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Altavoces Coaxiales (Duplex)

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Mensaje  djkoper el Vie 12 Jun 2020 - 19:20

Estos son los chicos " quinceros".
Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Photo-21
La foto no es mia, es la de persona que los restaura y vende. Asi ya vienen con sus suspensiones nuevas y listos para dar guerra salvo por la caja.
La verdad es que me esta picando el culo demasiado para esperar uno o dos años que se cuaje la sala donde iran. Igual hago los paneles y los pego poco para poder desmontarlos y llevarlos al pueblo en el futuro.
Naiserix ,describe ese sonido adictivo, ves el agudo subido? Yo los atacare son amplis solidos, no tengo nada a valvulas salvo un par de previos.
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Mensaje  SRBIN100 el Vie 12 Jun 2020 - 19:46

Hola Nasiserix.

Pues efectivamente, que casualidad y que bien.
Me lo creo tus comentarios sobre el carácter del sonído de estos monitores de tamaño considerable.
Vintage en toda su belleza y calidad sonora, que puede competir con facilidad por su naturalidad con muchos altavoces de producción moderna.

Diría que una de las claves para el buen sonido de estos drivers coaxiales es la suspensión de caucho en vez de los habituales en el sonido profesional: de cordeón.
También, el driver de compresión con su cúpula de titanio es magnifico, si esta bien filtrado.
Sería muy interesante mirar que calidad de elementos han utilizado en el filtro porque allí es donde se podría mejorar el sonído más todavía (por ejemplo, solo con cambiar los condensadores por los de tipo MKP).
Das en su época de copias JBL Profesional ha hecho cosas muy, muy buenas y aptas para el Hi Fi.

El único comentario que haría es que estas cajas están pensadas para la colocación horizontal (estudios radiofonicos, de grabación, etc.). Allí los tenían colocados a la altura de la cabeza, mas o menos (colgados o en los soportes). Tu los tienes colocados en vertical y me parece bien pero pienso que deberías probar de colocarlos con los drivers arriba y el bass reflex a bajo. Para poner los drivers lo más cerca de la altura de los oídos. Además, les vendrían bien unos soportes para elevarlos más todavía.

Sería muy interesante que colgaras un video con la grabación, para tener idea del carácter de sonido de estos impresionantes altavoces.

Un saludo.


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Mensaje  Naiserix el Vie 12 Jun 2020 - 20:40

Efectivamente, estas cajas están recientemente compradas aquí en Valencia, como bien dice Quesvi.
Pero resulta que no son mías, yo solo hago de intermediario para el comprador, ya que no es de Valencia. Mi misión ha sido embalarlas bien y montarlas en un palet para ser enviadas de forma segura. Mientras he tenido tiempo de probarlas un poco, pero sin muchas pretensiones de analizarlas de forma exhaustiva.

En cuanto al sonido, es un sonido muy bonito y meloso en la zona media, pero para mi gusto el grave está un poco descompensado a la baja. Creo que el filtro debería recortar la parte medio/aguda para evitar que se desequilibren, ya que suben mucho mas que la parte grave.

He de reconocer que para ciertos tipos de música pueden ser unas cajas muy a tener en cuenta, pero en nada parecido al sonido al que estoy acostumbrado (y que tanto me gusta) de las B&W 801 Matrix. Cuestión de gustos ...
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Mensaje  djkoper el Sáb 13 Jun 2020 - 8:24

Conoceis alguna tienda en españa donde comprar la bobina y las resitencias? Veo algunas internacionales e incluso aliexpress donde me inagino que mejor no comprar estos componenetes.
Sobre el sonido ya veremos que pasa. Entiendo que al ponerles los recintos onken los bajos se subiran y tal vez por arte de chiripa se equilibre el sonido. Si no como hebeis comentado ya seria matar un poco la zona media - alta , incluso con un atenuador?

La verdad es que siempre me gusto DAS como altavoces y estoy leyendo un poco de la compañia y tiene una historia muy interesante ademas de una muy buena proyeccion internacional, tambien parece que su produccion es nacional, cosa curiosa dados los tiempos que corren donde el que no ha llevado su produccion a china directamente les ha vendido la marca.
Sobre las copias a Jbl ya me habia fijado que tenian cajas en su catalogo identicas a las americanas, pero ya que fueran copias casi integrales me ha sorprendido, supongo que para los que ahora compremos DAS antiguos es una buena noticia.

Por cierto , que ancho uso para al aglomerado? 2 cm, 3 ?
Saludos
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Mensaje  Naiserix el Sáb 13 Jun 2020 - 11:21

Yo suelo comprar en Audioxcel. Recomendado 100%
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Mensaje  SRBIN100 el Sáb 13 Jun 2020 - 12:10


El grosor de 3cm para una caja del tamaño que necesitas va a pesar una barbaridad (va a ser muy incomodo para manejarlas).
Recomiendo el grosor estandard de 19mm pero con algúnos refuerzos de listones, en el interiór del recinto.

Un saludo.

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Mensaje  djkoper el Sáb 13 Jun 2020 - 17:54

En audioxcel ya tengo la bobina localizada
Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Captur10
En condesadores Scr no hay de 2,2 uf y 3,3 uf, en 2,7 y 3,9 uf si estan disponibles.
En Mundorf si los hay en 2,2 y 3,3 uf, solo que el de 3,3 solo esta disponible en 400v, el de 250 v esta agotado. Como me gustaria comprarlo ya pregunto si esto esta bien , la bobina que pongo mas los mundorf .
Y ya no pregunto mas... no quiero desviar mas el tema troncal de hilo, y si lo estoy haciendo pido disculplas pero como ya tengo casi todo un poco claro no abro otro.
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Mensaje  SRBIN100 el Sáb 13 Jun 2020 - 19:40


Hola.

Mira a ver si hay bobina del mísmo valor pero en vez de grosor de 8 mm buscar de 1; 1,2 o 1,5mm. Hilo más grueso, mejor (recomiendo mínimo 1mm de grosor).
Respecto condensadores, si son de 400V mejor, más conductividad.

De todos modos, espera con la compra porque voy a buscar en mi documentación el filtro que creo que sería perfecto porque se trata del mísmo driver de compressión como el tuyo.
Incluye esquemas del filtro + filtro Notch + L-Pad.

Un saludo.
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Mensaje  casito el Sáb 13 Jun 2020 - 20:00

si necesitas Lpad, tengo los que he quitado de las JBL, los he cambiado por cerámicos, pero también tengo cerámicos, hablamos si necesitas
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Mensaje  djkoper el Sáb 13 Jun 2020 - 21:57

Gracias a todos , tomo nota de lo que habeis dicho.
Ya pongo unas fotos cuando lleguen los zagales.
Salut
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Mensaje  djkoper el Mar 16 Jun 2020 - 17:20

Aqui estan estos chicos valencianos, Smile
Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Img_4011
Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Img_4012

Vaya trastos! dos paelleras de narices, molan un huevo. Cuando SRBIN100 me pase lo de los filtros me lio con ellos , pero probarlos , ay ay ay , no se si como hacerlo . Este proyecto es a dos años vista minimo que sera cuando este acabado donde van que es a la casa del pueblo mas realizarlo solo en vacaciones. Otra opcion hacer aqui las cajas para despues desmontarlas y llevarlas pero tampoco tengo espacio para estas mas las 801. En fin a ver si me toca la loteria y compro la casa de los vecinos, me vendra bien para los trastos y tener a mi hijos cerca despues del divorcio. Smile
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Mensaje  casito el Mar 16 Jun 2020 - 18:25

yo no encolaría, solo algún tirafondo y con números por dentro, así las desmontas luego y ya rechaparás en donde las lleves
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Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Empty Filtro DAS X15

Mensaje  SRBIN100 el Mar 16 Jun 2020 - 21:36


Hola DJKoper.

Te veo muy ilisionado con el proyecto. Eso esta muy bien pero recuerda: Cosas de placio van despacio.
No corras, las cosas te van a ir indicando el camíno por si solas. Todo en su momento.

Los drivers tienen buen aspecto (con las suspensiónes nuevas). Veo que la suspensión es de Foam (espuma de poliuretano) y no de goma.
Esto me gusta, porque Foam tiene excelentes propiedades (por no decir únicas) para obtener graves contundentes. Eso sí, el peaje se paga con que este material se desintegra y hay que cambiarlas cada 10/15 años aproximadamente.

Otra cosa importante, ya que son de segunda mano, sería de preguntar al quíen te los vendió si el es primer propietario y si las membranas de los tweeters son originales. Es la cosa clave para la calidad de su sonído.

Por lo demás, probarlas al aire libre (sin recinto) no te va a decir mucho sobre sus características, excepto si funcionan o no.
Por lo tanto, hasta que no tengas el recinto mejor no meterte en pruebas de filtro.
El recinto es lo que da el cuerpo y alma a unos altavoces.

De todos modos, tal y como te he prometido, te envío el equema de mi filtro para estos tweeters.
El grave, en principio podría ir directo.

Este filtro es bastante más complejo que el de catálogo de DAS X15. Eso si, conserva el mísmo corte a 1500Hz, cosa muy importante.
En principio, mi filtro es clásico, de segunda orden. Luego, en medio, verás filtro Notch con tres elementos (quitan picos que dan el sonído cansino). Finalmente, verás L-Pad con resistencias en serie y paralelo (con valores combinados para llegar al valor necesario).
Por último, una cosa muy importante: Tal y como se ve en el esquema, hay que conectar el tweeter en fase revertida (cosa habitual con los filtros de segunda orden).

Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Img_6010

Un saludo.
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Altavoces Coaxiales (Duplex) - Página 2 Empty Re: Altavoces Coaxiales (Duplex)

Mensaje  djkoper el Miér 17 Jun 2020 - 16:11

Gracias SRBIN por tu pronta respuesta, no escribi el mensaje para meterte prisa ni nada de eso Very Happy
Sobre los recintos he pensado bastante sobre ello e incluso solo a modo de prueba he mirado cajones de car audio tanto nuevos como de seguna mano como opcion temporal para probar los bichos, el tema es que cajones de 15 apenas hay, en car audio es medio facil encontrar de 10 y de 12 , y desde luego nunca una pareja pero de 15... poco poquisimo de 15.
Esta opcion es interesante pero solo lo he encontrado en alibaba, pedido minimo 50 uds. En aliexpres no la encuentro;
https://spanish.alibaba.com/product-detail/3-4-mdf-empty-speaker-box-15-speaker-cabinet-box-empty-car-subwoofer-box-for-10inch-12inch-15inch-60839931696.html?spm=a2700.galleryofferlist.0.0.580f2e64JGLRZX
Al final he decidido hacerme unos recintos "pequeños" , sencillos y baratos , en Leroy Mierdin tienen en corte gratis para cortes rectos de un minimo y ya me buscare la vida para el circulo del altavoz , mi idea es hacer una especie de biflex 22 en madera en basto y andando, cuando sea el momento ya haremos los recintos definitivos y estos a la basura. Sobre el filtro lo mismo, el sencillo filtro que propone DAS y el otro para mas adelante , que ademas encargare que me fabriquen segun los planos enviados amablemente por el compañero SRBIN , ( por cierto, este esquema lleva el LPad?)
LLevo unos dias bastante liado y no he podido mirar nada pero tengo unas ganas horribles de escucharlos dentro de unas cajas.
Sobre la pregunta de si son originales , uno lo es salvo la suspension y el otro a parte de la suspension la bobina del tweeter es una replica , es imposible o casi encontrar la original ya que por lo visto se dejo de fabricar hace casi 10 años. Otra cosa seria que las bobinas fueran las mismas de los biflex 22 o 32 ,cosa muy problable ya que basicamente es la misma caja, incluso mismo filtro identico que los mios, solo que altavoces pasados a mundo pro puro y duro que por cierto tan buenos resultados dio, asi como sus ventas. Por algo seria. En cualquier caso el Sr. que me los ha vendido, montado y testeado me dice que no sere capaz de apreciar diferencia alguna, os lo dire proximanente. Me han hecho incapie en no tocar los tornillos de los difusores por estar asociado al centrado de la bobina del tweeter y ser un trabajo laborioso, ni idea. Vamos que si se me habia fugazmente sacar los difuroses y pintarlos en colores JBL , ni hablar. Ademas ese toque basto- antiguo de las trompeta ya me parece atractivo.
No me enrrollo mas , acepto y agradezco cualquier sugerencia de dos "casas" para estos chicos, si alquien tiene que tirar dos mesitas de noche , dos casetas de perro o tableros de aglomerado , aqui un amigo! Smile
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