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Cambio manual de RPM en platos actuales

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Mensaje  soul el Lun 24 Feb 2020 - 18:55

No lo entiendo. hay una cantidad de buenos platos que para cambiar las revoluciones de 33 a 45 tienes que quitar el plato y mover la correa. A mi me parece una aberración. En los años dorados del hi-fi no se fabricaba ningún plato con el cambio manual. ¿Alguien puede explicarme el porqué de esto?

soul

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Mensaje  Tuco el Lun 24 Feb 2020 - 19:06

Yo me paso años sin poner un disco de 45, aún así lo ideal es que el cambio sea mediante boton. En mi Rega planar tardas 20 segundos en cambiar de velodidad, porque hay que quitar el platter, algo sencillisimo,nunca me pareció un invonveniente. Yo incluso le quite la polea original y le puse una doble en la que no puedo ni cambiar de velocidad. En mi Champion, se hace en segundos cambiando la posición de la correa en la polea, donde hay una muesca para 33 y otra para 45. En el Lenco artesanal, directamente ni se me ocurre cambiar a 45, pues luego vuelvo a ponerlo en 33 y ya se ha desajustado, cosas de la "rueda loca".

Se venden muy pocos discos de 45, "en los años dorados de la HiFi", donde el vinilo era la fuente principal era muy habitual porque era la velocidad de los singles, y maxi singles, ahora mismo disco de 45 solo se venden en ediciones audiofilas, bastante caras, y al que las compra dudo que le importe si en su plato tiene que perder 20 0 30 segundos en quitar el platter y cambiar la posición de la correa, mas bien le parecerá parte de la ceremonia de poner un vinilo, que es pata negra.
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Mensaje  ChijiroKuro el Lun 24 Feb 2020 - 19:17

Hola, buenas tardes.

Dicen que "menos es mas", posiblemente con menos electrónica de control se pueden usar mas recursos en mecánica y ajustar presupuestos.
Hay ediciones a 45 rpm audiofilas que solo usan una cara ... de cuatro vinilos por álbum, tela marinera. La verdad que hay algunas ediciones a 45 rpm que suenan de P.Madre. pero los precios... Uf.

No veo problema en levantar el plater y cambiar la correa de polea, en mi humilde opinión.

Un saludo.
C.K.
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Mensaje  rubius el Lun 24 Feb 2020 - 20:16

ChijiroKuro escribió:Hola, buenas tardes.

Dicen que "menos es mas", posiblemente con menos electrónica de control se pueden usar mas recursos en mecánica y ajustar

Un saludo.
C.K.
O en ganar más pasta
😀
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Mensaje  soul el Lun 24 Feb 2020 - 20:19

Pues sigo pensando que levantar el platter y manosear cada vez la correa no debe ser muy positivo para el buen funcionamiento del plato, al menos a la larga. De acuerdo que la era dorada del hi fi se trabajaba más el formato 7", pero con el renacimiento del vinilo, volvemos a recuperar esos singles(de hecho, yo pincho en ese formato) y podrían prestarle más atención a este problema. Seguramente la explicación es la que dice ChijiroKuro, pero de momento, me niego a comprarme un plato sin selector automático.

soul

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Mensaje  galena el Lun 24 Feb 2020 - 20:22

Así podemos elegir, cambio manual o automático, que los aficionados a la música somos muy especiales.

Saludos

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Mensaje  alans el Lun 24 Feb 2020 - 20:28

Sin querer desviar la atención del hilo y hablando de revoluciones...Aller vi en la red un proceso de restauración donde al final el técnico descargaba una aplicación de móvil para medir revoluciones y comprobar que el plato respetaba las 33 revoluciones como debe.Se trataba de poner el programa en funcionamiento y el móvil encima del plato en marcha.

Lo de tener que cambiar la correa para poner un disco de 45 me parece un poco cutre por parte del fabricante.
A dónde va a parar esto madre del amor hermoso!!!!!!!!!!!

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Mensaje  dninsan el Lun 24 Feb 2020 - 22:07

En mi caso (ProJect 2Xperience Acryl) no tengo que levantar el plater, sólo mover la correa de una posición a otra de la polea. con lo cual tampoco es especialmente engorroso. En mi caso tengo bastantes 7", y muchos no los he escuchado, no por la pereza de cambiar la velocidad del plato, sino por la escasa duración, que aún no te has sentado ya te estás levantando a cambiar de cara o de disco Sad

Algún día me encantaría tener una jukebox o por lo menos un Dual de los antiguos con el "cargador automático" de 7"'s Smile

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Mensaje  Tuco el Lun 24 Feb 2020 - 22:54

Sinceramente es la última cualidad que valoraría yo al comprar un plato, el cambio de 33 a 45…
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Mensaje  rubius el Mar 25 Feb 2020 - 1:33

Yo la verdad es que no lo uso casi nada lo de cambiar a 45 rpm.
Digamos un 1% de las veces.
Aún así , tengo selector eletrónico.
Pero cuando tuve el Champion si que tenía que hacerlo a mano y es un poco engorroso.
A veces la correa se me salía del platter y había que colocarla de nuevo.
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Mensaje  Sumiko el Mar 25 Feb 2020 - 6:21

Buenos días, todo depende si haces mucho uso de las 45 RPM. Yo nada, prácticamente. En los Rega, hasta la gama 3, hay que levantar el platter y cambiar de posición la correa manualmente pero tienes en opción la PSU que permite la selección de revoluciones pulsando un botón. La gama superior ya trae la PSU de serie.
Saludos
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Mensaje  jagarry el Mar 25 Feb 2020 - 7:33

Antes casi el formato rey era el single a 45rpm. Posteriormente con la introducción de los Maxis también a 45, era de uso muy común utilizar esa velocidad.
Digamos que durante todos los 80´s.

Hoy en día las ediciones en singles son casi anecdóticos. Pero no es tan raro encontrarse Lp´s a 45rpm. Y no hace falta que sean ediciones audiófilas de esas que reeditan antiguos discos en formato doble. Son discos normales a precio estandart. Son una minoría pero los que compréis con frecuencia discos nuevos os habréis topado con unos cuantos. Amén de algunos lps que llevan incluidos un single con temas extras, aunque a veces estos singles o Eps de varios temas por cara, suelen ir a 33rpm.

Y tampoco es un invento de ahora lps a 45rpm. Tengo alguno de finales de los 70´s y ediciones en 2lp a 45rpm. Por ejemplo uno de Klaus Schultze y un doble de NIck Cave. Discos de precios normales (en su día).

Resumiendo: que como tengas una buena colección de vinilos y compres indistintamente cosas de ayer y hoy, ese tipo de plato con cambio engorroso de velocidades... pues si, muy bien de cara a la galería y tener un plato "audiófilo", pero...  Rolling Eyes

Pd: si tenéis dudas de lo que digo, os puedo poner los títulos de varios lps actuales-estandarts a 45rpm.
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Mensaje  galena el Mar 25 Feb 2020 - 7:53

El único inconveniente que le veo al cambio manual es que la correa o polea así como el eje del motor no hay que tocarlos jamás con las manos desnudas, se manipulan con guantes.

Saludos

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Mensaje  rubius el Mar 25 Feb 2020 - 9:37

Ahhh, para eso eran los guantes que venían con el clearaudio...pues no los usé nunca.
Menudo rollo.

Los que teneis ediciones a 45, se nota más calidad?
Yo solo tengo uno de Miles Davis y suena bien , pero no tengo otro para comparar.
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Mensaje  galena el Mar 25 Feb 2020 - 10:30

Los dedos tienen una grasa que con el tiempo incluso oxida los metales. Las poleas se manipulan siempre con guantes.

Saludos


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Mensaje  jagarry el Mar 25 Feb 2020 - 10:56

rubius escribió:Ahhh, para eso eran los guantes que venían con el clearaudio...pues no los usé nunca.
Menudo rollo.

Los que teneis ediciones a 45, se nota más calidad?
Yo solo tengo uno de Miles Davis y suena bien , pero no tengo otro para comparar.

Pues teóricamente si. Se aplican más a discos con poca duración (minutaje) por cara. La cuestión es tener esa misma edición en 33 y 45 rpm para hacer las comparativas.
Que recuerde todos los que tengo se escuchan especialmente bien. Aunque simplemente hay que buscarse algún Maxi o mini-Lp de los 70´s-80´s a 45rpm y comprobar que solían tirar a la espectacularidad comparadas con los lps convencionales. Aunque también solían ser mezclas especiales, pero una cosa no quita la otra.
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Mensaje  ChijiroKuro el Miér 26 Feb 2020 - 8:27

Buenassss,

Tuco escribió:Sinceramente es la última cualidad que valoraría yo al comprar un plato, el cambio de 33 a 45…
Totalmente de acuerdo, compañero. Tuve un Rega P3, no tenía problemas en cambiar la correa de polea cuando necesitaba cambiar de velocidad.
Unos guantes de algodón son imprescindibles para mi, no me gusta dejar huellas en los cromados o pulidos.
A título informativo: con los platos suelen venir unas pequeñas herramientas para manipular la correa y no tener que tocar nada con las manos.
Creo que para pinchadiscos profesionales es muy cómodo e imprescindible tener control sobre las revoluciones, está claro, tienen que cuadrar los bpm.

Y muchos fabricantes "no" incluyen el adaptador para agujeros grandes.

Rubius: Tengo amigos con ediciones varias y las de 45 rpm y solo una cara suenan de P.Madre, la verdad. Personalmente no soy de tener varias ediciones de una misma obra, pero reconozco que esos vinilos son la caña, una gozada. Tienen un pero: cambiar de disco cada 20 minutos o menos.  Smile

Buen Miércoles!!!
C.K.
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Mensaje  galena el Miér 26 Feb 2020 - 9:22

jagarry escribió:
rubius escribió:Ahhh, para eso eran los guantes que venían con el clearaudio...pues no los usé nunca.
Menudo rollo.

Los que teneis ediciones a 45, se nota más calidad?
Yo solo tengo uno de Miles Davis y suena bien , pero no tengo otro para comparar.

Pues teóricamente si. Se aplican más a discos con poca duración (minutaje) por cara. La cuestión es tener esa misma edición en 33 y 45 rpm para hacer las comparativas.
Que recuerde todos los que tengo se escuchan especialmente bien. Aunque simplemente hay que buscarse algún Maxi o mini-Lp de los 70´s-80´s a 45rpm y comprobar que solían tirar a la espectacularidad comparadas con los lps convencionales. Aunque también solían ser mezclas especiales, pero una cosa no quita la otra.


Y en la práctica también, los de 45 rpm suenan mejor que los de 33 rpm

Saludos

galena

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Mensaje  jagarry el Miér 26 Feb 2020 - 9:59

ChijiroKuro escribió:Buenassss,


Creo que para pinchadiscos profesionales es muy cómodo e imprescindible tener control sobre las revoluciones, está claro, tienen que cuadrar los bpm.

Y muchos fabricantes "no" incluyen el adaptador para agujeros grandes.

Tengo amigos con ediciones varias y las de 45 rpm y solo una cara suenan de P.Madre, la verdad. Personalmente no soy de tener varias ediciones de una misma obra, pero reconozco que esos vinilos son la caña, una gozada. Tienen un pero: cambiar de disco cada 20 minutos o menos.  Smile

C.K.

Parece que hay confusión en algunas cuestiones: Los ajustes de BPM que suele hacer un Dj, se hacen mediante el pitch que incluyen los platos utilizados para este uso. No se suelen hacer pasando de 33 a 45rpm. Y se utilizan en este caso para que un tema digamos algo más lento que el anterior, cuadre en bpm. Aunque hay (o había) muchos maxis especial para DJs en el que indican el nº de bpm. Así no te tenías que calentar mucho la cabeza.

Y lo de discos de solo una cara y 45rpm... hombre, abundan los dobles y los normales. Con sus 2 y 4 caras. Vale que tengan menos minutaje, pero hay demasiados lps convencionales que apenas llegan a los 20min por cara. Incluso algunos ni llegaban a 15min. Eso a 33rpm. De hecho el tiempo máximo  de más de 20min por cara no era aconsejable.

Por ejemplo el último disco que me he comprado y en plan sorpresa viene a 45rpm. Discos convencionales y el sonido sin tirar cohetes. Simplemente buenos. Por eso digo que si compras mucho o tienes una medianamente buena colección en vinilo, tarde o temprano tienes que ir cambiando de rpm. SI uno lo quiere hacer con guantes y desmontando el plato, ahí no entro.

El disco en cuestión al que me refiero: Nuevo y de precio convencional.

https://www.discogs.com/es/New-York-Contemporary-Five-Live-At-Koncertsal-Copenhagen-17101963/release/14106022
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Mensaje  davidgonzalez el Miér 26 Feb 2020 - 10:33

Tengo muy poquitos vinilos y ya tengo uno a 45", que por cierto es uno de mis favoritos. Si el cambio de correa se hace por fuera como por ejemplo en los Project Essential, no le veo inconveniente. Si para hacer el cambio hay que levantar el plato, pues es una incomodidad pero nada más. Por cierto, estos tocadiscos suelen traer un "palito" preparado  especialmente para facilitar el cambio y no tocar la correa con los dedos.

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Mensaje  ChijiroKuro el Miér 26 Feb 2020 - 11:54

jagarry escribió:
ChijiroKuro escribió:Buenassss,


Creo que para pinchadiscos profesionales es muy cómodo e imprescindible tener control sobre las revoluciones, está claro, tienen que cuadrar los bpm.

Y muchos fabricantes "no" incluyen el adaptador para agujeros grandes.

Tengo amigos con ediciones varias y las de 45 rpm y solo una cara suenan de P.Madre, la verdad. Personalmente no soy de tener varias ediciones de una misma obra, pero reconozco que esos vinilos son la caña, una gozada. Tienen un pero: cambiar de disco cada 20 minutos o menos.  Smile

C.K.

Parece que hay confusión en algunas cuestiones: Los ajustes de BPM que suele hacer un Dj, se hacen mediante el pitch que incluyen los platos utilizados para este uso. No se suelen hacer pasando de 33 a 45rpm. Y se utilizan en este caso para que un tema digamos algo más lento que el anterior, cuadre en bpm. Aunque hay (o había) muchos maxis especial para DJs en el que indican el nº de bpm. Así no te tenías que calentar mucho la cabeza.

Y lo de discos de solo una cara y 45rpm... hombre, abundan los dobles y los normales. Con sus 2 y 4 caras. Vale que tengan menos minutaje, pero hay demasiados lps convencionales que apenas llegan a los 20min por cara. Incluso algunos ni llegaban a 15min. Eso a 33rpm. De hecho el tiempo máximo  de más de 20min por cara no era aconsejable.

Por ejemplo el último disco que me he comprado y en plan sorpresa viene a 45rpm. Discos convencionales y el sonido sin tirar cohetes. Simplemente buenos. Por eso digo que si compras mucho o tienes una medianamente buena colección en vinilo, tarde o temprano tienes que ir cambiando de rpm. SI uno lo quiere hacer con guantes y desmontando el plato, ahí no entro.

El disco en cuestión al que me refiero: Nuevo y de precio convencional.

https://www.discogs.com/es/New-York-Contemporary-Five-Live-At-Koncertsal-Copenhagen-17101963/release/14106022

Tienes toda la razón, lo he escrito mal y por resumir no he aclarado que me refería a tener un control electrónico con el que ajustar la velocidad y el pitch y un conmutador de 33 y/o 45. Muchas gracias por la explicación. Y con el tiempo por cara: en fin, me he columpiado; gracias también. Si un vinilo "normal" a 33 rpm tiene en total unos 40 minutos de duración, cada cara tendrá unos 20 minutos mas o menos Saint

Un saludo.
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Mensaje  molamola el Miér 26 Feb 2020 - 15:41

La gran mayoría de platos de "precio asequible" utilizan motores síncrono. Son motores baratos muy precisos y silenciosos que giran a una
velocidad fija, normalmente 250 ó 500 rev/min. Si les ponemos una doble polea con dos diámetros distintos ajustados para dar las 33,3 y 45
rev/min nos ahorramos la electrónica de control. Todo ello redunda en un abaratamiento de costes y nos obliga a cambiar de polea cuando
queremos variar la velocidad.

Para mi es imprescindible el control electrónico, la mitad de mis discos son a 45 rev y cambio muy a menudo de 45 a 33,3 rev, sería un
engorro tener que andar manipulando la correa y ya no te digo si tuviera que quitar el platter, shock 2 42kg que pesa el angelito.sweatdrop

La gran mayoría de remasterizaciones las hacen últimamente con discos dobles a 45rev, a mi me suenan mejor pero me molesta tener que
levantarme cada pocos minutos a girar el disco. Si puedo elegir compro la versión a 33,3rev.

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Mensaje  Sumiko el Miér 26 Feb 2020 - 16:41

42 kg. de platter!!! Shocked
Mamma mía!!
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Mensaje  Txuso el Miér 26 Feb 2020 - 17:05

Molamola:

Me gustaría conocer tu tocadiscos. Tiene que ser Soberbio.

Saludos.

Jesús.
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Mensaje  molamola el Miér 26 Feb 2020 - 19:57

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