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Decepción grabaciones sinfonias beethoven por Rattle

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Mensaje  manel 64 Vie 3 Abr 2020 - 19:18

Buenas tardes.
Hace poco adquirí la reciente grabación por parte de la Berliner Philarmoniker de las sinfonias de Beethoven.
La verdad es que aunque el sello de Rattle no es malo en cuanto a dirección, las grabaciones son un verdadero fiasco, poca profundidad, falta de nitidez en los agudos y sobre dimensionamiento de los graves, sobretodo la percusión.
Alguien tiene alguna experiencia con algunas grabaciones de la Berliner Philarmoniker que desde un tiempo tiene sello discográfico propio?
Gracias

manel 64

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Mensaje  miguel Vie 3 Abr 2020 - 22:22

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Yo tengo estas del que mencionas, año 2003
Ni fu ni fa, ya sabes mucho ruido y pocas nueces, casi y evidentemente no conozco todas cualquier grabación en vinilo le supera sin más, no hay dinámica, suena todo igual, una gran decepción, ya sabes mucho ruido y pocas nueces.

Estás a través de YouTube se disfrutan más.



Beethoven's Symphony No. 9 / Klaus Mäkelä / Oslo Philharmonic



Beethoven by W.Furtwängler - Symphonies n°1,2,3,4,5,6,7,8,9 + presentación

Hoy día el nivel de muchas orquestas sinfónicas no tiene nada que envidiar, o muy poco a las que quieras considerar mejores, si acaso dos décimas Very Happy Very Happy y más por el volumen que pueden alcanzar por su mayor número de integrantes que otra cosa.
Un saludo, miguel

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Mensaje  encinar Vie 3 Abr 2020 - 23:09

Es una pena que teniendo la mejor tecnología de la historia se hagan las peores grabaciones de la historia de la fonografía.
encinar
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Mensaje  miguel Sáb 4 Abr 2020 - 0:02

Hola encinar, supongo que como en tantos y tantos negocios, donde en las universidades se insiste que un buen trato al trabajador, redunda en el beneficio de la empresa y la inversión en la misma, pero resulta que en la práctica en este santo país, sabían más de negocios el padre o abuelo fundador de la empresa, que los hijos o nietos con todas sus carreras, que no ven más allá del beneficio del momento presente.
Se ha perdido por parte del empresario y del trabajador, el esfuerzo por hacer las cosas honestamente y lo mejor posible, así nos encontramos en estas, culparemos al vichito, que también  Sad
Te invito a leer este documento, ya expuesto en biografías acerca de la gran Birgit Nilsson, que algo comenta del los recursos utilizados en las grabaciones.
http://www.archivowagner.com/9-ultimos-documentos-editados/97-25-09-05-grabaciones-discograficas-ring-solti-traduccion-inedita-por-birgit-nilsson
Un saludo, miguel

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Mensaje  manel 64 Sáb 4 Abr 2020 - 1:53

miguel escribió:Hola encinar, supongo que como en tantos y tantos negocios, donde en las universidades se insiste que un buen trato al trabajador, redunda en el beneficio de la empresa y la inversión en la misma, pero resulta que en la práctica en este santo país, sabían más de negocios el padre o abuelo fundador de la empresa, que los hijos o nietos con todas sus carreras, que no ven más allá del beneficio del momento presente.
Se ha perdido por parte del empresario y del trabajador, el esfuerzo por hacer las cosas honestamente y lo mejor posible, así nos encontramos en estas, culparemos al vichito, que también  Sad
Te invito a leer este documento, ya expuesto en biografías acerca de la gran Birgit Nilsson, que algo comenta del los recursos utilizados en las grabaciones.
http://www.archivowagner.com/9-ultimos-documentos-editados/97-25-09-05-grabaciones-discograficas-ring-solti-traduccion-inedita-por-birgit-nilsson
Un saludo, miguel
Gracias por este documento. Lo. Leeré. Saludos

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Mensaje  manel 64 Sáb 4 Abr 2020 - 1:54

encinar escribió:Es una pena que teniendo la mejor tecnología de la historia se hagan las peores grabaciones de la historia de la fonografía.
Creo que tienes razón. Lástima que Furtwangler no viera lo que pasa ahora...

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Mensaje  manel 64 Sáb 4 Abr 2020 - 1:55

miguel escribió:Decepción grabaciones sinfonias beethoven por Rattle Image740

Decepción grabaciones sinfonias beethoven por Rattle Image741

Yo tengo estas del que mencionas, año 2003
Ni fu ni fa, ya sabes mucho ruido y pocas nueces, casi y evidentemente no conozco todas cualquier grabación en vinilo le supera sin más, no hay dinámica, suena todo igual, una gran decepción, ya sabes mucho ruido y pocas nueces.

Estás a través de YouTube se disfrutan más.



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Hoy día el nivel de muchas orquestas sinfónicas no tiene nada que envidiar, o muy poco a las que quieras considerar mejores, si acaso dos décimas Very Happy Very Happy y más por el volumen que pueden alcanzar por su mayor número de integrantes que otra cosa.
Un saludo, miguel
No conozco estas grabaciones pero las miraré

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Mensaje  ducados123 Lun 20 Abr 2020 - 8:51

Hola.

Es una pena, se está perdiendo el gusto por las cosas bien hechas, hechas con dedicación y esmero, con atención al detalle y por qué no con amor a la profesión.
En estos tiempos locos prima mas la cantidad que la calidad, ¿las 9 de Beethowen? ¡¡ Eso está hecho !! en 4 dias 9 sinfonías a cada cual mas complicada de dirigir/interpretar/grabar y ¡¡ a vender !!.
¡¡ Si Furtwängler levantara la cabeza !!.

Saludos.
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Mensaje  manel 64 Lun 20 Abr 2020 - 9:21

ducados123 escribió:Hola.

Es una pena, se está perdiendo el gusto por las cosas bien hechas, hechas con dedicación y esmero, con atención al detalle y por qué no con amor a la profesión.
En estos tiempos locos prima mas la cantidad que la calidad, ¿las 9 de Beethowen? ¡¡ Eso está hecho !! en 4 dias 9 sinfonías a cada cual mas complicada de dirigir/interpretar/grabar y ¡¡ a vender !!.
¡¡ Si  Furtwängler levantara la cabeza !!.

Saludos.
Estoy contigo Ducados.
Solo prima lo comercial como esta haciendo la filarmonica de Berlín. Los últimos directores todos mediáticos, Rattle, dudamel... Una pena
Saludos...

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Mensaje  ducados123 Lun 20 Abr 2020 - 10:23

manel 64 escribió:
ducados123 escribió:Hola.

Es una pena, se está perdiendo el gusto por las cosas bien hechas, hechas con dedicación y esmero, con atención al detalle y por qué no con amor a la profesión.
En estos tiempos locos prima mas la cantidad que la calidad, ¿las 9 de Beethowen? ¡¡ Eso está hecho !! en 4 dias 9 sinfonías a cada cual mas complicada de dirigir/interpretar/grabar y ¡¡ a vender !!.
¡¡ Si  Furtwängler levantara la cabeza !!.

Saludos.
Estoy contigo Ducados.
Solo prima lo comercial como esta haciendo la filarmonica de Berlín. Los últimos directores todos mediáticos, Rattle, dudamel... Una pena
Saludos...

Y lo triste es que los mimbres para hacer el cesto no son malos, tanto la filarmonica como Rattle o Dudamel tengo el convencimiento que tienen calidad más que suficiente para hacerlo muy pero que muy bien, los ingenieros de grabación y los equipos también, lo que no se puede hacer es grabar la 5ª en dos dias porque se tienen otros compromisos, una buena grabación se cuece mejor a fuego lento como un buen estofado.
Y por descontado no se puede encarar como un simple compromiso, una grabación te perdurará en el tiempo y dentro de unos cuantos años (espero que muchos) será aquello que los defina para la posteridad.
Saludos.
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Mensaje  manel 64 Lun 20 Abr 2020 - 10:57

ducados123 escribió:
manel 64 escribió:
ducados123 escribió:Hola.

Es una pena, se está perdiendo el gusto por las cosas bien hechas, hechas con dedicación y esmero, con atención al detalle y por qué no con amor a la profesión.
En estos tiempos locos prima mas la cantidad que la calidad, ¿las 9 de Beethowen? ¡¡ Eso está hecho !! en 4 dias 9 sinfonías a cada cual mas complicada de dirigir/interpretar/grabar y ¡¡ a vender !!.
¡¡ Si  Furtwängler levantara la cabeza !!.

Saludos.
Estoy contigo Ducados.
Solo prima lo comercial como esta haciendo la filarmonica de Berlín. Los últimos directores todos mediáticos, Rattle, dudamel... Una pena
Saludos...

Y lo triste es que los mimbres para hacer el cesto no son malos, tanto la filarmonica como Rattle o Dudamel tengo el convencimiento que tienen calidad más que suficiente para hacerlo muy pero que muy bien, los ingenieros de grabación y los equipos también, lo que no se puede hacer es grabar la 5ª en dos dias porque se tienen otros compromisos, una buena grabación se cuece mejor a fuego lento como un buen estofado.
Y por descontado no se puede encarar como un simple compromiso, una grabación te perdurará en el tiempo y dentro de unos cuantos años (espero que muchos) será aquello que los defina para la posteridad.
Saludos.
Como tu bien dices, si Furtwangler levantará la cabeza.
Por pocos años le fue a Furtwangler para grabar en estereo... LÁSTIMA!!!

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Mensaje  musicalfidelity Miér 22 Abr 2020 - 18:33

La sombra de Karajan es alargada...
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Mensaje  manel 64 Miér 22 Abr 2020 - 18:36

musicalfidelity escribió:La sombra de Karajan es alargada...
En el buen o en el mal sentido?...

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Mensaje  Txuso Miér 22 Abr 2020 - 20:52

manel 64 escribió:
musicalfidelity escribió:La sombra de Karajan es alargada...
En el buen o en el mal sentido?...


El Karajan, sobre todo de los años 60, en buen sentido.
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Mensaje  musicalfidelity Miér 22 Abr 2020 - 21:31

manel 64 escribió:
musicalfidelity escribió:La sombra de Karajan es alargada...
En el buen o en el mal sentido?...

En el sentido comercial y de negocio que hacía Karajan de la música, luego en el mal sentido de la expresión.
La música que sale ahora como churros y con el único fin de vender no puede ser más que eso, un churro, emho, claro.
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Mensaje  Txuso Miér 22 Abr 2020 - 21:52

musicalfidelity escribió:
manel 64 escribió:
musicalfidelity escribió:La sombra de Karajan es alargada...
En el buen o en el mal sentido?...

En el sentido comercial y de negocio que hacía Karajan de la música, luego en el mal sentido de la expresión.
La música que sale ahora como churros y con el único fin de vender no puede ser más que eso, un churro, emho, claro.

Hola Musicalfidelity:

Sabía que no lo decías en el buen sentido, es por ello que escribí mi opinión. Wink Smile

El que Karajan haya sido el director en el que hayan invertido los sellos discográficos más dinero en marketing y publicidad convirtiéndolo en el director de orquesta más mediático de la Historia de la Música no quita para que haya sido un director de orquesta magnífico y soberbio. Que a ti no te guste porque haya sido el director más "mass media" de todos los que ha habido y hay, de acuerdo. Pero la realidad es que Karajan ha sido un gran director de orquesta, te guste o no.

Saludos. Smile


Jesús.
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Mensaje  Antoniolópez Miér 22 Abr 2020 - 22:43

miguel escribió:
Te invito a leer este documento, ya expuesto en biografías acerca de la gran Birgit Nilsson, que algo comenta del los recursos utilizados en las grabaciones.
http://www.archivowagner.com/9-ultimos-documentos-editados/97-25-09-05-grabaciones-discograficas-ring-solti-traduccion-inedita-por-birgit-nilsson
Un saludo, miguel

Pues me lo he leido enterito.
Es un magnifico documento.

Gracias.
Antoniolópez
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Mensaje  Josep TB Sáb 1 Mayo 2021 - 10:27

Hola, he visto este hilo y se me plantea una duda. Manel64 lo abre con una referencia a las "recientes grabaciones de Rattle con la BPO". Pero luego en el hilo se habla de la grabación de 2002. Simon Rattle se incorpora a la BPO en 1999. La grabación de 2002 tiene, por tanto, poco más de dos años de experiencia intensa con la BPO (probablemente había direcciones previas). 

En 2016 Rattle graba de nuevo el ciclo de Beethoven con la BPO. 16 años de colaboración estrecha, que nos proporciona una grabación completamente diferente. Además, en estos 16 años, la BPO ha hecho grandes inversiones en métodos de grabación. No creo que se pueda decir que el ciclo de 2016 tiene baja calidad de grabación, más bien al contrario. Pienso que son grabaciones excepcionales, disponibles en CD, SACD y Bluray audio 96/24. También se dispone de una versión en directo, grabada en Bluray Video con audio 48/16 en la sede de la BPO, sala en la que los técnicos han depurado en los últimos años la (en mi opición) mejor experiencia de concierto en streaming de todo el panorama musical. Aconsejo oir y ver a la orquesta interpretando estas sinfonias; es una experiencia única, con esa sensación de precisión total en la ejecución que los músicos de Berlín dominan a la perfección (y que hace que en los últimos años, y sin duda gracias en gran parte a Rattle, hayan sido considerados como la primera o segunda mejor orquesta mundial según de qué ránking hablemos, pero difícilmente bajan de ahí). Veremos si Kirill Petrenko es capaz de seguir la línea, pero en cualquier caso habrá que darle un margen de confianza (si podéis acceder, hay una grabación en Bluray Video del concierto de fin de año 2019 con Diana Damrau absolutamente deliciosa; veremos como afecta la pandemia a este inicio deslumbrante). 

En cualquier caso merece la pena contrastar las dos versiones, 2002 y 2016 y ver que suponen para un director y una orquesta de categoría 16 años de trabajo. Karajan también grabó el ciclo 4 veces en disco, pero la versión más o menos de referencia es la segunda.

La primera imagen corresponde a la versión de 2002, la segunda a la de 2016

Decepción grabaciones sinfonias beethoven por Rattle 81-TDTVngiL._SL1200_

Decepción grabaciones sinfonias beethoven por Rattle 91zXWmOZWkL._SL1500_

Saludos,
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Mensaje  LUDOVICO Sáb 1 Mayo 2021 - 17:48

Josep TB escribió:
En cualquier caso merece la pena contrastar las dos versiones, 2002 y 2016 y ver que suponen para un director y una orquesta de categoría 16 años de trabajo. Karajan también grabó el ciclo 4 veces en disco, pero la versión más o menos de referencia es la segunda.
Saludos,
No me queda claro con vuestras comparaciones. Supongo que os habréis dado cuenta que la del 2002 es con la filarmónica de Viena, no con la de Berlín. Lo que recuerdo es que se escucha todo, muy bien grabadas. En directo si no recuerdo mal.
En cuanto a Petrenko, no sé qué decir. Lo escuché con la BPO en el festival de Salzburgo. La segunda obra era la 9ª. Me dejó frio, la verdad. El coro de la radio de Berlín, ni fú ni fá. El bajo-barítono tenía un vibrato horrible y un trompeta metió la pata (como todo ser mortal). Cosas del directo.
Emo, la de los 50 de Emi de Karajan creo que es ligeramente superior a la de los 60 de DG. Me refiero a la dirección.

Saludos
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Mensaje  Josep TB Sáb 1 Mayo 2021 - 18:57

Cierto, tienes razón! Error por mi parte, la versión de 2002 era con la de Viena... 
Rattle firmó con la BPO en 1999, pero no se incorporó como director hasta 2002. Por tanto, la comparación es de director y de orquestas... Disculpad entonces el lío que genero. 

Yo la verdad es que lo paso bien oyéndolas todas; de vez en cuando alguna es más aburrida, y sólo excepcionalmente encuentro alguna "odiosa". Pero la verdad es que estas de Rattle me gustan las dos series (y si tuviera que escoger, la segunda, pero básicamente porque el sonido me gusta más).
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Mensaje  Exhausto Vie 14 Mayo 2021 - 13:14

¡Hola!

En mi opinión, una integral con un buen sonido y a un precio muy asequible: la de Andre Cluytens, también con la filarmónica de Berlín.

Saludos
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