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¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación....

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¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... Empty ¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación....

Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 12:55

Podría ser útil, o al menos curioso, que utilizando la app  RPM speed&wow, pusiéramos la velocidad de nuestros giradiscos, podría ser un buen dato de referencia, en modelos de serie o para ver si sirven, y como, los upgrades.  Hay muchos fabricantes que anuncian este dato, útil, junto con la relación señal ruido, pero no sabemos hasta que punto son creíbles, y algunos son bastante dispares. Esta app tiene una fiabilidad razonable, hasta el punto donde yo la he podido trastear, de momento solo con dos platos. No sé si hay otras mas fiables, esta es la que tiene mejor valoración, posiblemente para Iphone haya otra especifica, pero no tengo Iphone. Un fallo que le veo a este programa es que tarda poco en hacer el test, creo que debería tomar mas vueltas de referencia para sacar la media.

De momento las pruebas las he hecho "en vacío" reproduciendo un disco sería lo ideal. Buscaré un disco que tenga que sea desechable para hacerla bien. Aunque es mejor que pongamos todos la velocidad "en vacío", pues todos no podrán o querrán hacer la prueba reproduciendo un disco.

Los datos provisionales son estos:

Rega Planar 2 (con platter acrilico, sub metálico (artesanal) y correa blanca) Me ha sorprendido la velocidad del Rega, algo alta, para no estar de serie, creo que es por la correa blanca, mañana probaré con doble correa negra, que creo recordar que lo ralentizaba algo. El wow y flutter me parece razonable, lo probaré algún día de serie.

¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... 20200512


Clearaudio Champion, de serie, excepto las  patas que se actualizaron. En este tipo de plato la velocidad puede cambiarse levemente, alejando o acercando el motor, si se aleja se tensa la correa, el plato acelera, si se separa desacelera.

¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... 20200513


No he podido hacerlo de manera exhaustiva, porque mi móvil no tiene giroscopio y he tenido que hacerlo con el de mi hermana... con mas tiempo se lo volveré a robar... Es lo que hay, yo me gasto mas en una aguja que en un móvil.... Cool


Pongo una lista, los datos los sacare del pantallazo que pongáis con los datos velocidad y wow flutter, los ordeno por velocidad, aunque quizá el dato mas importante sea el wf
                                                                                            
Mychell Syncro                        33,33   wf 0,19  (Palomero)
Alphason Solo (Heed Orbit)      33,34   wf  0,08  (Gul)
Clearaudio Champion               33,31   wf 0,17  (Tuco)  La velocidad la podría ajustar
Trio (Kenwood) L-07 33,27 wf 0,07 (s2a2)
Rega Planar 2 (tuneado)          33,66   wf 0,20  (Tuco)  
Sanyo    tp825                        33,70   wf 0,08  (Spsychoart)



Última edición por Tuco el Dom 3 Mayo 2020 - 20:24, editado 7 veces
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Mensaje  Palomero el Vie 1 Mayo 2020 - 13:29

¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... Screen12 
Michell Syncro con correa original nueva.

Saludos.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 14:40

Enhorabuena... La velocidad en algunos platos con motor separado es relativamente fácil de cuadrar....el WoW and flutter ya es otra historia.
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Mensaje  Palomero el Vie 1 Mayo 2020 - 14:50

En el Syncro el motor está fijo, no se puede adelantar o atrasar para "cuadrar" la velocidad.
Lo que no es normal el la velocidad de tu Rega, no lo notabas algo acelerado?.

Palomero

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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 14:57

Pues a mí me da esto con un Direct Drive con el strobo clavado. Y luego lo he probado en otro DD, y daba lo mismo con un poco más de wow. La verdad que me fío más del strobo que de la app. De correa no tengo ninguno montado ahora mismo en esta casa.
¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... Img_2010.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 15:04

Palomero escribió:En el Syncro el motor está fijo, no se puede adelantar o atrasar para "cuadrar" la velocidad.
Lo que no es normal el la velocidad de tu Rega, no lo notabas algo acelerado?.

Los Rega antiguos van acelerados, a 33,6-33,7, creo que con las TTPSU se mitigo también esto. Intentare hacer la prueba con el plato totalmente de serie, creo que empeorara el wow/flutter, que ahora mismo me parece bueno.

Pues le cambie la correa hace días, llevaba doble negra, la blanca, la puse porque lo traslade y desmonte, y le puse la blanca, porque al estar mas tensa entra enseguida, las negras cuesta ponerlas y eso que son casi nuevas. Mañana intentare probarlo con las negras. Hace poco lo comparé con el Champion y se adelantaba algo, y se nota como algo mas agudo, pero es el sonido de los Rega, que ya no sabes si achacarlo a la velocidad o al brazo y plinto. En su momento, hace años cuando le cambie el subplatter si que hice pruebas contra CD y si que se adelantaba menos, casi iba a la par que el CD.

Miedo me da cuando pruebe el Lenco, porque ese plato suena increíble, pero la "rueda loca" hace honor a su nombre.

También pienso que hay que hacer la prueba con disco sonando, como hay tiempo ya iremos puliendo la metodología.
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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 15:07

psychoart escribió:Pues a mí me da esto con un Direct Drive con el strobo clavado. Y luego lo he probado en otro DD, y daba lo mismo con un poco más de wow. La verdad que me fío más del strobo que de la app. De correa no tengo ninguno montado ahora mismo en esta casa.

Curioso, porque yo del strobo no me fio un pelo, me guiaba mas de las mediciones que hacía con cronometro en mano y a 100 vueltas/3 minutos, lo cual me daba mucho margen.  Sería útil que pusieras el modelo de plato.  También es útil hacer la medición mas de una vez, aunque las variaciones son mínimas.

Si participa mucha gente y lo veo de interés, se puede hacer una clasificación, con el tiempo se pueden ir "puliendo" los datos.

GRACIAS
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 15:11

El plato es un sanyo tp825, y el strobo va a la frecuencia de la red, no es electrónico. El caso es que uso el plato a diario, y nunca tengo que ajustarlo, si hubiera mucha variación en los 50hz de la red tendría que ajustarlo de vez en cuando.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 15:18

psychoart escribió:El plato es un sanyo tp825, y el strobo va a la frecuencia de la red, no es electrónico. El caso es que uso el plato a diario, y nunca tengo que ajustarlo, si hubiera mucha variación en los 50hz de la red tendría que ajustarlo de vez en cuando.

Este es:

https://www.vinylengine.com/library/sanyo/tp-825d.shtml

No lo conocía, es un plato bastante decente y bien cuidado es muy bonito.
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Mensaje  Palomero el Vie 1 Mayo 2020 - 15:37

Yo tengo un brazo RB300 en el Michell y no lo noto agudo, yo creo que debe ser porque va algo acelerado.

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Mensaje  jose6 el Vie 1 Mayo 2020 - 15:47

Hola,he probado la app del movil y no termina de ser una medicion fina,yo utilizo un tacometro laser digital que aparte de ser muy fiable es muy sencillo de usar y por unos 12 euros lo puedes comprar.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 16:13

jose6 escribió:Hola,he probado la app del movil y no termina de ser una medicion fina,yo utilizo un tacometro laser digital que aparte de ser muy fiable es muy sencillo de usar y por unos 12 euros lo puedes comprar.

No lo dudo, a mi de la app lo que me atrae es el dato del wow/flutter. Posiblemente incluso haya alguna app que vaya mejor.
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 16:42

Pues he hecho la prueba de las 100 vueltas, y:¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... Screen10

En los iphone hay otra app con mejor pinta, y además se puede calibrar. Ésta en mi móvil yo creo que no va bien.


Última edición por psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 16:48, editado 2 veces

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Mensaje  poolside el Vie 1 Mayo 2020 - 16:43

Mmmmm no lo veo claro.

Lo primero cómo saber que el software es 100% correcto (programación, cálculos, etc).

Lo segundo los componentes (acelerómetros y electrónica asociada) de cada teléfono será de su padre y de su madre, los habrá exactos al 100% y otros con errores gordos ¿no? scratch
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 16:47

poolside escribió:Mmmmm no lo veo claro.

Lo primero cómo saber que el software es 100% correcto (programación, cálculos, etc).

Lo segundo los componentes (acelerómetros y electrónica asociada) de cada teléfono será de su padre y de su madre, los habrá exactos al 100% y otros con errores gordos ¿no? scratch

Ese es el principal problema de una app, que no esté hecha para un sólo dispositivo concreto, y además no tenga opción de calibración.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 17:02

Lógicamente  como bien apuntáis no es del todo preciso, pero si razonable, EMHO, mejor es algo que nada, mas viendo los datos que dan algunos fabricantes (a mi algunos no me cuadran), y que algunos directamente no los dan... En la primera página ya os dejo claro que si encontráis alguna que sea mas fiable... No dudo que la de los Iphone sea mejor, pero todos no tenemos Iphone.  También puede haber que a alguien le parezca mas o menos precisa si el resultado cuadra con sus deseos o percepciones.

Por todo esto pienso que este hilo, podría ser interesante cruzando muchos datos, pues se minimizaría el error,  por ejemplo si entran 4 con el mismo plato y hacen una medición.

Sinceramente creo que cuesta 2 minutos bajar la app y probarlo, darle mas o menos validez a los datos ya es cosa de cada uno, pero repito que mejor es tener un dato, que no tener nada.


Última edición por Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 18:06, editado 2 veces
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 17:23

Tuco escribió:Lógicamente  como bien apuntáis no es del todo preciso, pero si razonable, EMHO, mejor es algo que nada, mas viendo los datos que dan algunos fabricantes (a mi algunos no me cuadran), y que algunos directamente no los dan... En la primera página ya os dejo claro que si encontráis alguna que sea mas fiable... No dudo que la de los Iphone sea mejor, pero todos no tenemos Iphone.  También puede haber que a alguien le parezca mas o menos precisa si el resultado cuadra con sus deseos o perpecpciones.

Por todo esto pienso que este hilo, podría ser interesante cruzando muchos datos, pues se minimizaria el error,  por ejemplo si entran 4 con el mismo plato y hacen una medición.

Sinceramente creo que cuesta 2 minutos bajar la app y probarlo, darle mas o menos validez a los datos ya es cosa de cada uno, pero repito que mejor es tener un dato, que no tener nada.

El dato del wow, seguramente mejore, si se pone el movil sobre el eje, que yo antes no lo hice, lo puse a un lado.
Yo por no tener no sólo Iphone, mi móvil tampoco tiene giroscopio, y también lo he tenido que pedir prestado.
Para android sólo he visto una app más, y es más sencilla aún que la otra.

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 18:08

psychoart escribió:
El dato del wow, seguramente mejore, si se pone el móvil sobre el eje, que yo antes no lo hice, lo puse a un lado.
Yo por no tener no sólo Iphone, mi móvil tampoco tiene giroscopio, y también lo he tenido que pedir prestado.
Para android sólo he visto una app más, y es más sencilla aún que la otra.

Puede ser, era mi idea, pero de mi clamp no me fío, pues la base es pequeña, voy a ponerle algo antideslizante y haré así la siguiente prueba, pero no sé cuando.
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Mensaje  djkoper el Vie 1 Mayo 2020 - 21:04

Yo no acabo - y perdonar mi ignorancia- lo de las correas, siempre que haya por supuesto una buena traccion con 0 fallos no entiendo la diferencia de que este mas o menos tensada o que tenga un mm mas o menos salvo por que esa tension junte mas el motor con el platter por "estirar" mas o menos , pero valor que me pareceria inapreciable. Me explico mejor, inmaginemos una cinta sin fin , recta, no una correa , un hilo de plastico que no empezara ni acabara que , sino que pasa por los dos sitios,da a la traccion del motor al plater sin patinar, en ese caso es igual diametros y tensiones, no los hay.
No se si me explico bien.
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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 22:58

djkoper escribió:Yo no acabo - y perdonar mi ignorancia- lo de las correas, siempre que haya por supuesto una buena traccion con 0 fallos no entiendo la diferencia de que este mas o menos tensada o que tenga un mm mas o menos salvo por que esa tension junte mas el motor con el platter por "estirar" mas o menos , pero valor que me pareceria inapreciable. Me explico mejor, inmaginemos una cinta sin fin , recta, no una correa , un hilo de plastico que no empezara ni acabara  que , sino que pasa por los dos sitios,da a la traccion del motor al plater sin patinar, en ese caso es igual diametros y tensiones, no los hay.
No se si me explico bien.

Pues no te digo que no, yo tampoco le veía mucha lógica, pero es lo que yo he probado, en varios platos de correa. Por lo visto la correa al no estar tensa patina de manera casi imperceptible, y al estar muy tensa también, ojo. Yo no entro en teorías, es lo que he comprobado. Supongo que la solución seria una correa dentada (platter/sub y polea también), pero alguna pega tendrá cuando no se usa.

A veces para entender un ejemplo hay que exagerarlo, te pongo uno. Yo compre hace años un AS Wood, un platazo, con sus pegas, pero un platazo. Cuando me llego aquello no había manera de hacerlo funcionar, giraba como quería. Viendo fotos del plato me di cuenta que la correa era blanca, y la que yo tenía era totalmente negra. Total que me puse a lavarla, y si, la mía también era blanca, solo que tenía una cantidad de mierda impresionante, algo, que si me lo cuentan, no me lo creo. Una vez limpia, la deje secar, le di polvos de talco, en cuanto la puse el plato empezó a girar como tiene que girar un plato. Este mismo plato me vino con otra correa mas, una de goma, destensada, y otra que vendía el propio fabricante como upgrade Innocent ), y que era hilo de pescar, con un par.... de a 20centimos el metro, pero que valía 30€ la "correa", y asi te lo digo porque yo con hilo de pescar de un amigo pescador me confeccione una mejor, y gratis. Al hilo de pescar había que hacerle un nudo, y ese nudo lógicamente pasaba por la polea... pacagarse....recambio original, oiga.
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Mensaje  djkoper el Vie 1 Mayo 2020 - 23:13

Juer Very Happy
Yo le puesto varias correas " oficiales" y otras no oficiales ( en sus medidas) en algunos platos de gama baja y no he notado diferencia. Tampoco me rallo con este tema. La unica vez que he notado algo raro es ahora, compre unos platos de dj gemini para la cocina/ estancia/ despacho del garaje, son platillos malos pero por suerte los compre antes de este fin del mundo y la verdad que los estoy usando mucho para pinchar y oir musica pero cuando arranaca una nevera que esta en la misma linea que los platos pegan un bajon de 1 segundo en la velocidad. Ni me preocupa ni me importa menos cuando tengo dos canciones cuadradas Very Happy
A veces te obsesionas con una correa , cable o clavija y despues hay fallos por la red y demas cosas casi incontrolables.
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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 23:20

Con un Thorens TD 160 también le cambie la correa, no iba mal con la que llevaba, pero la ponerle la thakker, y el giradiscos paso a ir "clavado".

Bueno, y ahora enróllate y haz la prueba con el tuyo djkoper.
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 23:23

djkoper escribió:Yo no acabo - y perdonar mi ignorancia- lo de las correas, siempre que haya por supuesto una buena traccion con 0 fallos no entiendo la diferencia de que este mas o menos tensada o que tenga un mm mas o menos salvo por que esa tension junte mas el motor con el platter por "estirar" mas o menos , pero valor que me pareceria inapreciable. Me explico mejor, inmaginemos una cinta sin fin , recta, no una correa , un hilo de plastico que no empezara ni acabara  que , sino que pasa por los dos sitios,da a la traccion del motor al plater sin patinar, en ese caso es igual diametros y tensiones, no los hay.
No se si me explico bien.

Pues el tema de las correas, es más complicado de lo que parece. Y es que entran en juego varios factores, pero principalmente, la elasticidad, y  la tensión. Cuando un motor eléctrico gira, no lo hace con una fuerza constante, si no que va a golpes, cómo sean esos golpes, depende de la construcción del motor, el número de polos, escobillas o no, etc... Cuanto más estable y constante sea el par del motor, menos se notará. Precisamente por eso, se usan correas elásticas, y no rígidas, ya que esas variaciones, y la vibración, las absorve la correa. Y por eso los direct drive, tienen gran número de polos.
La tensión influye, ya que a más tensión más le cuesta al motor girar, y esto yo creo que lo hemos comprobado todos de pequeños, cuando en las típicas bicis que habia que tensar la cadena al poner la rueda trasera, si te pasabas de tensión costaba más hacer girar las bielas. Y luego está el cómo absorve esos golpes la correa a través de estirar y contraer. Como digo, dependiendo del motor, estas cosas influyen más o menos. Hay platos que mientras la correa tenga el diámetro correcto, no notan el grosor de ésta, y otros que sí.
Yo me he encontrado con algúnos platos como el típico  de los 70, con  síncrono de 4 polos, y sin ningún tipo de ajuste electrónico ni mecánico en la polea (como los que llevan poleas cónicas) y tener que pasar por 3 o 4 correas antes de dar con la buena. Ya que los vendedores, tiran de correas estándar, y mientras en algunos platos no hay problema, en otros puede que no valgan, y en muchos casos, el dueño del plato ni si quiera mida las revoluciones, y lo utilice sin más sin darse ni cuenta. El caso es que pedías la correa, la ponías e iba lento  o rápido, pones otra un pelín mas grande o pequeña, y varía, si en vez de ser de 0,7mm de grosor era de 0,5 también varía, y así hasta dar con la correcta.
A los vendedores se lo dices, y te dicen que han vendido más y no han tenido ninguna queja. Otros te dicen que el grosor no influye ya que el diámetro interior es el mismo, alguno te la cambia, otro te devuelve el dinero y otros pasan del tema. En platos modernos, se encuentran correas originales, en vintage muy valorados, ya se ocupa alguien de mandar fabricar una correa que se ajuste a las especificaciones. Pero hay platos que pueden ser un quebradero de cabeza. El que más me costó fue un sony, no recuerdo el modelo, que estuve a punto de tirar la toalla, porque no había manera de dar con la correcta, siempre iba rápido, o si te pasabas de tensión demasiado lento. Al final di con la correa, y el truco fué poca tensión y muy fina.


Última edición por psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 23:29, editado 1 vez

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Mensaje  Tuco el Vie 1 Mayo 2020 - 23:24

psychoart escribió:Pues he hecho la prueba de las 100 vueltas, y:¿A cuanto y como giran nuestros platos? Aproximación.... Screen10

En los iphone hay otra app con mejor pinta, y además se puede calibrar. Ésta en mi móvil yo creo que no va bien.


hay que hacerlo dos o tres veces, y sacar la media, pero aún así en 100 vueltas se minimiza el margen de error, si tu plato fuera a 33,7 hubiera dado 100 vueltas en un par de segundos menos. Puede ser que te haya dado esa velocidad de 33,7 porque el giroscopio del móvil no es preciso, o el plato al inicio de la marcha no lleva la velocidad adecuada, y tarda unas vueltas en estabilizarse.

Interesante lo que comentas de las correas, ya me has aclarado porque no las ponen dentadas, y que era la causa que sospechaba, por eso el peso del platter en si, en cierta manera hace como el volante de inercia de un motor.
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Mensaje  psychoart el Vie 1 Mayo 2020 - 23:32

Exactamente, el poner platters pesados no es por capricho, si no porque cuanto más peso, la inercia lo hace más estable.

Sobre la app, la medición la hice 3 veces, y con el plato ya girando, yo creo que simplemente se lleva mal con ese móvil, porque recuerdo haberla usado hace un tiempo en otro móvil y el mismo plato, y creo que midió bastante mejor, aunque no lo podría asegurar, pero me ha hecho dudar y por eso he contado vueltas, porque me extrañaba mucho esa diferencia con el estroboscopio,

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