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JBL 4530 + 2226 + 2360 + 2445 + 2404/5 ufffff....

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Mensaje  casito Dom Mayo 10, 2020 1:05 pm

men sos que guapas os están quedando
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Mensaje  javiersc Dom Mayo 10, 2020 4:09 pm

Soy un enamorado de JBL y los horn, da gusto ver a la gente que hace unas cosas tan espectaculares
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Mensaje  adiro Jue Mayo 21, 2020 1:33 pm

Actualizo un poco y cuento como vamos ahora que ya parece que nos van llegando materiales que necesitábamos y no conseguíamos.

Viendo que el proyecto iba adquiriendo un diseño vintage muy artdeco pues establecimos esa linea para el diseño del soporte y nos hemos puesto manos a la obra con el diseño integral del soporte que nos permitiera integrar el soporte de la bocina, del tweeter y que este pudiera ser intercambiable, nos sirviera además para poder llevar el cableado entre las diferentes unidades sin que se viera en exceso, acogiera en la conexión con el woofer, etc... en fin una locura.

Hemos tirado de imaginación y 3D en estas fases que os pongo.

Empezamos así...
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Seguimos con alguna opción "distinta"...
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Y llegamos a la predefinitiva...
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Esta es la que más nos gusta por ese diseño tan retro
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Esta opción nos permite hacer móvil la trompeta permitiendo encontrar el sweet point más facilmente y poder hacer los ajustes necesarios. Nos permite un ángulo de unos 30º que creemos suficiente para las características de dispersión del horn. Para esto hemos tenido que rediseñar y hacer el soporte y toda la aparatería metálica de movimiento. La ubicación del tweeter nos queda a la altura del oído por lo que con el 2404 no tendríamos muchos problemas, pero con los TPL seguramente si. En principio, todo perfecto sobre el papel
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La idea es montarlo desacoplado de forma que no se generen vibraciones indeseadas. Hemos adaptado unos silent blocks
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Las cajas ya están para cerrarlas a falta de hacer con la CNC los soportes. Vamos a tratar la cámara con Dynamat y una espuma alveolar muy fina para intentar interferir lo mínimo en el desarrollo de la bocina y en las corrientes de aire que ahí se generan.
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Acabamos de encontrar unos filtros originales JBL 3105 que eran los utilizados con estos motores teniendo en cuenta sus diferentes impedancias y estas bocinas, que aunque eran fácilmente replicables, queremos renovar para tener la posibilidad de biamplificar y escucharlas lo más cercano a como fueron concebidas.

Y por aquí andamos, aprendiendo mucho, empezando nuevos proyectos que nos van pidiendo y como locos por escucharlas.
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Seguiremos informando ¡¡¡

Gracias a todos por leernos.

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Mensaje  Pablito Jue Mayo 21, 2020 1:49 pm

Qué envidia más mala me da.
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Mensaje  luciotena Vie Mayo 22, 2020 6:43 pm

Muy elegante la solución para ocultar los desacoplos, me encanta. Los diseños de los soportes para las trompetas me parecen fantásticos tambien, me encantaría hacerme algo así para las mías la verdad. Todo el proyecto tiene una pinta estupenda. Mi mas sincera enhorabuena por la realización, tocais un montón de ciencias al mismo tiempo y parece que las dominais todas. Debe ser un gusto trabajar con vosotros.

Que gracia, yo también tengo encargado un OKTO. Nuestros proyectos se parecen cada vez mas Very Happy. Como he comentado en algún post anterior, las cintas encajan bien con los motores de compresión. Las que yo tengo son además dipolos (Raal) y crean una sensación de espacialidad en escucha que es realmente espectacular. Yo las tengo cortadas a unos 9600Hz, no sé donde estais pensando vosotros situarlas. Cuando lo tengáis en marcha, y si aceptáis visitas, me gustaría realmente conoceros. Con gusto me puedo llevar los motores de compresión con berilio y las cintas de dipolo para probar. Sería divertido. Me parece particularmente interesante el resultado en bajos con el cajón que habeis diseñado.

Si me permites que os empuje un poco, si bien es cierto que al incorporar el dac de OKTO y sacar de la ecuación Minidsp vais a ganar un monton, os invito a que penseis en otras opciones diferentes a Audiovero/EKIO para el filtro activo. Quereis utilizar Roon para la gestión de biblioteca y reproducción (imagino), yo lo utilizo sólo para la gestión de la biblioteca en un NAS metido en una habitación. Mi reproductor es un ordenador construido al efecto con HQplayer que no sólo se encarga de esas tareas, si no que además gestiona la convolución de los filtros FIR que hayas generado tanto para el crossover como para la correción de sala. Si hay presupuesto, es conveniente dotar a esta máquina con una buena tarjeta gráfica (nvidia rtx 2080 por ejemplo) y de esta manera todo el trabajo de convolución se ejecuta ahí. El resultado es que puedes convolucionar filtros FIR con 65k coeficientes sin ningun problema. Creo que os podeis imaginar el resultado.

Y si podeis soplarme qué actualiazación se le puede hacer a las Champ para que suenen mejor ..... os estaría eternamente agradecido. En mi setup, con los motores, me parecen insufribles. Tienen mucho ruido de fondo y me resultan asperas. Quizá sea gusto personal. Uso válvulas en este momento para mover los motores, y desde luego me parece mucho mas bonito el resultado final.

un cordial saludo y gracias por compartir vuestro proyecto. Ánimo !
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Mensaje  adiro Dom Mayo 24, 2020 10:00 am

Hola Luciotena
Ya nos gustaría dominar alguna de las técnicas que tocamos ¡¡¡
Hemos arrancado este proyecto con muchas ganas y mucho tiempo debido a la situación que estamos pasando y eso nos ha dotado de la posibilidad de probar, investigar, documentarnos y en definitiva aprender que es lo que a los dos nos gusta. Está siendo una suerte que podamos entretenernos en algo que nos apasiona y además está sinergia que hemos encontrado entre los dos nos está haciendo avanzar más rápido al trabajar cada uno en el área que mejor conoce.
Roberto es un figura con la madera, la chapa, la fibra… con lo que sea; es capaz de diseñar y hacer cualquier cosa que seas capaz de imaginar. Ahora está liado con unas DALLAS III…
Imagino que has podido leer las pruebas del OKTO y ello te ha llevado a su compra al igual que a nosotros. Para un sistema activo puede ser la configuración definitiva al llevar un DAC de la calidad que parece tener. Ya veremos si en la escucha con estas cajas es igual de bueno. Sobre el papel y para quien ha tenido la suerte de probarlo en el world test, parece la bomba.
Pongo aquí los enlaces del OKTO para el que no lo conozca:
OKTO DAC8 PRO
Test OKTO DAC8 PRO

En activo, el corte superior queremos situarlos entre 5-7 kHz. Como seguro bien conoces, las bocinas con estos motores necesitan lo que JBL llamaba “pre emphasis” por encima de 5000 Hz para adecuar la respuesta en las frecuencias altas. Lo lógico habría sido hacerlo mediante ecualización en el ámbito digital, pero se nos ha “cruzado” un crossover JBL 553 que tiene incluida la posibilidad de ecualizar específicamente las 2360 con los 2445 incluso prescindiendo del tweeter. Esto es parte del manual del crossover donde cuenta esto:
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Aquí conseguiríamos algo parecido al sonido que los ingenieros de JBL concibieron, y que EMHO demostraron que dominaban. Nuestra idea es buscar el sonido original y desde ahí ir buscando las mejoras que ahora la tecnología y los recursos de los que disponemos nos permiten. Lo que queremos es ir probando distintas configuraciones para ver si le sacamos todo el jugo al sistema y sobre todo, en ese proceso, aprender y divertirnos

Entre las configuraciones que queremos probar con el sistema están unos Beyma TPL150 que ya tenemos y que modificaremos y configuraremos como dipolares. Tenemos muchas ganas de ver si somos capaces de integrarlos sobre todo en cuanto a fase con las bocinas. Los motores son rápidos pero las bocinas los “templan” en las frecuencias más bajas y el TPL es muy rápido. Habrá que ver como se integran. Los parámetros de dispersión son muy diferentes también, aunque respecto al punto de escucha no nos influye en exceso.  Como es lógico queremos intentar bajar todo lo posible la frecuencia de corte inferior para aprovechar esa posibilidad. No tenemos ni idea del resultado y tampoco parece que haya gente que lo haya probado, documentado o no hemos sido capaces de encontrarlo. Hay que trabajarlo, pero cualquier ayuda, sugerencia es bienvenida.

Las queremos ubicar en el salón de mi casa que es bastante particular en cuanto a geometría al ser una estancia rectangular diáfana de dos alturas a la que se le ha eliminado un forjado y que resulta en una cubierta inclinada alta como si fuera un auditorio. La acústica no va a ser un tema fácil… pero bueno, otro asunto en el que estamos aprendiendo. Vamos a hacer los paneles absorbente, trampas de graves. Igual, cualquier apoyo es de agradecer.
Pongo una foto para que me entiendas mejor.
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Actualmente el sistema que tengo montado es similar al que tú propones y la ecualización está hecha desde Roon y gestionada por un portátil fanless dedicado (Asus I5, 32 Gb SSD intel 620 W10-64) que por ahora está funcionando bien, tirando de un Synology aunque utilizando casi ya exclusivamente TIDAL con varios Squeezebox, Chromecast y DAC SMSL M6, todo medido con REW y puestos los filtros en Roon y está funcionando bien. Ya veremos si teniendo que gestionar el OKTO con 8 canales es capaz de poder con ello.

Respecto a las CHAMP, fueron compradas ya mejoradas a NEUTRAL AUDIO. Las mejoras creo recordar son cambio de los conectores de entrada y salida por WBT, etc. supresión de los potenciómetros de ganancia, cambio en la sensibilidad entrada a 2v, mejoras de cableado interior, mejoras en la fuente, y la introducción de los módulos DREI.
Ahora y hasta que tengamos montado el sistema completo tengo alguna parada, está a tu disposición si quieres probar y comparar tú mismo en tu equipo. En cuanto al ruido de fondo yo no noto nada con las ML (los paneles ya tienen el suyo propio…); en cuanto a suavidad y presencia los DREI sorprenden a todo el que los escucha y en cuanto a capacidad de entrega pues son etapas que tienen una relación calidad precio magnifica pero son lo que son.
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En cuanto el sistema esté medianamente montado y en marcha, estás invitado a venir a escucharlas con lo que quieras aportar. El objetivo del proyecto es eso, disfrutar y compartir.  Además veo que eres experto en ecualización, tus aportaciones no vendrán bien… es otro mundo que tampoco dominamos y en este difícil campo toda ayuda es poca.

De las viandas mallorquinas ya nos ocuparemos nosotros.

Gracias a ti por leernos y aportar ¡¡¡
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