PROS Y CONTRAS DE CAJAS CON MUCHA SENSIBILIDAD

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Mensaje  manel 64 el Miér Mar 25, 2020 3:53 am

Buenas tardes,
quisiera que me orientarais con vuestras experiencias sobre las bondades y los problemas de las cajas con sensibilidades altas, por encima de 93-95 db.
Teneis experiencias con amplificadores de 10-12w, ya que parecen ser los indicados para valvulares de poca potencia, SET, etc.
En caso de tener que recomendar alguna caja de estas caracteristicas, cuales aconsejariais?

Gracias y saludos

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Mensaje  campo selice el Miér Mar 25, 2020 4:20 am

Toda la electrónica ha de ser lo más silenciosa posible para trabajar con alta sensibilidad de verdad.
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Mensaje  milennon el Miér Mar 25, 2020 6:06 am

Hola Smile en el mundo de los subwoofers no parece que funcione lo de la alta sensibilidad porque las potencias son elevadas.
Si encima no son Reflex se necesitan más watios
En fin...todo no puede ser Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  parmáximo el Miér Mar 25, 2020 6:31 am

campo selice escribió:Toda la electrónica ha de ser lo más silenciosa posible para trabajar con alta sensibilidad de verdad.
+1
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Mensaje  Raúl el Miér Mar 25, 2020 6:36 am

+2

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Mensaje  Juan A. el Miér Mar 25, 2020 6:41 am

+3
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Mensaje  Luiluilui el Miér Mar 25, 2020 6:57 am

OFFTOPIC: Unas cajas de sensibilidad media (88-89 db), teniendo una impedancia estable y no muy baja, pueden funcionar perfectamente con un SET de 10-12W en habitaciones de 20-25m2. Siempre que no haya que mover woofers excesivamente grandes.
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Mensaje  galena el Miér Mar 25, 2020 7:17 am

+ 4

Si el ampli tiene cualquier pequeño zumbido con las de alta sensibilidad sonará mucho.

A mí me gustan las Klipsch

Saludos

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Mensaje  Celsius el Miér Mar 25, 2020 8:35 am

> 95db

Bondades:

Rango dinámico realista

Ataque, masa del cono muy baja y desplazamiento de pocos milimétricos para máxima extensión, velocidad y control del grave que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar, de ahí que pocos vatios puedan moverlos.

Transparencia, este factor depende de mas cosas, pero al tener un rango dinámico alto, no deja ningún detalle en el tintero, para bien o para mal muestra todo.

Poca potencia para moverlos*


Contras:

Los buenos son caros

Necesitan equipos bien echos para que no hagan ruido

Para que se muevan bien, necesitan impedancia muy lineal


* en esto de la poca potencia hay cierta controversia, y es normal cada una habla según le haya ido, ademas entramos en el gran fallo de meter todo en el mismo saco, no es los mismo un 300b de chino de 250€ que un Airtight ATM 300, hay unl dicho marinero que dice a la mar madera, pues aquí pasa lo mismo, mucho hierro y cobre, he escuchado unos altavoces tan grandes como una nevera Western Electric de dos vias mas super-tweeter movidos por amplificadores de 1w y el mid-woofer era un 15 pulgadas o todos los poseedores de amplificadores de 45, px25, 2a3 y 300b, no creo que estén todos confundidos, solo que cada uno ponemos el foco en partes diferentes del audio, pero en términos generales es mas fácil no fallar con una 300b como mínimo.
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Mensaje  vhalen el Miér Mar 25, 2020 9:27 am

Todo bien explicado como siempre Javier la cuestión de las cajas sin saber el presupuesto que tienes es difícil pues hay infinidad y de todos los precios

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Mensaje  quesvi el Miér Mar 25, 2020 9:39 am

Lo que te puedo decir es que las válvulas no son para todos ya que necesitas como dice celsius calidad y los altavoces para baja potencia son caros o muy caros .


Ahora te digo que muchas cajas de los 60/70 te valgan estaban pensadas para baja potencia . Con una caja de 15 o 20w vuelan con cualquier set. Probado en muchas


Yo acabo de comprar unas de 6w de 1961 a la espera estoy. Precios económicos


Saludos
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Mensaje  quesvi el Miér Mar 25, 2020 9:51 am

Te doy las mejores opciones por 1000€.

1/ esperar a que saquen la oferta que sacan cada poco lo pone en la página y comprar unas en este caso 2 de abril
Son cajas de 2000€ pero hacen promociones .a 1000€ ese día y si llegas

https://www.zuaudio.com/loudspeakers


2/ cajas muy probadas y estupendas

https://www.tektondesign.com/lore.html


Precios terrenales.y más económico que si las haces tú .
Las dos se mueven con 2w

Mandales correo te informarán


Saludos
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Mensaje  manel 64 el Miér Mar 25, 2020 2:12 pm

milennon escribió:Hola Smile en el mundo de los subwoofers no parece que funcione lo de la alta sensibilidad porque las potencias son elevadas.
Si encima no son Reflex se necesitan más watios
En fin...todo no puede ser Wink
Un cordial saludo
Hello
En principio no me refería a Sub_Woofers. Gracias de todos modos.

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Mensaje  manel 64 el Miér Mar 25, 2020 2:15 pm

Luiluilui escribió:OFFTOPIC: Unas cajas de sensibilidad media (88-89 db), teniendo una impedancia estable y no muy baja, pueden funcionar perfectamente con un SET de 10-12W en habitaciones de 20-25m2. Siempre que no haya que mover woofers excesivamente grandes.
Gracias, esa es mi duda.
Mis actuales Proac señalan en sus características que la potencia recomendada es 10-140 por lo que en principio podría moverlas un Set de 300b, por ejemplo. Saludos.

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Mensaje  manel 64 el Miér Mar 25, 2020 2:23 pm

Celsius escribió:> 95db

Bondades:

Rango dinámico realista  

Ataque, masa del cono muy baja y desplazamiento de pocos milimétricos para máxima extensión, velocidad y control del grave que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar, de ahí que pocos vatios puedan moverlos.

Transparencia, este factor depende de mas cosas, pero al tener un rango dinámico alto, no deja ningún detalle en el tintero, para bien o para mal muestra todo.

Poca potencia para moverlos*


Contras:

Los buenos son caros

Necesitan equipos bien echos para que no hagan ruido

Para que se muevan bien, necesitan impedancia muy lineal


* en esto de la poca potencia hay cierta controversia, y es normal cada una habla según le haya ido, ademas entramos en el gran fallo de meter todo en el mismo saco, no es los mismo un 300b de chino de  250€ que un Airtight ATM 300,  hay unl dicho marinero que dice a la mar madera, pues aquí pasa lo mismo, mucho hierro y cobre, he escuchado unos altavoces tan grandes como una nevera Western Electric de dos vias mas super-tweeter movidos por amplificadores de 1w y el mid-woofer era un 15 pulgadas o todos los  poseedores de amplificadores de 45, px25, 2a3 y 300b, no creo que estén todos confundidos, solo que cada uno ponemos el foco en partes diferentes del audio,  pero en términos generales es mas fácil no fallar con una 300b como mínimo.
Muchas gracias Javier.
Por lo que he visto, sin haberlo probado aún claro, es que mis Proac Dt8 se pueden mover con 10w.otra cosa és que las mueva bien o no.
Es lo que tengo que probar. Saludos

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Mensaje  manel 64 el Miér Mar 25, 2020 2:26 pm

quesvi escribió:Lo que te puedo decir es que las válvulas no son para todos ya que necesitas como dice celsius calidad y los altavoces para baja potencia son caros o muy caros .


Ahora te digo que muchas cajas de los 60/70 te valgan estaban pensadas para baja potencia . Con una caja de 15 o 20w vuelan con cualquier set. Probado en muchas


Yo acabo de comprar unas de 6w de 1961 a la espera estoy. Precios económicos
Gracias. Me podría orientar en alguna marca?
Gracias y saludos.


Saludos

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Mensaje  milennon el Miér Mar 25, 2020 6:24 pm

manel 64 escribió:
milennon escribió:Hola Smile en el mundo de los subwoofers no parece que funcione lo de la alta sensibilidad porque las potencias son elevadas.
Si encima no son Reflex se necesitan más watios
En fin...todo no puede ser Wink
Un cordial saludo
Hello
En principio no me refería a Sub_Woofers. Gracias de todos modos.

Hola de nuevo Smile ....ya se que no te referías a subwofer...es para que reflexionaras que sin watios no hay bajos que valgan Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  galena el Miér Mar 25, 2020 7:28 pm

Juanpe, hasta con el ampli de 3 vatios y unas cajas que no son las más indicadas para él, 94 db y deberían ser 100 db, yo escucho los bajos. Con las 300b y esas mismas cajas suenan estupendos, redondos y definidos.
Hay vida fuera de los equipos tipo central nuclear que os gustan a algunos aficionados que dicho sea de paso tengo uno ya lo he comentado alguna vez, 400 vatios canal y unas cajas-neveras para él. 
En algún tiempo me gustaban esos, ahora me gustan pequeñitos.

Un saludo

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Mensaje  Luiluilui el Miér Mar 25, 2020 7:39 pm

La verdad absoluta no existe:
-Hay vida más allá de las lavadoras.
-La 300B no es la única válvula válida para poder tener un buen SET.
-Una caja de alta sensibilidad con un buen SET no garantizan obtener el mejor sonido.
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Mensaje  galena el Miér Mar 25, 2020 10:09 pm

Sí pero donde estén unas buenas lavadoras mejor que una jata.

Saludos

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Mensaje  milennon el Jue Mar 26, 2020 11:56 pm

[quote="Celsius"]> 95db

Bondades:

Rango dinámico realista  

Ataque, masa del cono muy baja y desplazamiento de pocos milimétricos para máxima extensión, velocidad y control del grave que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar, de ahí que pocos vatios puedan moverlos.

Transparencia, este factor depende de mas cosas, pero al tener un rango dinámico alto, no deja ningún detalle en el tintero, para bien o para mal muestra todo.

Hola de nuevo Smile Como te ciega la pasion Wink ...eso que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar la velocidad y control del grave ... Laughing .
Los altavoces de alta sensibilidad distorsionan más y no son tan lineales en su curva de frecuencias....y uno de transistores le da un buen baño a cualquiera de válvulas en los graves.
En fin,no es por crear polémica,es mi humilde opinión Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  MONOLITO el Vie Mar 27, 2020 12:35 am

He escuchado altavoces buenos de baja sensibilidad, como los Acoustic Enegy AE1. De media sensibilidad, como Proac o Sonus Faber, y de alta sensibilidad como Audio Note... por poner algún ejemplo.

No hay que pelearse por esto, ¡Hombre!.

En este hilo como se habla de los de alta sensibilidad, pues hablamos de ello.
Como ya se ha comentado, para mí la gran ventaja de estos altavoces, es que necesitan pocos watios, por lo que son ideales para válvulas, y más a mi favor, porque van divino con las electrónicas que más me gustan, que son los SET, y no solo con válvulas, si no con diseños super sencillos de transistores.
La limitación que veo más a cuidar, es precisamente el extremo grave, como dice milennon. Los woofer pueden tener 98-100dB, pero a costa de sacrificar el extremo grave; un 15" de 98dB, puede responder a 35-40Hz, mientras que un 12" de 90dB puede bajar a los 20Hz.
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Mensaje  milennon el Vie Mar 27, 2020 2:50 am

MONOLITO escribió:He escuchado altavoces buenos de baja sensibilidad, como los Acoustic Enegy AE1. De media sensibilidad, como Proac o Sonus Faber, y de alta sensibilidad como Audio Note... por poner algún ejemplo.

No hay que pelearse por esto, ¡Hombre!.

En este hilo como se habla de los de alta sensibilidad, pues hablamos de ello.
Como ya se ha comentado, para mí la gran ventaja de estos altavoces, es que necesitan pocos watios, por lo que son ideales para válvulas, y más a mi favor, porque van divino con las electrónicas que más me gustan, que son los SET, y no solo con válvulas, si no con diseños super sencillos de transistores.
La limitación que veo más a cuidar, es precisamente el extremo grave, como dice milennon. Los woofer pueden tener 98-100dB, pero a costa de sacrificar el extremo grave; un 15" de 98dB, puede responder a 35-40Hz, mientras que un 12" de 90dB puede bajar a los 20Hz.

Hola Monolito Smile nada más lejos de mi intención lo de pelearme Wink
Además sabéis que me gustan más las válvulas para volúmenes de escucha más normales donde los graves no son tan exigentes.
Un cordial saludo Ovidio
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Mensaje  Celsius el Vie Mar 27, 2020 3:20 am

milennon escribió:
Celsius escribió:> 95db

Bondades:

Rango dinámico realista  

Ataque, masa del cono muy baja y desplazamiento de pocos milimétricos para máxima extensión, velocidad y control del grave que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar, de ahí que pocos vatios puedan moverlos.

Transparencia, este factor depende de mas cosas, pero al tener un rango dinámico alto, no deja ningún detalle en el tintero, para bien o para mal muestra todo.

Hola de nuevo Smile Como te ciega la pasion Wink ...eso que los altavoces de baja sensibilidad no pueden superar la velocidad y control del grave ... Laughing .
Los altavoces de alta sensibilidad distorsionan más y no son tan lineales en su curva de frecuencias....y uno de transistores le da un buen baño a cualquiera de válvulas en los graves.
En fin,no es por crear polémica,es mi humilde opinión Wink
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Hola Milennon, como decía Jack el destripador vamos por partes.

Los altavoces de alta sensibilidad a misma amplificación, son mas rápidos y mas control, como ya comenté conos mas ligeros y menor desplazamiento, esa falta de inercia le da mucho mayor control.

Sobre si distorsionan más, es cierto que al usar membranas tan ligeras tienden a generar mayor distorsión, pero al moverse con pocos vatios, compensa en parte, por eso los malos suenen muy mal, tienen que ser buenos para conseguir menor distorsión ademas de requerir de mucha más ingeniería y mejores materiales = a mas caros.

Ya sobre que los transistores le dan un baño, estamos hablando de altavoces, pero dado que entras en un plano personal, esto dependerá donde pongas el foco, si solo te importa el ataque de la bombo, como comentas el transistor es mas rápido y fiel, si buscas la madera del violín, usando tu mismo lenguaje, la válvula se lo come con patatas.
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Mensaje  gcosmiga el Vie Mar 27, 2020 3:33 am

Yo tengo en una parte de un salón-comedor (en ésta parte) de unos 45 mts. cuadrados un YAQIN que da 10,5 W x 2 de pura clase A single ended con EL34 y alimenta unas cajas Mission de 89 dB y el resultado es silencioso, en cuando a lo no musical, claro, y muy satisfactorio.
Saludos.
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