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Dudas conexiones balanceadas

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Mensaje  jagarry el Sáb Mayo 09, 2020 9:21 am

Tuco escribió:
rubius escribió:Yo personalmente voto por el Parasound.

¿Lo has tenido, tienes alguna referencia cercana? Solo lo conozco por reviews, que aunque son muy buenas,  las suelo mirar de reojo.

Si no me equivoco creo que el modelo Zphone lo tenía el compañero AlejandroMetal y lo puso en venta porque se compro el God Note famoso. Hablaba muy bien de él.
Del que se habla también muy bien el famoso Rega Aria, ahora está en muy buena oferta por Supersonido.

https://www.supersonido.es/p/rega-aria-mm-mc-phono

No lleva entrada balanceada. Pero no se hasta que punto estas cuestiones de entradas/salidas balanceadas suponen una mejora. He leído tantas cosas al respecto...comenzando que toda la cadena plato-previo-amplificador ha de serlo para su resultado. Y otros dicen, que estos sistemas son especialmente sensibles y aptos para señales digitales y largas tiradas (en metros).
A ver si alguien que tenga todo el sistema completo en balanceado ha hecho las  pruebas pertinentes y nota diferencias al sistema convencional. Y que al final no solo sea un leve aumento en el nivel de salida de audio, no mejora explícita en la calidad de sonido. Que alguno ha comentado también.
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Dudas conexiones balanceadas  - Página 2 Empty Re: Dudas conexiones balanceadas

Mensaje  Tuco el Sáb Mayo 09, 2020 9:50 am

LUDOVICO escribió:

Uy,
El wifi me parece que es muy peligroso.
Yo ando detrás de un problema que me hace un canal con cualquier fuente, esto es con el previo de línea, y que no lo tengo si utilizo previo pasivo. No encuentro nada en el previo (valvulero) y he sospechado del wifi porque un día puse el portátil al lado como reproductor, se me ocurrió bajarme un archivo, y aquello metía un ruido espantoso.
Ahora da la p... casualidad que se me ha roto el repetidor wifi y creo que no lo ha vuelto a hacer. Casualidad?. Espero que no, pero tengo que seguir probando. El caso es que tengo a la misma distancia, aproximadamente, el router y su señal wifi no parece afectar. Diferencias, el repetidor tiene también la banda de 5GHz y el router sólo la de 2,4GHz.
Pero ojo, que me lo hacia con cualquier fuente, y con el plato no había diferencia. O sea no lo hacía ni más ni menos.

Saludos

No solo hace interferenia el cacharro wifi, con sus antenas, también el cableado, a parte de aumentar el siseo, en mi caso al subir el volúmen se metia un "tac,tac,tac,tac,tac"...por suerte solo me ha pasado en un previo, de los 3 que tengo.


jagarry escribió:

Si no me equivoco creo que el modelo Zphone lo tenía el compañero AlejandroMetal y lo puso en venta porque se compro el God Note famoso. Hablaba muy bien de él.
Del que se habla también muy bien el famoso Rega Aria, ahora está en muy buena oferta por Supersonido.

https://www.supersonido.es/p/rega-aria-mm-mc-phono

No lleva entrada balanceada. Pero no se hasta que punto estas cuestiones de entradas/salidas balanceadas suponen una mejora. He leído tantas cosas al respecto...comenzando que toda la cadena plato-previo-amplificador ha de serlo para su resultado. Y otros dicen, que estos sistemas son especialmente sensibles y aptos para señales digitales y largas tiradas (en metros).
A ver si alguien que tenga todo el sistema completo en balanceado ha hecho las  pruebas pertinentes y nota diferencias al sistema convencional. Y que al final no solo sea un leve aumento en el nivel de salida de audio, no mejora explícita en la calidad de sonido. Que alguno ha comentado también.

El Aria es muy bueno, pero limitado en opciones/ajustes, creo que esta optimizado para capsulas Rega, que tiene una salida muy alta en MM,  no tiene conexión XLR. Tampoco sé que SNR tiene, pues no la declara, para mi es primordial este dato.
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Mensaje  Gul el Sáb Mayo 09, 2020 11:41 am

Respuestas prácticas, Smile
Tuco escribió:1. ...No entiendo cómo compruebo si un cable es balanceado, si lo interesante es que la señal sea balanceada, no el cable, el cable tiene que tener esa conexión porque es la que tiene el previo.
He visto en https://store.acousticsounds.com/d/95339/SME-Audio_Lead_Series_V_vdh_D501_Silver_hybrid__Black-Phono_Cables que tu cable está hecho con el vdh D501 Silver hybrid de Van den Hull https://www.vandenhul.com/product/d-501-silver-hybrid-halogen-free/ y es un cable balanceado diseñado para el mundo profesional. En tu caso está terminado en RCA pero sigue siendo balanceado hasta los conectores, por lo tanto, si sustituyes los RCA por XLR ya tienes tu brazo (plato) con salida balanceada.

Tuco escribió:3. .... Yo solo conozco un plato que tiene salida balanceada, el Yamaha GT-5000, de mi Jelco 750D la señal no va a salir balanceada, solo sustituiría el conector RCA por uno Din macho, ...
De lo anterior se deduce que ya conoces otro plato con salida balanceada, hasta el conector DIN, Tiffany o como lo quieran llamar,  Smile

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Mensaje  Tuco el Sáb Mayo 09, 2020 12:20 pm

Gul escribió:Respuestas prácticas, Smile
Tuco escribió:1. ...No entiendo cómo compruebo si un cable es balanceado, si lo interesante es que la señal sea balanceada, no el cable, el cable tiene que tener esa conexión porque es la que tiene el previo.
He visto en https://store.acousticsounds.com/d/95339/SME-Audio_Lead_Series_V_vdh_D501_Silver_hybrid__Black-Phono_Cables que tu cable está hecho con el vdh D501 Silver hybrid de Van den Hull https://www.vandenhul.com/product/d-501-silver-hybrid-halogen-free/ y es un cable balanceado diseñado para el mundo profesional. En tu caso está terminado en RCA pero sigue siendo balanceado hasta los conectores, por lo tanto, si sustituyes los RCA por XLR ya tienes tu brazo (plato) con salida balanceada.

Tuco escribió:3. .... Yo solo conozco un plato que tiene salida balanceada, el Yamaha GT-5000, de mi Jelco 750D la señal no va a salir balanceada, solo sustituiría el conector RCA por uno Din macho, ...
De lo anterior se deduce que ya conoces otro plato con salida balanceada, hasta el conector DIN, Tiffany o como lo quieran llamar,  Smile

Pues ojiplatico me acabas de dejar......solo tendría que buscar a alguien me me cambiara el conector, y creo que en Alicante me lo podrían hacer en un SAT especializado en HiFi. Lo que no sé es si merece la pena, pues si la señal ya va balanceada hasta los conectores RCA, hasta aquí ya están teoricamente libres de interferencias, corrígeme si me equivoco. Podría ponerle el conector 5 pines que necesita el Musical Fidelily MX.... y así a este previo conectarle dos platos a la vez, en un futuro, que es otra de las opciones interesantes de este previo, que puedes elegir si amplificas la señal que entra por XLR o por RCA, en XLR tendría conectado el Clearaudio y en RCA el Rega.

GRACIAS
Tuco
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Mensaje  Gul el Sáb Mayo 09, 2020 3:15 pm

Por si os resulta de interés os dejo este enlace al manual del super previo de fono B.M.C. Audio MCCI, http://bmc-audio.com/tl_files/bmc_audio/pdfs/Manuals/PHONO-MCCI-Manual-Web-EN.pdf
De la página 7 a la 12 explica un montón de situaciones y formas de conectar un plato a un previo.
Un saludo

Gul

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Mensaje  Gul el Sáb Mayo 09, 2020 3:24 pm

jagarry escribió:A ver si alguien que tenga todo el sistema completo en balanceado ha hecho las  pruebas pertinentes y nota diferencias al sistema convencional. Y que al final no solo sea un leve aumento en el nivel de salida de audio, no mejora explícita en la calidad de sonido. Que alguno ha comentado también.

Hola jagarry, yo lo tengo casi todo en balanceado:
BabyfacePro >> previo
Previo fono >> previo
Sintonizador FM > RCA > previo
Previo >> etapa.
Sin embargo, no puedo darte esas medidas porque llevo tanto tiempo con el sistema balanceado que antes no tenía el programa ni los medios para medir. Así todo dejo este enlace a otra conversación habida aquí, en este planeta, Wink con otras medidas de cables y más detalles de lo que medí.
https://www.audioplanet.biz/t93106-que-cables-balanceados-usais-alguno-que-realmente-merezca-la-pena-respecto-a-otros-alguien-ha-probado-varios#673630

Un saludo.

Gul

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Mensaje  bulmamaria el Sáb Mayo 09, 2020 4:56 pm

Tuco escribió:
Gul escribió:Respuestas prácticas, Smile
Tuco escribió:1. ...No entiendo cómo compruebo si un cable es balanceado, si lo interesante es que la señal sea balanceada, no el cable, el cable tiene que tener esa conexión porque es la que tiene el previo.
He visto en https://store.acousticsounds.com/d/95339/SME-Audio_Lead_Series_V_vdh_D501_Silver_hybrid__Black-Phono_Cables que tu cable está hecho con el vdh D501 Silver hybrid de Van den Hull https://www.vandenhul.com/product/d-501-silver-hybrid-halogen-free/ y es un cable balanceado diseñado para el mundo profesional. En tu caso está terminado en RCA pero sigue siendo balanceado hasta los conectores, por lo tanto, si sustituyes los RCA por XLR ya tienes tu brazo (plato) con salida balanceada.

Tuco escribió:3. .... Yo solo conozco un plato que tiene salida balanceada, el Yamaha GT-5000, de mi Jelco 750D la señal no va a salir balanceada, solo sustituiría el conector RCA por uno Din macho, ...
De lo anterior se deduce que ya conoces otro plato con salida balanceada, hasta el conector DIN, Tiffany o como lo quieran llamar,  Smile

Pues ojiplatico me acabas de dejar......solo tendría que buscar a alguien me me cambiara el conector, y creo que en Alicante me lo podrían hacer en un SAT especializado en HiFi.  Lo que no sé es si merece la pena, pues si la señal ya va balanceada hasta los conectores RCA, hasta aquí ya están teoricamente libres de interferencias, corrígeme si me equivoco. Podría ponerle el conector 5 pines que necesita el Musical Fidelily MX.... y así a este previo conectarle dos platos a la vez, en un futuro, que es otra de las opciones interesantes de este previo, que puedes elegir si amplificas la señal que entra por XLR o por RCA, en XLR tendría conectado el Clearaudio y en RCA el Rega.

GRACIAS
hola , para probar con el jelco no es imprescindible modificar el cable puedes probar con uno de estos
https://www.amazon.co.uk/Adapter-Connector-Applied-Microphone-Amplifier/dp/B07N8XLJXN
o este otro
https://www.ebay.com/itm/3-5mm-6-35mm-RCA-XLR-Jack-Female-to-Male-Plug-Audio-Adapter-Cable-AUX-Cord-Lead/273932224649?hash=item3fc7a20889ⓂmJF1CsmIaVVtzGy16AW3YVw&var=573831597154
ya te sirve para hacerte una idea.
un saludo
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Mensaje  Tuco el Sáb Mayo 09, 2020 8:09 pm

LUDOVICO escribió:
Tuco escribió:
Uno de los previos que tengo lo he tenido que descartar porque interferia con la señal wifi, y oyéndose bien creaba un ruido de fondo casi inaudible, pero que esta ahi, todo ruido emborrona.

Uy,
El wifi me parece que es muy peligroso.
Yo ando detrás de un problema que me hace un canal con cualquier fuente, esto es con el previo de línea, y que no lo tengo si utilizo previo pasivo. No encuentro nada en el previo (valvulero) y he sospechado del wifi porque un día puse el portátil al lado como reproductor, se me ocurrió bajarme un archivo, y aquello metía un ruido espantoso.
Ahora da la p... casualidad que se me ha roto el repetidor wifi y creo que no lo ha vuelto a hacer. Casualidad?. Espero que no, pero tengo que seguir probando. El caso es que tengo a la misma distancia, aproximadamente, el router y su señal wifi no parece afectar. Diferencias, el repetidor tiene también la banda de 5GHz y el router sólo la de 2,4GHz.
Pero ojo, que me lo hacia con cualquier fuente, y con el plato no había diferencia. O sea no lo hacía ni más ni menos.

Saludos

Muy interesante, pero ese conector hace de simple adaptador, pues la señal al ponerla en conectores RCA pierde su modo balanceado, eso tengo entendido, la idea que tenía es quitarle los RCA y que un técnico pusiera la conexión DIN que que necesita el MF MX, que ciertamente la han hecho algo complicada, pues podían haber puesto la típica XLR, como en el resto de previos, Pro-ject XR, por ejemplo.
Tuco
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Mensaje  bulmamaria el Sáb Mayo 09, 2020 8:15 pm

Tuco escribió:
LUDOVICO escribió:
Tuco escribió:
Uno de los previos que tengo lo he tenido que descartar porque interferia con la señal wifi, y oyéndose bien creaba un ruido de fondo casi inaudible, pero que esta ahi, todo ruido emborrona.

Uy,
El wifi me parece que es muy peligroso.
Yo ando detrás de un problema que me hace un canal con cualquier fuente, esto es con el previo de línea, y que no lo tengo si utilizo previo pasivo. No encuentro nada en el previo (valvulero) y he sospechado del wifi porque un día puse el portátil al lado como reproductor, se me ocurrió bajarme un archivo, y aquello metía un ruido espantoso.
Ahora da la p... casualidad que se me ha roto el repetidor wifi y creo que no lo ha vuelto a hacer. Casualidad?. Espero que no, pero tengo que seguir probando. El caso es que tengo a la misma distancia, aproximadamente, el router y su señal wifi no parece afectar. Diferencias, el repetidor tiene también la banda de 5GHz y el router sólo la de 2,4GHz.
Pero ojo, que me lo hacia con cualquier fuente, y con el plato no había diferencia. O sea no lo hacía ni más ni menos.

Saludos
Muy interesante, pero ese conector hace de simple adaptador, pues la señal al ponerla en conectores RCA pierde su modo balanceado, eso tengo entendido, la idea que tenía es quitarle los RCA y que un técnico pusiera la conexión DIN que que necesita el MF MX, que ciertamente la han hecho algo complicada, pues podían haber puesto la típica XLR, como en el resto de previos, Pro-ject XR, por ejemplo.
Hola , yo creo que te estas liando , la conversión a balanceado la tiene que hacer la electrónica , otro tema es si al poner el adaptador se fastidia el invento , pero yo creo que no , lo que quizás seria conveniente poner la electrónica lo mas cerca posible de las bobinas de la capsula (esto lo digo desde la ignorancia).
un saludo
bulmamaria
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Mensaje  Gul el Sáb Mayo 09, 2020 9:11 pm

bulmamaria escribió:... la conversión a balanceado la tiene que hacer la electrónica , otro tema es si al poner el adaptador se fastidia el invento , pero yo creo que no , lo que quizás seria conveniente poner la electrónica lo mas cerca posible de las bobinas de la capsula....
Hola, fíjate que en las bobinas de la cápsula lo que se genera una señal flotante y simétrica, que se conduce a través del cable balanceado, simétrico, y que entra ya balanceada en el previo, por lo tanto no hay ninguna conversión a balanceado que haga la electrónica porque la señal ya es balanceada.

Un saludo

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Mensaje  bulmamaria el Dom Mayo 10, 2020 9:16 am

Gul escribió:
bulmamaria escribió:... la conversión a balanceado la tiene que hacer la electrónica , otro tema es si al poner el adaptador se fastidia el invento , pero yo creo que no , lo que quizás seria conveniente poner la electrónica lo mas cerca posible de las bobinas de la capsula....
Hola, fíjate que en las bobinas de la cápsula lo que se genera una señal flotante y simétrica, que se conduce a través del cable balanceado, simétrico, y que entra ya balanceada en el previo, por lo tanto no hay ninguna conversión a balanceado que haga la electrónica porque la señal ya es balanceada.

Un saludo
Hola , yo me refiero a una vez tenemos los cables de la dos bobinas en la entrada de lo que tenga que hacer la función de previo , yo llego del plato con dos cables , un vivo y una malla para cada bobina y un cable (el que lleva la horquilla de la masa del plato/brazo) que entiendo que tiene que ser el común de los dos cables que recogen la señal de las bobinas , lo que no tengo claro si esto me supondrá una mejora o me complicare la vida para no conseguir ninguna ventaja , respecto a la conexión que utilizo normalmente.
un saludo y gracias
bulmamaria
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Mensaje  Gul el Dom Mayo 10, 2020 9:33 am

bulmamaria escribió:Hola , yo me refiero a una vez tenemos los cables de la dos bobinas en la entrada de lo que tenga que hacer la función de previo , yo llego del plato con dos cables , un vivo y una malla para cada bobina y un cable (el que lleva la horquilla de la masa del plato/brazo) que entiendo que tiene que ser el común de los dos cables que recogen la señal de las bobinas , lo que no tengo claro si esto me supondrá una mejora o me complicare la vida para no conseguir ninguna ventaja , respecto a la conexión que utilizo normalmente.
un saludo y gracias
-un vivo y una malla para cada bobina , ¡2 vivos y malla!
-tiene que ser el común de los dos cables que recogen la señal de las bobinas, no hay común entre bobinas dentro del brazo (plato)

La explicación y diagramas en esta respuesta que puse ayer:
Gul escribió:Por si os resulta de interés os dejo este enlace al manual del super previo de fono B.M.C. Audio MCCI, http://bmc-audio.com/tl_files/bmc_audio/pdfs/Manuals/PHONO-MCCI-Manual-Web-EN.pdf
De la página 7 a la 12 explica un montón de situaciones y formas de conectar un plato a un previo.
Un saludo

Smile

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Mensaje  bulmamaria el Dom Mayo 10, 2020 11:30 am

Gul escribió:
bulmamaria escribió:Hola , yo me refiero a una vez tenemos los cables de la dos bobinas en la entrada de lo que tenga que hacer la función de previo , yo llego del plato con dos cables , un vivo y una malla para cada bobina y un cable (el que lleva la horquilla de la masa del plato/brazo) que entiendo que tiene que ser el común de los dos cables que recogen la señal de las bobinas , lo que no tengo claro si esto me supondrá una mejora o me complicare la vida para no conseguir ninguna ventaja , respecto a la conexión que utilizo normalmente.
un saludo y gracias
-un vivo y una malla para cada bobina , ¡2 vivos y malla!
-tiene que ser el común de los dos cables que recogen la señal de las bobinas, no hay común entre bobinas dentro del brazo (plato)

La explicación y diagramas en esta respuesta que puse ayer:
Gul escribió:Por si os resulta de interés os dejo este enlace al manual del super previo de fono B.M.C. Audio MCCI, http://bmc-audio.com/tl_files/bmc_audio/pdfs/Manuals/PHONO-MCCI-Manual-Web-EN.pdf
De la página 7 a la 12 explica un montón de situaciones y formas de conectar un plato a un previo.
Un saludo

Smile
Perfecto en el documento , esta explicado todas las opciones que pueda plantear.
Gracias (ayer clike el enlace . pero se me fue el santo al cielo) wallbash wallbash
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