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FIABILIDAD Y HORAS DE DURACIÓN DE UNA VALVULA

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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 11:32 am

Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.

manel 64

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Mensaje  xtriodos Vie Abr 03, 2020 12:09 pm

manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.


Las válvulas de previo duran muuuchas horas (p.ej. Había Telefunken que garantizaban 10000 horas de vida ). Las válvulas de potencia es otra historia pero no me atrevería a decir cuántas horas duran ( realmente hasta que dejan de sonar bien). Hay otra opción para saber si están ok que es medirlas. En general las válvulas acortan su vida por los encendidos y apagados y sobre todo por el ajuste de bias que se haga y depende del circuito de la etapa (o ampli)

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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 12:45 pm

xtriodos escribió:
manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Y en el caso de las de potencia, hay diferencias de durabilidad entre pentodos y triodos?
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.


Las válvulas de previo duran muuuchas horas (p.ej. Había Telefunken que garantizaban 10000 horas de vida ). Las válvulas de potencia es otra historia pero no me atrevería a decir  cuántas horas duran ( realmente hasta que dejan de sonar  bien). Hay otra opción para saber si están ok que es medirlas. En general las válvulas acortan su vida por los encendidos y apagados y sobre todo por el ajuste de bias que se haga y depende del circuito de la etapa (o ampli)

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Mensaje  galena Vie Abr 03, 2020 1:03 pm

Las de previo mas que muuuchas horas duran algunas vidas, pasan de padres a hijos sin ningún problema.
Tengo muchas con más de 50 años y ahí siguen funcionando.

Y a las de potencia añado al comentario de xtriodos, es muy conveniente dotar al ampli de un "soft start" que primero deje pasar corriente a los filamentos y cuando la válvula está caldeada deja pasar la alta tensión. Con este sistema duran algo más que si el encendido es total, filamentos y alta a la vez.

Un saludo

galena

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Mensaje  rubius Vie Abr 03, 2020 1:37 pm

Pues yo he cambiado una telefunken ecc82 después de unos doce años de uso diario unas diez horas , en el bar.
Vamos a poner 300 días por 8 horas para no tirar alto.
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Mensaje  ubaldojhp Vie Abr 03, 2020 2:45 pm

Una duda. Un aparato a válvulas, digamos un amplificador, que trabaja a 220 v. Si en casa llegan 230 v como es mi caso, hay riesgo de acortar la vida de esas válvulas o de avería en el ampli?

ubaldojhp

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Mensaje  galena Vie Abr 03, 2020 3:37 pm

Averías ninguna, acortar la vida de la válvula puede ser.
Al entrar más voltaje al transformador por la otra punta saldrán más voltios, estos amplis no llevan una fuente de alimentación estabilizada.
Tendrás más voltios de A.T. y el biass también estará un poco más alto, cuanto más alto sea menos durará la lámpara.

Un saludo

galena

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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 5:41 pm

manel 64 escribió:
xtriodos escribió:
manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Y en el caso de las de potencia, hay diferencias de durabilidad entre pentodos y triodos?
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.


Las válvulas de previo duran muuuchas horas (p.ej. Había Telefunken que garantizaban 10000 horas de vida ). Las válvulas de potencia es otra historia pero no me atrevería a decir  cuántas horas duran ( realmente hasta que dejan de sonar  bien). Hay otra opción para saber si están ok que es medirlas. En general las válvulas acortan su vida por los encendidos y apagados y sobre todo por el ajuste de bias que se haga y depende del circuito de la etapa (o ampli)

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gracias. Lo del encendido y apagado si lo había oído hasta el punto de que si no se dejan enfriar del todo antes de volver a encender pueden directamente romperse. No se si es cierto esto último.

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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 5:42 pm

manel 64 escribió:
manel 64 escribió:
xtriodos escribió:
manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Y en el caso de las de potencia, hay diferencias de durabilidad entre pentodos y triodos?
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.


Las válvulas de previo duran muuuchas horas (p.ej. Había Telefunken que garantizaban 10000 horas de vida ). Las válvulas de potencia es otra historia pero no me atrevería a decir  cuántas horas duran ( realmente hasta que dejan de sonar  bien). Hay otra opción para saber si están ok que es medirlas. En general las válvulas acortan su vida por los encendidos y apagados y sobre todo por el ajuste de bias que se haga y depende del circuito de la etapa (o ampli)

sweatdrop
alguien sabe el tema de si los TRIODOS tienen menos duración que los pentodos?
gracias. Lo del encendido y apagado si lo había oído hasta el punto de que si no se dejan enfriar del todo antes de volver a encender pueden directamente romperse. No se si es cierto esto último.

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Mensaje  Celsius Vie Abr 03, 2020 6:41 pm

manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.

Si existen diferencias.

Los pentodos EL34-kt88 suelen andar entre 1500 - 3500 horas en términos generales

Los Triodos tipo 300b -211/845 tiene una duración mayor de las 3500 horas, si a esto le sumas un encendido suave o en etapas puedes llegar a 10.000 horas,

El hecho que trabajen a mayor o menor exigencia, afecta pero en el caso de los pentodos hay muchas referencias de amplificadores trabajando muy relajados o a baja exigencia Clase B que siguen durando poco.

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Mensaje  dekar Vie Abr 03, 2020 7:38 pm

Celsius perdona, una duda, a qué te refieres con "encendido suave", poco volumen al inicio, precalentar antes de poner música, ambas ....?

Hello
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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 7:50 pm

[quote="Celsius"]
manel 64 escribió:Buenos días.
Quisiera plantear una duda que desde que entre en el mundo de las válvulas, hará unos 4 años, tengo sobre la fiabilidad y la duración de las válvulas.
Mis experiencias solo han sido con EL84 y KT88 como válvulas de potencia. En el caso de previo con 12Ax7 y 12AU7.
Existen diferencias entre estos modelos y por ejemplo los Triodos como las 300b,211 o 485?
Se podría dar alguna cifra media en cuanto a durabilidad en horas de ellas.
El hecho que trabajen a más temperatura algunas del las influye en su vida en horas?
Muchas gracias y saludos.

Si existen diferencias.

Los pentodos EL34-kt88 suelen andar entre 1500 - 3500 horas en términos generales

Los Triodos tipo 300b -211/845  tiene una duración mayor de las 3500 horas, si a esto le sumas un encendido suave o en etapas puedes llegar a 10.000 horas,

El hecho que trabajen a mayor o menor exigencia, afecta pero en el caso de los pentodos hay muchas referencias de amplificadores trabajando muy relajados o a baja exigencia Clase B que siguen durando poco.

[/quote he de entender con esto Javier que un Triodo a la misma potencia de trabajo, entiéndase bias, durará más que un PENTODO?
Muchas gracias con contestar]

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Mensaje  opelcorsa Vie Abr 03, 2020 8:12 pm

rubius escribió:Pues yo he cambiado una telefunken ecc82 después de unos doce años de uso diario unas diez horas , en el bar.
Vamos a poner 300 días por 8 horas para no tirar alto.

¿Que tienes en un bar, a válvulas? Shocked

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Mensaje  Celsius Vie Abr 03, 2020 9:48 pm

dekar escribió:Celsius perdona, una duda, a qué te refieres con "encendido suave", poco volumen al inicio, precalentar antes de poner música, ambas ....?
Hello

Hacer trabajar la válvula con audio en frio, no creo que le favorezca, pero no tengo claro si incrementa el deterioro, el encendido suave tiene que ver con medios técnicos nada que ver con el potenciómetro.

Medios pasivos, como el uso de válvulas rectificadoras y bias por resistencia al cátodo. Este tipo de configuración es delicada con las válvulas que favorece si longevidad.

Medios activos, como suelo usar en mis amplificadores el uso de interruptores que o bien reducen el voltaje de ánodo o varían el bias fijo. La condición es que al encender filamentos, la válvula no arranque al 100% de su condición de uso.  

El maestro de el encendido escalonado es el compañero Hego, que ademas incrementa primero el voltaje de filamentos, para pasar de templado a caliente.  Su válvulas 2a3 (6c4c)  creo que pasan de las 25.000 horas y siguen, esto de precalentamiento y encendido en etapas tiene una historia muy interesante, creo que viene de la industria de la radio y sus grandes emisores, A ver si el amigo Hego nos lo cuenta.

manel 64 escribió:
he de entender con esto Javier que un Triodo a la misma potencia de trabajo, entiéndase bias, durará más que un PENTODO?
Muchas gracias con contestar

Si Manel, en general así es, puede haber excepciones pero generalmente los pentodos rompen antes. Pero 2.000 horas son un montón de horas.
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Mensaje  manel 64 Vie Abr 03, 2020 10:04 pm

Celsius escribió:
dekar escribió:Celsius perdona, una duda, a qué te refieres con "encendido suave", poco volumen al inicio, precalentar antes de poner música, ambas ....?
Hello

Hacer trabajar la válvula con audio en frio, no creo que le favorezca, pero no tengo claro si incrementa el deterioro, el encendido suave tiene que ver con medios técnicos nada que ver con el potenciómetro.

Medios pasivos, como el uso de válvulas rectificadoras y bias por resistencia al cátodo. Este tipo de configuración es delicada con las válvulas que favorece si longevidad.

Medios activos, como suelo usar en mis amplificadores el uso de interruptores que o bien reducen el voltaje de ánodo o varían el bias fijo. La condición es que al encender filamentos, la válvula no arranque al 100% de su condición de uso.  

El maestro de el encendido escalonado es el compañero Hego, que ademas incrementa primero el voltaje de filamentos, para pasar de templado a caliente.  Su válvulas 2a3 (6c4c)  creo que pasan de las 25.000 horas y siguen, esto de precalentamiento y encendido en etapas tiene una historia muy interesante, creo que viene de la industria de la radio y sus grandes emisores, A ver si el amigo Hego nos lo cuenta.

manel 64 escribió:
he de entender con esto Javier que un Triodo a la misma potencia de trabajo, entiéndase bias, durará más que un PENTODO?
Muchas gracias con contestar

Si Manel, en general así es, puede haber excepciones pero generalmente los pentodos rompen antes. Pero 2.000 horas son un montón de horas.
Muchas gracias por tu ayuda Javier.

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Mensaje  rubius Sáb Abr 04, 2020 3:12 am

opelcorsa escribió:
rubius escribió:Pues yo he cambiado una telefunken ecc82 después de unos doce años de uso diario unas diez horas , en el bar.
Vamos a poner 300 días por 8 horas para no tirar alto.

¿Que tienes en un bar, a válvulas?  Shocked

Es un Unico,
Pero sí que he tenido varios años un simply two .
Además estaba a la vista, y la gente me preguntaba si eso era una radio ó qué era.
Con el tiempo , al poner teles cada vez más grandes tuve que cambiar la disposición de los aparatos.

Por cierto, desde que he cambiado las válvulas al Unico, cuando bajo el pote a cero me sale por un canal un sonido como de radio vieja , como si solo saliera por el twiter.
No se si será que se ha jodido el pote ó que una válvula está mal.
Son EH, creo.
A ver si consigo algunas NOS.
rubius
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