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Válvula 6550 o El 34

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Mensaje  milennon Mar 4 Feb 2020 - 11:52

Hola  Smile que válvula pensáis que es mejor
Tengo pensado comprar unas etapas y se les pueden montar con las dos válvulas 
Cuál creéis que es mejor?
Un cordial saludo 
Hello
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Mensaje  MONOLITO Jue 6 Feb 2020 - 21:04

Depende para que la quieras usar.
La 6550 tiene más graves , la EL34 va mejor en frecuencias medias y da menos graves. La 6550 consume más y también da algún vatio más. Para clásica la EL34 es por antonomasia una de las elegidas, la 6550 es un poco más cañera, pero bueno las dos son buenas válvulas de toda la vida.
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Mensaje  quesvi Jue 6 Feb 2020 - 21:10

Como dice Manolito el34 un gran válvula. Uno de los mejores directores de orquesta tiene en su casa una el34 del ańo de la porca con unas tannoy gigantes y es alucinante

Saludos
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Mensaje  milennon Lun 10 Feb 2020 - 18:10

MONOLITO escribió:Depende para que la quieras usar.
La 6550 tiene más graves , la EL34 va mejor en frecuencias medias y da menos graves. La 6550 consume más y también da algún vatio más. Para clásica la EL34 es por antonomasia una de las elegidas, la 6550 es un poco más cañera, pero bueno las dos son buenas válvulas de toda la vida.

Hola Manolito... Smile ....como dice Quesvi Wink
Por lo que me cuentas la El 34 me va a gustar más.
También he estado mirando que no hay tantas marcas que la fabriquen la 6550, además de ser más caras.
También me comentó el técnico que calentaba más los transformadores y daba más potencia... pero al final no voy ha recuperar las Mentmore...me olvidó de biamplificar wallbash ...o eso espero Wink
Un cordial saludo Ovidio.
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Mensaje  discoduro Mar 18 Feb 2020 - 11:07

Hola

Hay muchas variedades de tipos EL34 y 6550. No se puede generalizar..cada marca "tiene su sonido". He tenido diferentes amplificaciones con estas válvulas (EL34 y 6550). Depende de la electrónica (y del tipo de El34 o 6550) en conjunto, te puede gustar más unas o las otras.

Tuve una amplificación con 6550C Svetlana C Logo (que ya no se fabrican) y cuando hice el cambio de otras válvulas a estas Svetlana ...fué la mayor
diferencia de calidad que jamás he escuchado en favor de las Svetlana.

Las EL34 en general (como ya se ha dicho) son muy buenas y en los amplificadores que se instalan (en general) resultan algo más económicas que las amplificaciones con 6550.

Me quedé con la curiosidad de probar (comparar) unas EL34 Svetlana Logo C con otras EL34.....si alguien puede aportar esta experiencia (?) estaría bien....

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Mensaje  Celsius Mar 18 Feb 2020 - 13:35

discoduro escribió:Hola

Hay muchas variedades de tipos EL34 y 6550. No se puede generalizar..cada marca "tiene su sonido". He tenido diferentes amplificaciones con estas válvulas (EL34 y 6550). Depende de la electrónica (y del tipo de El34 o 6550) en conjunto, te puede gustar más unas o las otras.

Tuve una amplificación con 6550C Svetlana C Logo (que ya no se fabrican) y cuando hice el cambio de otras válvulas a estas Svetlana ...fué la mayor
diferencia de calidad que jamás he escuchado en favor de las Svetlana.

Las EL34 en general (como ya se ha dicho) son muy buenas y en los amplificadores que se instalan (en general) resultan algo más económicas que las amplificaciones con 6550.

Me quedé con la curiosidad de probar (comparar) unas EL34 Svetlana Logo C con otras EL34.....si alguien puede aportar esta experiencia (?) estaría bien....

En su dia probé muchas, lamento no haber probado las logo-C

Válvula 6550 o El 34 DSC01628

que tiempos de cacharreo

Válvula 6550 o El 34 IMG_0020

Este amplificador podia usar indistintamente ambas, me gustaba más con las EL34.

Válvula 6550 o El 34 HjS9GYC2Ie239Fg0aUmoiyu6b4YyVYAC5fSq1JTb-dH8iPIm8VwIuyujVz0qjxttaXA-Ol8Luia2daxFYM9Pga48ZTbmccaoVCv6sEu3Z83thz8RJx0oulXAm732TA2maMk7c2X62KY5_iJWEYUZQBikEkY5YT-juh7AnZgafL4KxRH3YiGRwIQulVmILwVPTRIxspH1eJ6mgz7D0ZkeM7er-OPlGK129YA4V3-d1eXy5gx9iB4be3SGDjI5jc82NVJzuZL09bDDG2h0TIW88LJO65dZRNXb2VAsE18IHo9xBpSukK7UW4B3KIRV_3_lZiRuVKxXnNNd-01Hp69hoZf4-qAycSqvfT6IHeRyW50aFbf7Fz91q-M9m00dff-sFLbJWHE3bQXuK8bL2J0pzCGHTWvFiEGj_QL11idLmHR86OaPbwQuJR0eCOITDfpaECUiWzoYAXCyE4AS_99Y6L2GGljI02oeHcMQjPzYRwfe-4MnWDHQ6u7aG-1A-iBhu1QtOy9-PnW9QbzXZSyHusv2EFEYRjZdqHkhg2sm7mWtlgWLFRNclyNyRwk791LEtKLMWSQEDq3Yt1GfqDY1uzkmaYvsPAofT52_fFT09QVlPe0KZ8TPLvG7M-Rk7eS79miFA7_8ySFkNu_d-wvg1LnQPPsTZ-QxKb_VMbdSB45OhpkJoI3Flj8=w1158-h869-no


Válvula 6550 o El 34 40bkIRXsGSdCxgH3dS8Rd5AYOT7ZlAF_4nJXUhDHUyjSIkVFD9_svDOsVdj6Xsj_G3_7kBgnlizu38LV5GjY3s8-IQNvg2IX-fCgQrsEyODSEsvM8g4fgjkeJ3HE2vdAALhB867Ohz8TIDFbfZGsAzDJ3MWWELKNyl_YUT8HPhdF1Y6e7xmDgBAJx1ZL_OdvQrAHrXqy2ceySzVrNEbDCcg5Ys9J4lZGiuCWwe4GSbcs75p38exStlBkSgmjKSY8r_l_WOQwwegPhKsjU9x_2eFhX7CxzdR215jwlTq6QX9ZWjDrxTbNUFYsfMUFaj9N51qnQpAudLOtRxvp34sgSupFGWo7cy67s_7Ur07suHeD68QTL1QBpa3ncMXw8-Uy7I2dDB-3EzNy9y6ZD_WBbVtuilknWFhV-TjD3V5VLY1SDNV8J5OP_UhaxJP7x5gOBVZ2KMdGtnpH6_XsAHoI-iI6F3lhwo5NGhT7fQl5-l4CLOubM_L3yXIK2NOFDvIHfsVHlQ5B6RE6aQW4zvZTzqI9yvv-WcyNYNxxbDM-3uuFnh6rm-T7ROdG19YGBYqtQpdJPAhF8EMavOY3SqrZlDQ9CLfNbEeeIcDcLNCr1P1LSvgkUgOEyEFzxFzLR6ZnDZVXp5bSxcYGzat0_bCFOsa2_EHGBy51OY3whlK-kqEckvmPsnB4B44=w1158-h869-no
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Mensaje  Palomero Mar 18 Feb 2020 - 15:44

Yo tengo varios cuartetos de EL34, entre ellas las logo C, en un Rogue Cronus mis preferidas son las Tung Sol EL 34B, seguidas de las Logo C, Shunguang EL 34B, Y JJ EL 34 II.

Saludos.

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Mensaje  audiohummadrid Mar 18 Feb 2020 - 19:12

En el Jadis DA50S alterno KT88 Groove Tubes y Tung-Sol EL34B, la EL34 es fantástica y no aprecio variación en las frecuencias graves.

Saludos.
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Mensaje  galena Miér 19 Feb 2020 - 7:36

Las válvulas son como el vino, van por añadas.
Hoy suenan mejor las 6550 o las EL34 y mañana o pasado puede que sea al revés, no hay una lámpara que suene mejor que otra, depende. En buena medida depende de los sueldos que cobren los operarios que las fabriquen.

Una sencilla y casi olvidada EL84 no tiene que envidiar a una 300b más que la potencia de esta última, en cuanto a calidad del sonido la EL84 suena tan bien como la 300b.

Saludos



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Mensaje  quesvi Miér 19 Feb 2020 - 17:33

Ayer justo escuché el84 y no es que pueda sonar mejor que un buen 300b es que para mí suena mejor , una gran valvula aparte linealidad de gráficas etc .
La 2a3 tiene lo mejor de ambos mundos

Aunque valvulas que suenen mal es difícil.cada uno tiene su punto

Saludos
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Mensaje  galena Miér 19 Feb 2020 - 19:36

Unas EL84 sonando



Tú tienes un Vieta Juanpe, lo retejas un poco, condensadores de fuente nuevos en los acoplos condensadores pio, válvulas nuevas y ajuste de bias y se te queda una maquinita que te asombrará.
Aún siendo viejos y sin retocarles nada la gente se asombra cuando los escucha.

Saludos


Última edición por galena el Miér 19 Feb 2020 - 19:46, editado 1 vez

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Mensaje  Celsius Miér 19 Feb 2020 - 19:45

No voy a entrar cual suena mejor, pero la gráfica de la EL84 - 6bq5    en modo triodo es bastante peor a la 300b, la EL84 genera 1,7w con al menos un 7% de distorsión, mientras a esa potencia la 300b no llega ni al 2%, estos datos ya dan una idea, no por que la EL84 sea mala, si no por que la 300b es bastante mejor, estos pentodos  tienen un timbre bonito como las EL34, KT66. kt77, f-807.

El sonar peor o mejor, ya entran en otras cosas ajenas a la válvula, nos gusta generalizar, pero generalizar en audio es un disparate. He escuchado PP kt88 que el grave era una pesadilla de lo retumbón que era y en cambio otro PP kt88 era una delicia,  en este caso el primer PP kt88 era un chino de 800€ y el segundo amplificador era un Airtight, en este caso como en tantos otros el resultado final no depende de las pobres válvulas. 

Un buen EL84 puede sonar mejor que una castaña de 300b, pero un buen 300b deberá sonar mejor que un buen el84.
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Mensaje  galena Miér 19 Feb 2020 - 19:52

Entre un 2% y un 7% de distorsión creo que nosotros no apreciamos absolutamente ninguna diferencia, los escuchamos igual.






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Mensaje  MONOLITO Miér 19 Feb 2020 - 21:06

Llegado a este punto, es cierto que el sonido final no solo depende de la válvula en si, los transformadores de salida y la fuente de alimentación son primordiales para un ¡Plus! en el sonido final y SOBRE TODO, hay que considerar el altavoz usado, que es que lo que manda, sobre todo en Triodos de baja potencia. Todo bien hecho suena bien, lo que está mal calculado suena mal, o no da todo lo que es capaz de dar
Hay tengo a la venta un 2A3 magnífico, y ni caso, seguro que si fuera de 30 o 40 vatios, tendría cientos de seguidores.
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Mensaje  Celsius Miér 19 Feb 2020 - 21:19

galena escribió:Entre un 2% y un 7% de distorsión creo que nosotros no apreciamos absolutamente ninguna diferencia, los escuchamos igual.

Imagino que dependerá de cada uno, en mi caso con porcentajes de distorsión bastante bajos el piano mano derecha se me hace insoportable, el piano tiene la virtud dada su riqueza armónica, nada mas que algún armónico no este en su sitio suena como desafinado, aunque reconozco con son manías mías. Esto de los gusto y exigencias personales en un mundo complejo
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Mensaje  Celsius Miér 19 Feb 2020 - 21:33

MONOLITO escribió:Llegado a este punto, es cierto que el sonido final no solo depende de la válvula en si, los transformadores de salida y la fuente de alimentación son primordiales para un ¡Plus! en el sonido final y SOBRE TODO, hay que considerar el altavoz usado, que es que lo que manda, sobre todo en Triodos de baja potencia. Todo bien hecho suena bien, lo que está mal calculado suena mal, o no da todo lo que es capaz de dar
Hay tengo a la venta un 2A3 magnífico, y ni caso, seguro que si fuera de 30 o 40 vatios, tendría cientos de seguidores.
Hasta el rabo todo es toro y en el amplificador igual,  hace unos meses puse en el previo un condensador de señal de teflón ruso  y aquello era infumable, que si el rodaje es largo etc etc, puse uno de parafina NOS y volvió a ser una maravilla. y hablamos de un sencillo condensador.

Lo de los altavoces como dices, que ocurre cuando cambia la impedancia............   varia todo ojo en válvulas y transistores,  impedancia lineal sonido lineal, esto es un tema muy largo de contar.
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Mensaje  galena Jue 20 Feb 2020 - 7:42

MONOLITO escribió:Llegado a este punto, es cierto que el sonido final no solo depende de la válvula en si, los transformadores de salida y la fuente de alimentación son primordiales para un ¡Plus! en el sonido final y SOBRE TODO, hay que considerar el altavoz usado, que es que lo que manda, sobre todo en Triodos de baja potencia. Todo bien hecho suena bien, lo que está mal calculado suena mal, o no da todo lo que es capaz de dar
Hay tengo a la venta un 2A3 magnífico, y ni caso, seguro que si fuera de 30 o 40 vatios, tendría cientos de seguidores.

Ahí esta el detalle, los valvuleros de poquita potencia, 2a3, 45, etc. sólo nos gustan a los que de verdad nos gustan las válvulas y no nos fijamos en el detalle de la potencia.
Detalle que por otro lado nos obliga a buscar y comprar cajas más sensibles y bastante caras si la quieres de buena calidad y que suene fuerte con tan poquita potencia.
Eso echa para atrás a mucha gente, prefieren 50 o 100 vatios en el ampli que harán sonar cualquier caja con ellos.

Saludos


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Mensaje  quesvi Jue 20 Feb 2020 - 10:58

Celsius yo al tenía los k49 y9 junto con los k72 y al final puse todos k40y9 porque los k72p son muy analíticos super detallado y nunca acaba de rodar como decís por aquí .y me cansaba .

Y ahora todo en su sitio .


Que condensadores de parafina pusiste.



Lo que cometan de los condenados de teflón


Debes darles una semana, 24/7, para que entren en un amplificador antes de instalar. Simplemente compre un par de resistencias de 5-10 ohmios y 10 W y conecte en serie con cada condensador en las salidas de altavoz izquierda y derecha. Esto enviará una señal de audio a través del condensador y le dará la mayor parte del ciclo de interrupción largo que tienen las tapas de teflón.



K31, SSG, SGM, KSO - mica, algunos tipos con plata - bueno
K40 - PIO - muy bueno
MBGxx, KBG-xx, OMBG - PIO
K42, MBM, BM -x - papel (sin aceite ??)
K70, K71 - Poliestireno ("poliestirol") - bueno
K72, FT - teflón ("ftoroplast") - THE BEST
K73 - Película de teraftalato de polietileno ("lavsan") - pobre
K75 - Papel + Película combinados (Teraftalato de Polietileno ??, con o sin aceite ??)
K76 - Película de
Laquer K78 - Polipropileno


Nunca entenderé lo de.rodar un condensador ?? Al cabo de unos minutos tendría que sonar bien .
Saludos
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Mensaje  galena Jue 20 Feb 2020 - 15:03

Los condensadores son baterías, tan pronto se carguen, alcancen la tensión nominal que por algún lado llevarán grabada en el cuerpo ya están listos para funcionar bien. Si son nuevos en minutos alcanzan la carga. Cuando a pesar de ser nuevos están guardados por algún cajón y han pasado algunos años hay que "reformarlos", hay que aplicarles una tensión baja, menor que la que lleven tabulada, y poquito a poco se va subiendo esta tensión hasta llegar a la nominal del condensador y ya está listo y "rodado" también.

Saludos


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Mensaje  Fersolano Sáb 22 Feb 2020 - 11:31

¿El Music Angel que aparece en la foto de Celsius admite EL 34?
Yo pensaba que sólo admitía KT88...
Si alguien me puede resolver la duda lo agradezco.
Saludos.

Fersolano

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Mensaje  Celsius Sáb 22 Feb 2020 - 11:56

Fersolano escribió:¿El Music Angel que aparece en la foto de Celsius admite EL 34?
Yo pensaba que sólo admitía KT88...
Si alguien me puede resolver la duda lo agradezco.
Saludos.

Fersolano

El que podía usar ambas es el de abajo Novia.
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Mensaje  galena Sáb 22 Feb 2020 - 12:08

Fersolano escribió:¿El Music Angel que aparece en la foto de Celsius admite EL 34?
Yo pensaba que sólo admitía KT88...
Si alguien me puede resolver la duda lo agradezco.
Saludos.

Fersolano

Y piensas bien, sólo KT88

Saludos

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Válvula 6550 o El 34 Empty Re: Válvula 6550 o El 34

Mensaje  quesvi Sáb 22 Feb 2020 - 13:38

Lo que hace un sub no está mal

https://youtu.be/Fmf_docf8c8
https://youtu.be/wSTYVnUuEdY


Será cuestión de replnatearselo
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