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Desmontaje cable red HiFi.....SORPRESA!!

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Desmontaje cable red  HiFi.....SORPRESA!! - Página 5 Empty Re: Desmontaje cable red HiFi.....SORPRESA!!

Mensaje  jvr el Miér 12 Feb 2020 - 12:43

Buenas,

Mi opinión es que en el fondo el tema es el respeto.
Respetar las opiniones de los demás aunque sean contrarias a las nuestras, aunque sean opiniones equivocadas según nuestro parecer o el de la ciencia.

Si bien es cierto que la ciencia no es capaz de explicarlo todo, es solo cuestión de tiempo que pueda hacerlo.

Y con respecto a la ciencia y el audio, lo que es cierto es que nuestros oídos son mucho más torpes de lo que nos pensamos (desearíamos) y nuestra cabeza muy lista, al margen de la capacidad sensorial de cada uno.

Saludos.

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Mensaje  siempreelmismo el Miér 12 Feb 2020 - 13:45

galena escribió:Y si es todo lo contrario le quiebran el negocio.
Algún caso hay de gente que se ha prestado a eso y luego lo ha lamentado.

Saludos

Un producto que se presupone, claramente superior al convencional, pero con el que es mas "dificil" demostrar sus cualidades sobre el papel, aportando datos y cifras y casi todo el apoyo y fuerza de ventas debe basarse en experiencias, si el fabricante está convencido de su buen hacer y de su producto, no deberia temer nada. Al contrario, seria una oportunidad.
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Mensaje  Felix el Miér 12 Feb 2020 - 15:03

jvr escribió:Buenas,

Mi opinión es que en el fondo el tema es el respeto.
Respetar las opiniones de los demás aunque sean contrarias a las nuestras, aunque sean opiniones equivocadas según nuestro parecer o el de la ciencia.

Si bien es cierto que la ciencia no es capaz de explicarlo todo, es solo cuestión de tiempo que pueda hacerlo.

Y con respecto a la ciencia y el audio, lo que es cierto es que nuestros oídos son mucho más torpes de lo que nos pensamos (desearíamos) y nuestra cabeza muy lista, al margen de la capacidad sensorial de cada uno.

Saludos.

Completamente de acuerdo con el tema del respeto. Pero eso de que la ciencia será capaz de explicarlo todo, pues  como que no comparto la opinión, más bien al contrario. Hay mucha ciencia ficción en la ciencia; postulados y teorías que no son más que eso postulados y teorías... Creo que nuestra sociedad dejó un 'ismo' para caer en otro (cristian-ismo vs cientif-ismo) y los 'ismos' como que... Y ya puesto, decir que pienso que nuestros oídos son más hábiles que nuestra supuesta inteligencia. Si nuestros oídos perciben algo y nuestra supuesta inteligencia dice que no es posible, pues eso, no es posible. En fin...

Un cordial saludo.  Hello



Un cordial saludo.
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Mensaje  Alejandrometal666 el Miér 12 Feb 2020 - 16:38

trocri escribió:Os recuerdo que por ley los cables deben estar homologados-certificados. El aislamiento debe ser libre de halógenos y las conexiones no deben estar soldadas ya que el consumo genera calor.
Hace tiempo que no entro en estos debates ya que no merece la pena aunque yo mismo sea un profesional del tema y no se me haga caso de todos los consejos que doy.
Un cable de alimentación simplemente alimenta electricamente al equipo. Olvidaros por completo de que modifique el sonido.
Ya se no probé todo tipo de cables para opinar, pero estudié física. Asignatura elemental en mi oficio-profesión.
Aunque os puedo garantizar que unas cuantos cientos de pruebas si que hice con el resultado obvio y que defiendo.
Gastaros el dinero en otras cosas.
Un saludo
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Mensaje  Júpiter el Miér 12 Feb 2020 - 21:58

Acabo de ver en ComoFicho un anuncio de "cables de red y de interconexion" que ofrece el tipico RCA Rojo y blanco de 2€ por 80€ What a Face
argumentando un "tratamiento" para EMI...en la foto se ve un par de vueltas de cinta aislante y una ferrita...  hmm
Está en la primera pag. de la sección de cables por si alguien tiene curiosidad y espero que nadie "pique"... cool2

Saludos.
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Mensaje  Radeon el Jue 13 Feb 2020 - 10:32

Hola,

Como veo que esto es el cuento de nunca acabar.
Añadamos mas leña al fuego:

https://darko.audio/2020/02/period-pain/

Saludos
David
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Mensaje  pinkfloyd el Jue 13 Feb 2020 - 12:17

Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos

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Mensaje  Quiquese el Jue 13 Feb 2020 - 13:15

pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos


Hace años pensaba exactamente igual que tú hasta que comprobé por mí mismo, en mi casa y con mi equipo, a través del material que me prestó un antiguo forero muy experto en esta materia que la alimentación eléctrica ( cables de red, regleta y línea de dicada) de un equipo de música es ESENCIAL. Mi equipo mejoró un 20%, sin exagerar.

Saludos.
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Mensaje  DELAPUENTE el Jue 13 Feb 2020 - 13:19

pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos

Ya somos dos.

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Desmontaje cable red  HiFi.....SORPRESA!! - Página 5 Empty Re: Desmontaje cable red HiFi.....SORPRESA!!

Mensaje  milennon el Jue 13 Feb 2020 - 14:11

Quiquese escribió:
pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos


Hace años pensaba exactamente igual que tú hasta que comprobé por mí mismo, en mi casa y con mi equipo, a través del material que me prestó un antiguo forero muy experto en esta materia que la alimentación eléctrica ( cables de red, regleta y línea de dicada) de un equipo de música es ESENCIAL. Mi equipo mejoró un 20%, sin exagerar.

Saludos.
Hola Quiquese  Smile me gustaría saber que cable de red es ese que te hizo cambiar de opinión. 
También saber que amplificador es con el que perciviste la mejora.
Bueno..lo del 20 % sí me parece exagerado  Laughing
Lo de la línea dedicada si me parece importante por interferencias puntuales que pueden aparecer ...además no va ha ser el equipo menos que un horno que si lleva Ok
Un cordial saludo 
Hello
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Mensaje  Quiquese el Jue 13 Feb 2020 - 15:01

milennon escribió:
Quiquese escribió:
pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos


Hace años pensaba exactamente igual que tú hasta que comprobé por mí mismo, en mi casa y con mi equipo, a través del material que me prestó un antiguo forero muy experto en esta materia que la alimentación eléctrica ( cables de red, regleta y línea de dicada) de un equipo de música es ESENCIAL. Mi equipo mejoró un 20%, sin exagerar.

Saludos.
Hola Quiquese  Smile me gustaría saber que cable de red es ese que te hizo cambiar de opinión. 
También saber que amplificador es con el que perciviste la mejora.
Bueno..lo del 20 % sí me parece exagerado  Laughing
Lo de la línea dedicada si me parece importante por interferencias puntuales que pueden aparecer ...además no va ha ser el equipo menos que un horno que si lleva Ok
Un cordial saludo 
Hello


Los amplificadores fueros un Octave V40SE y un McIntosh MA6600.

Los cables no eran esotéricos ni mucho menos, recuerdo que uno de ellos era un cardas, un furutech ALpha 3, un oyaide Tunami ,harmonic technology ac-10, todos ellos con conectores oyaide y furutech de diferentes modelos. La persona que me los prestó, un ilustre forero de auriculares.org, me insistió en la importancia de la forma de soldar y rematar los conectores en su interior.

La mejora no sólo vino por los cables de corriente, sino en unión de esta maravilla de regleta, la mejora fue espectacular, fueron muchas personas por quieres pasó este material y creo que no hubo ni uno solo, NI UNA PERSONA SOLA, que no quedara impresionado por la mejora.

la línea dedicada es una cuestión que aún tengo pendiente de ejecutar, a buen seguro, será la guinda del pastel.


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Un saludo.
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Mensaje  DELAPUENTE el Jue 13 Feb 2020 - 17:00

Quiquese escribió:
milennon escribió:
Quiquese escribió:
pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos


Hace años pensaba exactamente igual que tú hasta que comprobé por mí mismo, en mi casa y con mi equipo, a través del material que me prestó un antiguo forero muy experto en esta materia que la alimentación eléctrica ( cables de red, regleta y línea de dicada) de un equipo de música es ESENCIAL. Mi equipo mejoró un 20%, sin exagerar.

Saludos.
Hola Quiquese  Smile me gustaría saber que cable de red es ese que te hizo cambiar de opinión. 
También saber que amplificador es con el que perciviste la mejora.
Bueno..lo del 20 % sí me parece exagerado  Laughing
Lo de la línea dedicada si me parece importante por interferencias puntuales que pueden aparecer ...además no va ha ser el equipo menos que un horno que si lleva Ok
Un cordial saludo 
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¿Muy experto, tenía alguna experiencia profesional o formación técnica en la materia?

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Los cables no eran esotéricos ni mucho menos, recuerdo que uno de ellos era un cardas, un furutech ALpha 3, un oyaide Tunami ,harmonic technology ac-10, todos ellos con conectores oyaide y furutech de diferentes modelos. La persona que me los prestó, un ilustre forero de auriculares.org, me insistió en la importancia de la forma de soldar y rematar los conectores en su interior.

La mejora no sólo vino por los cables de corriente, sino en unión de esta maravilla de regleta, la mejora fue espectacular, fueron muchas personas por quieres pasó este material y creo que no hubo ni uno solo, NI UNA PERSONA SOLA, que no quedara impresionado por la mejora.

la línea dedicada es una cuestión que aún tengo pendiente de ejecutar, a buen seguro, será la guinda del pastel.


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Mensaje  siempreelmismo el Jue 13 Feb 2020 - 18:12

Lo que no entiendo, es como hacen grandes equipos de ingenieros tras años de I+D en grandes marcas, amplificadores de alta gama y alto precio, que supongo ya se habran molestado en que las soldaduras y las conexiones sean de calidad y "se olviden" de hacer y suministrar, no habiendo limites en el PVP, un cable de conexion con al menos la "misma calidad" en conexiones, soldaduras y "alambre" que los que 2 electricistas apañados, puedan hacer y vender aparte... y adenas "ese olvido" repercuta en que su ingeniosa y cara maquina, no rinda al 100% como podria hacerlo.
Ya lo dije en algun post similar de cables y tras muchos meses e hilos similares (con repeticiones de argumentos a favor y en contra de estos cables, cierto es), no logro saberlo.
Si yo fuera el dueño de p. ej Mcintosh, los despedia a todos...
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Mensaje  Sumiko el Jue 13 Feb 2020 - 18:27

Pues por eso ponen cables de serie que permiten ser sustituidos por otros de más calidad. Si no tuviera importancia los pondrían fijos......
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Mensaje  Sumiko el Jue 13 Feb 2020 - 18:30

Y de hecho, la propia Mcintosh vende cables de corriente de calidad superior y regleta de calidad.
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Mensaje  Felix el Jue 13 Feb 2020 - 19:41

Radeon escribió:Hola,

Como veo que esto es el cuento de nunca acabar.
Añadamos mas leña al fuego:

https://darko.audio/2020/02/period-pain/

Saludos
David

Hola, muy interesante e ilustrativo el contenido del enlace. OK

Más leña al fuego. Un amigo me ha comentado la posibilidad de incorporar un SA doble conversión para alimentar nuestras electrónicas. Esto dejaría en fuera de juego los argumentos de que no tiene sentido poner los últimos 2m. de cable supuestamente audiófilo cuando tras ellos hay Km. de línea con cables comerciales de ferretería y tal y tal.

Pinchar para imagen completa
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Energía limpia de parásitos y estable. No sé, cómo lo veis?

No te contentes con explicaciones sobre la verdad o realidad... experiméntala.  Hello
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Mensaje  josecoy el Jue 13 Feb 2020 - 20:01

Sumiko escribió: Si no tuviera importancia los pondrían fijos......
Que yo sepa antes,en buenos integrados y etapas,se colocaban fijos solo que con mas o menos sección.
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Mensaje  Sumiko el Jue 13 Feb 2020 - 20:29

josecoy escribió:
Sumiko escribió: Si no tuviera importancia los pondrían fijos......
Que yo sepa antes,en buenos integrados y etapas,se colocaban fijos solo que con mas o menos sección.

Así es, compañero. Antiguamente eran fijos. Creo que a partir de los ochenta empezaron a ponerlos reemplazables en algunas marcas y después se generalizó.
Saludos
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Mensaje  siempreelmismo el Jue 13 Feb 2020 - 20:39

¿Os imaginais unos cables de alimentacion extraibles y sustituibles de lavadoras, con los que segun su gama, sale la ropa mas o menos limpia, otros con los que el frigorifico enfria mas o menos u otros con los que un horno termina de cocinar antes o despues?

Hay todo un mundo por probar ahi...

Saludos
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Mensaje  Quiquese el Jue 13 Feb 2020 - 21:29

DELAPUENTE escribió:
Quiquese escribió:
milennon escribió:
Quiquese escribió:
pinkfloyd escribió:Yo no me gasto un chavo en cables  de  toma  de corriente, soy totalmente  ateo en ese  tema

Saludos


Hace años pensaba exactamente igual que tú hasta que comprobé por mí mismo, en mi casa y con mi equipo, a través del material que me prestó un antiguo forero muy experto en esta materia que la alimentación eléctrica ( cables de red, regleta y línea de dicada) de un equipo de música es ESENCIAL. Mi equipo mejoró un 20%, sin exagerar.

Saludos.
Hola Quiquese  Smile me gustaría saber que cable de red es ese que te hizo cambiar de opinión. 
También saber que amplificador es con el que perciviste la mejora.
Bueno..lo del 20 % sí me parece exagerado  Laughing
Lo de la línea dedicada si me parece importante por interferencias puntuales que pueden aparecer ...además no va ha ser el equipo menos que un horno que si lleva Ok
Un cordial saludo 
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Los amplificadores fueros un Octave V40SE y un McIntosh MA6600.

Los cables no eran esotéricos ni mucho menos, recuerdo que uno de ellos era un cardas, un furutech ALpha 3, un oyaide Tunami ,harmonic technology ac-10, todos ellos con conectores oyaide y furutech de diferentes modelos. La persona que me los prestó, un ilustre forero de auriculares.org, me insistió en la importancia de la forma de soldar y rematar los conectores en su interior.

La mejora no sólo vino por los cables de corriente, sino en unión de esta maravilla de regleta, la mejora fue espectacular, fueron muchas personas por quieres pasó este material y creo que no hubo ni uno solo, NI UNA PERSONA SOLA, que no quedara impresionado por la mejora.

la línea dedicada es una cuestión que aún tengo pendiente de ejecutar, a buen seguro, será la guinda del pastel.


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Un saludo.

Me ha costado encontrar tu comentario....

Si estás realmente interesado en lo que preguntas te paso su tff y hablas con él.

En cambio si tu pregunta tiene un tono jocoso con cierta desconfianza, prefiero no contestarte.

Saludos.
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Mensaje  poolside el Jue 13 Feb 2020 - 21:29


He podido leerlo con calma mientras cenaba. No sé si porque está en inglés o por la imposibilidad de contra-argumentar, pero me llama la atención que nadie haga mención a este artículo.

Algunas claves:

- Es más grande el tamaño de las cosas que cada uno de nosotros ni siquiera sabemos que desconocemos, que el tamaño de lo que sabemos.

- No todo lo que se puede oír puede ser medido. Las medidas pueden revelar errores, pero no decir cómo suena algo.

- Los 0 y 1 digitales en el entorno informático no tienen nada que ver con la trasmisión y escucha de audio en tiempo real.

- Es un error de concepto creer que ceros y unos viajan por un cable. En realidad, no existe lo que se llama "señal digital", lo que viaja por los cables digitales en realidad es una representación analógica (eléctrica) de una señal digital. Por eso se ve afectada por interferencias, errores, pérdidas y deterioros.

- Debido a esto los cables USB pueden marcar -y marcan- diferencias.


Por otra parte, creo que la existencia y trayectoria de marcas de renombre en los temas eléctricos, cables, etc durante muchos años es suficiente para indicar que hay algo más que el cable de 0'5 euros de los chinos o los que vienen de serie. Si sus productos fuesen un timo, estas marcas se habrían extinguido hace tiempo, hubiese sido muy fácil desmontar su trampa. Del mismo modo que si los Bentleys o Aston Martins fuesen un timo, todos los coches serían Dacias. Pensar que tanta gente se deja engañar con el tema de los cables, o que participan conscientemente de un timo a escala global... no se sostiene.

Me llama la atención también el hecho de que por ejemplo con diferencias en las micras de cable del interior de una cápsula de giradiscos, o si se mueve el imán o la bobina no haya problema. O que con las válvulas se den por ciertos multitud de matices según marcas o modelos que se diferencian en la composición de un trocito de metal de unos milímetros o un gas y nadie se lleva las manos a la cabeza ni habla de esoterismos o timos. Pero con los cables se levanta la guerra mundial. A saber por qué.
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Mensaje  alans el Jue 13 Feb 2020 - 23:32

Bueno...los 0 y 1 dependen mucho de tipo de fuente de alimentación y del reloj.Es ahí donde puede haber un desfase temporal ya que la conversión digital  es tremendamente delicada.Justo justo ....y explícitamente en dicho momento de conversión.Quizás más delicada que cualquier otra cosa en audio.
Pero eso se realiza dentro del aparato.El cable cambiará el perfil sónico pero no puede arreglar un desfase temporal provocado por un reloj hecho a mala ostia por una máquina de churros. Very Happy
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Mensaje  poolside el Vie 14 Feb 2020 - 8:04

Se menciona en el artículo, cómo ese ruido y deterioro de la señal se cuela en el DAC como un "gusano" (le llama worm).

Pero en definitiva, la base es que aquel mantra de que el sonido digital es imperturbable en su trasmisión porque son 0 y 1 es falso. Los paquetes erróneos o deteriorados lo más mínimo no se pueden volver a pedir. Una impresora o una página web sí los vuelve a pedir. Una canción sigue avanzando.
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Mensaje  MONOLITO el Vie 14 Feb 2020 - 10:42

Un artículo sobre deterioro digital:


Transmisión de señales digitales: Ruido, perdidas ...www.monografias.com › trabajos103 › transmision-senales-digitales
TRANSMISION DE SEÑALES DIGITALES En cualquier sistema de comunicaciones se debe aceptar que la señal que se recibe diferirá de la señal transmitida ...
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Mensaje  Felix el Vie 14 Feb 2020 - 11:06

Dicen que si utilizamos el PC como fuente, la calidad de la señal puede verse más comprometida en unos puertos USB que en otros, que depende, entre otras cosas, de la cercanía de estos a la fuente de alimentación.  Shocked

Veo que no ha despertado interés lo de incorporar un SA doble conversión para alimentar nuestras electrónicas. Y aunque no lo he experimentado, en teoría lo veo muy interesante. No sé si la peña con grandes y afinados equipos lo utilizara, ya que por precio es asequible y promete...

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