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EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE NAIM

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EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE NAIM - Página 29 Empty Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE NAIM

Mensaje  gizmo el Sáb 16 Feb 2019 - 0:35

como tengo 10m en cada lado y bicableado , en total 40m en NACA5 son unos 1100€, así que monté el linn K20 que tiene unas especificaciones eléctricas prácticamente iguales sino iguales y cuesta 6€ el metro, 6 veces menos

Parecidas...... 

El k20 es exactamente igual que el Nac 4,y otro modelo de la época firmado por exposure.

Julian Vereker encargó su NAC4 a una empresa  británica de cable industrial (de esos de la luz...) llamada BIIC.  Esa misma empresa fabricó para Linn primero, y después para Exposure, exactsmente el mismo cable. Precisamente el asunto del cable fue la gota que colmós el vaso de las relaciones entre Naim y Linn, hasta poco antes muy estrechas. Motivo de esto, naim se encargó de poner en conocimiento el asunto dando carpetazo al NAC4,  anunciando el nac 5......mucho mejor, pero básicamente otro cable de "luz"  pero en este caso mucho más rígido e incómodo.

JV, en su día, denunciando la copia de su NAC4 por Linn ...see refería al Linn K20. 

Date: September 10, 1999 05:14 AM
  Author: julian vereker
  Subject: NACA4
  
  Incidentally the Linn (K20?) cable was an illegal copy by BICC of our
  NACA4, BICC thought that it was their design and therefore started
  supplying both grey and black copies to other manufacturers including
  Linn - due to a change of staff/factory I believe.
  
  When this was pointed out to BICC, they settled out of court. We then
  spent the money on designing a new and better cable with another
  supplier under a secrecy agreement, and this is the NACA5.
  
  julian"


Por último, y al hilo de esto, el germen de ese histórico diseño implementado tanto para el NAC4, Linn k20 o posterior evolución con nac5, en nuestros días sigue estando presente no sólo en la continuidad en la venta por parte de Linn o naim, sino de uevos modelos bajo marcas como Tellurium o Elsdon Wonfor . ..... Precisamente Collin wonfor es el responsable de los diseños tellurium hasta su polémica salida de la marca. Quien fuera en el pasado diseñador freelance para Naim, ProAc, entre otras... Y responsable de Nytech, Seca, y cabeza visible de Magnum Ac detrás de la titularidad del cofundador de Rega, insisto  Colin wonfor es el que ha traído de vuelta, primero, ese tipo de filosofía en cable bajo tellurium y actualmente bajo su marca EWA (Elsdon wonfor audio)

Saludos
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Mensaje  gizmo el Sáb 16 Feb 2019 - 0:46

El pariente del NAC4, y k20, firmado por exposure...  Eso si, comercializado poco después del lío legal entre naim y Linn... menuda fenicia esa empresa de cableado industrial británica BIIC.....  Very Happy Very Happy
Una cosa digo, a como está el cobre, es un lujo ver la sección  y calidad del cobre , de este tipo de cables hoy día  
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Mensaje  Naim el Sáb 16 Feb 2019 - 14:27

gizmo escribió:El pariente del NAC4, y k20, firmado por exposure...  Eso si, comercializado poco después del lío legal entre naim y Linn... menuda fenicia esa empresa de cableado industrial británica BIIC.....  Very Happy Very Happy
Una cosa digo, a como está el cobre, es un lujo ver la sección  y calidad del cobre , de este tipo de cables hoy día  
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yo tengo los dos el linn k20 y el Naim nac a5,,no noto diferencia acústica ,,,pero el naim es hierro para manejarlo.

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Mensaje  Naim el Sáb 16 Feb 2019 - 20:52

[quote="pipeman"]Claro que se puede....

yo persomalmente no le veo ninguna mejora, le punto fuerte de la marca es justamente los previos, es donde está "la defición" y el caracter del sonido de la marca

la amplificación también claro, pero ya con una etapa o dos NAP200 consigues un nivel muy muy bueno

el NAC 552 una obra de arte

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y su fuente dedicada

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donde esté un previo de naim con una fuente de alimentación dedicada y una o mejor dos etapas para bi amplificar....[/una pregunta tengo previo 202 con psc y etapa 200 con hicap,, se puede poner otra etapa 200? Se notaría mucho ,gracias

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Mensaje  pipeman el Sáb 16 Feb 2019 - 23:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

te he hecho un dibujito rapido con el paint

podrias incluso encadenar varias etapas mas
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Mensaje  gizmo el Dom 17 Feb 2019 - 0:21

yo tengo los dos el linn k20 y el Naim nac a5,,no noto diferencia acústica ,,,pero el naim es hierro para manejarlo

Como bien dices el nac5,, de hecho lo odio por eso y solo lo saco una semana al año, es insufrible por su rigidez. En uk, bien debajo de las moquetas o pillados con el rodapies de madera es reconducible.

En mi caso, y no me gusta atribuir sonido a cable, sino a la relación de este con la interacción eléctrica de ampli y cajas en función de las particularidades del diseño de la electrónica, he de decir que el nac5 respecto a mi k20 se nota y mucho. Bien es cierto que posiblemente esto este ligado al hecho de las particularidades en el diseño del circuito de mi integrado, que guardando similitudes tan claras con naim como diseño AB low bias, por tanto incitando al encendido 24/7,oruebs de ello es que el calculo de disipación no se apolla en un disipador térmico al uso, siendo chásis además totalmente cerrados, en mi caso cuento con el imperativo de cero realimentación  y producto de ello determinado damping factor, que a su vez está directamente ligado a las particularidades del cable de cajas. Dicho esto, insisto, enn mi caso, el nac5 es notablemente mejor... . Teniéndolo solo lo pongo una semana al año, quiere decir que el k20, si no comparas, ofrece un resultado extraordinario en mi sistema como no podría ser de otra forma.

Saludos 
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Mensaje  Naim el Dom 17 Feb 2019 - 9:24

pipeman escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

te he hecho un dibujito rapido con el paint

podrias incluso encadenar varias etapas mas
Muchas gracias,en un futuro cercano pondré otra etapa 200 y tiene que sonar como el cielo,,, con cable k20 pues con el naca a5 me saldría por un ojo de la cara ..

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Mensaje  pipeman el Dom 17 Feb 2019 - 13:50

gizmo escribió:
yo tengo los dos el linn k20 y el Naim nac a5,,no noto diferencia acústica ,,,pero el naim es hierro para manejarlo

Como bien dices el nac5,, de hecho lo odio por eso y solo lo saco una semana al año, es insufrible por su rigidez. En uk, bien debajo de las moquetas o pillados con el rodapies de madera es reconducible.

En mi caso, y no me gusta atribuir sonido a cable, sino a la relación de este con la interacción eléctrica de ampli y cajas en función de las particularidades del diseño de la electrónica, he de decir que el nac5 respecto a mi k20 se nota y mucho. Bien es cierto que posiblemente esto este ligado al hecho de las particularidades en el diseño del circuito de mi integrado, que guardando similitudes tan claras con naim como diseño AB low bias, por tanto incitando al encendido 24/7,oruebs de ello es que el calculo de disipación no se apolla en un disipador térmico al uso, siendo chásis además totalmente cerrados, en mi caso cuento con el imperativo de cero realimentación  y producto de ello determinado damping factor, que a su vez está directamente ligado a las particularidades del cable de cajas. Dicho esto, insisto, enn mi caso, el nac5 es notablemente mejor... . Teniéndolo solo lo pongo una semana al año, quiere decir que el k20, si no comparas, ofrece un resultado extraordinario en mi sistema como no podría ser de otra forma.

Saludos 
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Carecteristicas electricas de ambos cables, lo siento pero hay que sacudirse de lo "esotérico"

datos publicados por ambas marcas

NAIM NAC A5 : capacitancia 16 pF/m inductancia <1uH/m
LINN K20 : capacitanca 16 pF/m inductancia 0,93uH/m

yo no soy capaz de distinguirlos ,los numeros no mienten y sospecho que están fabricados por la misma empresa pero con distintos acabados

ale, ya podeís discutir Grrr!!
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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 21:33

NAIM NAC A5 : capacitancia 16 pF/m inductancia <1uH/m
LINN K20 : capacitanca 16 pF/m inductancia 0,93uH/m

yo no soy capaz de distinguirlos ,los numeros no mienten y sospecho que están fabricados por la misma empresa pero con distintos acabados

ale, ya podeís discutir 

Pues llámalo "X" a eso que describo en mi caso. Ya sea por :

-Mis Nac A5 montan bananas Deltron soldadas vs bananas roscadas inakoustic al k20 pelado

-mi electrónica sea mucho más sensible a mostrar este tipo de cosas producto de cero realimentación, luego, damping factor muy por de bajo de lo "estilado".

A bote pronto, las grandes diferencias entre ambos modelos parecen radicar en el aislamiento,, y a todas luces en la incomodidad de lo poco maleable del naca 5, que además junto a las Deltron (magníficas,, no conozco nada que "agarre" así) todavía potencian el efecto palanca sobre bornes de cajas y ampli, más aún cuando están pensadas para conectores embutidos en las cajas o en las electrónicas., en cuyos casos no son tan "incómodos". 

Por cierto, la "filosofía" de los k20 o naca 4,naca 5....sigue de actualidad con los Elsdon Wonfor LS-25

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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 21:39

Los tellurium Ultra Black, sobre todo, obra del que firma los elsdon wonfor, Colin wonfor, ya introdujo ese revival respecto a esos Nac-A o K20.  . Eso si, a super precios.

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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 21:44

EWA ofrece una versión "económica" del. LsXXV, bajo el nombre de LSV.

Por cierto, alguna tirada de esos LSV existen en instalaciones de algunos foreros, con especial mención a uno que también tiene los linn k20.... En resumidas cuentas, el k20 es magnífico para este tipo de sistemas sin duda..  y fácil de encontrar a precios increíbles en el mercado británico sobre todo. 

saludos
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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 21:52

Conozco ambos cables, no los he probado por el precio exageradisimo comparado con el NACA5 y para mi el mejor calidad/precio el LINN K20

si te miras las especifciaciones eléctricas son muy parecidas, 16 vs 19 pF/m y 0,93 vs 1,3 uH/m

es algo facil de ententer, si coges dos conductores de mas o menos el mismo grosor y los separas con una vaina de la misma forma, pues....te sale mas o menos lo mismo (esto explicado así parece hasta facil)

otro que se parece bastante a un precio decente es el VDH clearwater 17,5pF y 0,009Ohm/m (lo mismo exactamente que el NACA5 en resitencia)

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si te fijas el concepto construtivo del cable es lo mismo, dos conductores paralelos de calidad separados

el precio es igual que el LINN K20
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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 22:07

Cierto, o mejor dicho, ahira que lo dices, efectivamente ese vdh ofrece una estética externa claramente al estilo. Lo tuve, pero no puedo decir nada pues igual, por aquel entonces, tendría unos 20 años, otro criterio, mejor dicho, ningún criterio, otro equipo y todo sucedía a mi alrededor a la velocidad del rayo. Igual tenía ese cable  que un cardas, que un transparent, que vete a saber.....

Mira, y lo mejor de que hayas recordado ese cable, es que lo tiene un amigo que se lo quedó entonces, y aún conserva...  luego, tendría fácil el poder intentar hacerme una idea reciente  y de paso, más objetiva.. .ya que tengo los k20 y NACA5 por aquí.

saludos
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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 22:19

Pues si puedes comparar los 3 cables te lo vas a pasar pipa

respecto a las bananas...yo no he encontrado nada mejor que las que vienen con el propio amplificador de NAIM, no por la conexión al cable, pero si por la conexion al amplificador, al ir a 90º el cable cuelga y para mi es lo mejor, pero sueltas son caras

los LINN K20 que tengo montados están confeccionados en fábrica con un sistema parecido al airloc de qed pero de LINN que va crimpado con máquina que asegura un contacto del 100% de la sección del cable y ademas protege del aire que al final es como mas se envejecen estos cables

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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 22:26

Conociendo las bondades del Nac a5 en mi sistema, lo tengo desde hace más de diez años, puede que casi quince,  por casa, y antes de conocer la existencia del k20, del cual supe hace tan sólo unos años, en mi obsesión por buscar algo parecido pero no tan incómodo como el naca 5, el ultra económico supra classic 4.0 es fantástico, y aunque hablo de memoria,, pues lo vendí, creo que, al menos en mi caso, que no es exactamente Naim, pero por ahí van los tiros, obtengo un resultado muy majo con un "ataque  fluidez, y por tanto, aquello de peace  rythm and time, amen de un balance con con mejores extremos, sobre todo por arriba, que el fantástico  y casi imbatible relación calidad precio, que el k20..... insisto, todo esto contextualizado en este tipo de configuraciones flateathers, tan del núcleo duro del Hifi británico de los 80.


Por cierto, cables al estilo de los DNM de núcleo sólido, también son una opción extraordinaria.
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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 22:27

Otro cable que es muy muy parecido es el DNM precision 2

la misma idea constructiva, salvo que lleva el nucleo solido en vez de hebras

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17pF/m 0,013 Ohm/m 1,03 uH/m

casi casi cablado

I would go so far as to recommend DNM Resolution to Naim users, it does what NACA5 does, but better and maintains the sort of resistive load Naim amps need

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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 22:31

Se han cruzado nuestros mensajes, precisamente te hablaba de DNM. Por cierto, actualmente conservo un DNM de ínterconexion entre otros.. Otro clásico entre las comunidades flateathers británicas
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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 22:32

juas me has leido el pensamiento


y ya los dos ultimos que conozco que se parecen al NACA5

Witch hat N2, en teoría IGUAL

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y su hermano mayor, el panthom

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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 22:34

Otro que no he probado pero que tiene caraterísticas similares, Avondale blacklink

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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 22:46

Pues mira, ni idea. Jamás leí nada sobre ellos, o al menos, si lo hice, no me acuerdo, o no le presté atención. 

Por no meternos en los lodos del flatearth más alejado del mainstream, concepto demasiado atrevido cusndo hablamos del Hifi flatearth, de los cables NVA, osea, cables by Richard Dunn, quizás el tipo, en vida, más egocéntrico y loco de este tipo de Hifi tan minoritario, y por tanto,  exclusivo.

saludos
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Mensaje  gizmo el Lun 18 Feb 2019 - 22:49

Otro que no he probado pero que tiene caraterísticas similares, Avondale blacklink

Avondale, teddy Pardo, phonosofie, heed, mana, etc..... tantas y tantas surgidas al calor de la explosión Naim / Linn. ...  Onix en Brighton con Toni Brady al frente, hoy susrituyendo a JF en Exposure, etc etc....  Robin Marshall, bal bla bla
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Mensaje  pipeman el Lun 18 Feb 2019 - 23:01

gizmo escribió:Pues mira, ni idea. Jamás leí nada sobre ellos, o al menos, si lo hice, no me acuerdo, o no le presté atención. 

Por no meternos en los lodos del flatearth más alejado del mainstream, concepto demasiado atrevido cusndo hablamos del Hifi flatearth, de los cables NVA, osea, cables by Richard Dunn, quizás el tipo, en vida, más egocéntrico y loco de este tipo de Hifi tan minoritario, y por tanto,  exclusivo.

saludos

si, me escribí con el unos años y como no, acabó por soltarme unos cuantos improperios así que le mandé a freir.... No
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Mensaje  gizmo el Vie 8 Mar 2019 - 21:08

El contacto británico por excelencia al que recurrir para el servicio de cualquier modelo Naim. En los tiempos en los que corremos, y al menos hasta que el Brexit no sea una realidad, por el efecto en la cartera que ello va a suponer para todo equipo facturado en UK, es una opción de lo más segura y tranquilizadora.

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Mensaje  Naim el Sáb 9 Mar 2019 - 14:44

gizmo escribió:El contacto británico por excelencia al que recurrir para el servicio de cualquier modelo Naim. En los tiempos en los que corremos, y al menos hasta que el Brexit no sea una realidad, por el efecto en la cartera que ello va a suponer para todo equipo facturado en UK, es una opción de lo más segura y tranquilizadora.

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Gracias Marce ,se agradece.

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Mensaje  Naim el Lun 22 Abr 2019 - 17:51

Muy buenas tardes perdí,la siguiente pieza de naim enchufe de enlace de 5 pin o clavija de conexión y obturación de naim ,,necesito una si alguien tiene una de sobra y me la quiere vender lo agradezco,mil gracias.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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