar la emisión secundaria de electrones y reducir así el ruido electrónico. Su alto precio está justificado (quizás, quién sabe) por las altas consideraciones de la válvula, de lo mejor que hay actualmente según muchos, y tan buscada que es difícil encontrarla. Supera a la Shuguang en precisión y en headroom, pero por poco. De hecho, las dos válvulas podrían competir cara a cara, según leo por ahí.

-PLATA: Shuguang Black Treasure 6CA7-Z (136€ el par). De nuevo una válvula china y de color negro. Para qué vamos a hablar de la más antigua factoría china, si ha fabricado la mayoría de triodos 300B que hay en el mercado, y nadie se queja. Oro en la rejilla de control, carbono cristalizado dentro del cristal, aleación especial para el ánodo... hay un upgrade de mi amplificador chino que usa precisamente este modelo. Pero mucho ojo, porque circulan por ahí falsificaciones de gente sin escrúpulos, hay que comprar en sitios fiables ¿eh?

-BRONCE: Genalex Gold Lion KT77 (107€ el par). Hace unos años, habría ocupado el podio de esta clasificación, pero no puede ser, los orientales han ganado. De cualquier modo, y según los expertos, las diferencias son tan mínimas entre estos tres tubos, que cualquiera podría dar un resultado satisfactorio, aunque la diferencia de precio puede decantar a un indeciso como yo. Se trata un tubo más parecido al EL34B por sus características y dimensiones, pero mientras el pentodo se distingue por su calidez y acento en el rango medio (y por eso es ideal para jazz y voces), el tetrodo KT se muestra más lineal y neutral, impecable en todas las frecuencias, con graves definidos, medios sedosos, y agudos cristalinos. Qué vamos a descubrir de las míticas Gold Lion.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): JJ KT77 (43€ el par). Un tubito que ofrece mucho a buen precio, y que algunos comparan con el Gold Lion. Sensación de potencia, dicen, con un headroom respetable. Bueno con el hard rock, bueno con la música clásica, excelente precisión, transmitiendo una gran sensación de aire y tridimensionalidad. Peeeero... le pierde que la marca tenga fama de poca fiabilidad, de ahí las rebajas.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): Tung-Sol EL34B (67€ el par). Muy mencionada por aquí por sus magníficos resultados, superventas en nuestro país, y bastante fácil de encontrar. Mucho mejor que la válvula EL34 estándar, y más equilibrada en todos los sentidos, ponerla en el ampli y ver la luz (o eso es lo que dicen porque yo no le he probado).

En definitiva, estamos hablando de diferencias subjetivas tan escasas, que es posible que la mayoría de la gente ni las aprecie. Posiblemente por eso me decante por algo económico, y deje el hi-end para otros.

Ahora, a buscar tienda...
Por cierto: En mi YAQIN también poco después cambié las chinas originales de previo por unas 6SN7 Psvane y fetén con las Mullard EL34 de potencia.
Saludos.
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Mensaje  poolside el Lun 25 Mayo 2020 - 18:55

gcosmiga escribió:Bueno, sí sé que puedes enchufar un aparato que va a 110V en un enchufe de 220 V

Es una buena forma de hacer una barbacoa, saldrá la carne audiófila.

Por favor, tened cuidado al escribir cosas así, algún lector puede tener una desgracia No
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Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 25 Mayo 2020 - 19:03

Salí escaldado y resabiado de las NOS. Hubo algunas que probé y me gustaron mucho, como unas ECC83 de Siemens que eran supremas. Pero en el mercado cada vez es más difícil encontrar algo viejuno y que sea bueno, y además te arriesgas a que alguien te meta unas válvulas usadas y a un precio desorbitado. Es mi experiencia, y le doy cada vez más importancia al vendedor.
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Mensaje  quesvi el Lun 25 Mayo 2020 - 19:14

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Mensaje  gcosmiga el Lun 25 Mayo 2020 - 19:49

El Hombre del SACD escribió:Salí escaldado y resabiado de las NOS. Hubo algunas que probé y me gustaron mucho, como unas ECC83 de Siemens que eran supremas. Pero en el mercado cada vez es más difícil encontrar algo viejuno y que sea bueno, y además te arriesgas a que alguien te meta unas válvulas usadas y a un precio desorbitado. Es mi experiencia, y le doy cada vez más importancia al vendedor.
Por supuesto, totalmente de acuerdo en lo del vendedor. Mi experiencia de NOS frente a actuales, pues NOS, aunque a otros pueda haberles pasado lo contrario.
Saludos.
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Mensaje  gcosmiga el Lun 25 Mayo 2020 - 19:50

poolside escribió:
gcosmiga escribió:Bueno, sí sé que puedes enchufar un aparato que va a 110V en un enchufe de 220 V

Es una buena forma de hacer una barbacoa, saldrá la carne audiófila.

Por favor, tened cuidado al escribir cosas así, algún lector puede tener una desgracia No
Aquí no hay lectores, hay hifistas ... Innocent
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Mensaje  poolside el Lun 25 Mayo 2020 - 20:01

Creo que cargarse un aparato es algo serio como para tomárselo a cachondeo, pero en fin... todo da igual, supongo.
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Mensaje  Celsius el Lun 25 Mayo 2020 - 20:35

El Hombre del SACD escribió:Después de mucho mirar y ver opiniones de expertos, ya tengo tres ganadoras, en este orden:

-ORO: Psvane 6CA7-TII (149€ el par). Muy parecida a la válvula que ha quedado en segundo lugar por su tecnología de recubrimiento interno de carbono que la hace negra, para dispersar la emisión secundaria de electrones y reducir así el ruido electrónico. Su alto precio está justificado (quizás, quién sabe) por las altas consideraciones de la válvula, de lo mejor que hay actualmente según muchos, y tan buscada que es difícil encontrarla. Supera a la Shuguang en precisión y en headroom, pero por poco. De hecho, las dos válvulas podrían competir cara a cara, según leo por ahí.

-PLATA: Shuguang Black Treasure 6CA7-Z (136€ el par). De nuevo una válvula china y de color negro. Para qué vamos a hablar de la más antigua factoría china, si ha fabricado la mayoría de triodos 300B que hay en el mercado, y nadie se queja. Oro en la rejilla de control, carbono cristalizado dentro del cristal, aleación especial para el ánodo... hay un upgrade de mi amplificador chino que usa precisamente este modelo. Pero mucho ojo, porque circulan por ahí falsificaciones de gente sin escrúpulos, hay que comprar en sitios fiables ¿eh?

-BRONCE: Genalex Gold Lion KT77 (107€ el par). Hace unos años, habría ocupado el podio de esta clasificación, pero no puede ser, los orientales han ganado. De cualquier modo, y según los expertos, las diferencias son tan mínimas entre estos tres tubos, que cualquiera podría dar un resultado satisfactorio, aunque la diferencia de precio puede decantar a un indeciso como yo. Se trata un tubo más parecido al EL34B por sus características y dimensiones, pero mientras el pentodo se distingue por su calidez y acento en el rango medio (y por eso es ideal para jazz y voces), el tetrodo KT se muestra más lineal y neutral, impecable en todas las frecuencias, con graves definidos, medios sedosos, y agudos cristalinos. Qué vamos a descubrir de las míticas Gold Lion.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): JJ KT77 (43€ el par). Un tubito que ofrece mucho a buen precio, y que algunos comparan con el Gold Lion. Sensación de potencia, dicen, con un headroom respetable. Bueno con el hard rock, bueno con la música clásica, excelente precisión, transmitiendo una gran sensación de aire y tridimensionalidad. Peeeero... le pierde que la marca tenga fama de poca fiabilidad, de ahí las rebajas.

-DIPLOMA (y aprobado con nota): Tung-Sol EL34B (67€ el par). Muy mencionada por aquí por sus magníficos resultados, superventas en nuestro país, y bastante fácil de encontrar. Mucho mejor que la válvula EL34 estándar, y más equilibrada en todos los sentidos, ponerla en el ampli y ver la luz (o eso es lo que dicen porque yo no le he probado).

En definitiva, estamos hablando de diferencias subjetivas tan escasas, que es posible que la mayoría de la gente ni las aprecie. Posiblemente por eso me decante por algo económico, y deje el hi-end para otros.

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En su día probé muchas EL34,  kt77 y las 6AC7 shugang treasure.
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Las 6ac7 fueron las que menos me gustaron, probablemente necesitarían mas rodaje, siempre la kt77 y las Tung-Sol EL34 me parecieron mejores.
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Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas? - Página 2 Empty Re: Las mejores EL34 y sus primas 6L6 ¿cualas?

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 25 Mayo 2020 - 20:48

Puede ser, algunos tubos necesitan un buen rodaje
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Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 25 Mayo 2020 - 20:50

Si las tienes guardadas, creo que tienes un comprador, siempre que... Ya sabes
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