AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 20/3/2009, 00:37

Hola a todos. Os quiero preguntar si alguién tiene este DAC para que nos cuente que tal va, y si merece la pena añadir un DAC a un equipo utilizando como fuente un PC o un media center. Yo lo utilizaría para conectarle un disco duro multi media TVIX 5000 y utilizar este como fuente, ya que tener toda la colección de música a mano es comodísimo.

Aquí os dejo el enlace de la web de Benchmark y según parece tiene buenísimas críticas, ¿o son todo un invento publicitario para entrar en más y más gasto en cacharros?

http://www.benchmarkmedia.com/system1/digital-analog-converter/dac1-pre

He leido en matrixhifi, pruebas que demuestran que no hay diferencia entre DACs, ya sean internos (de cualquier fuente, sea un discman o un lector de CD de alta gama) o externos (sea un Musical Fidelity de 1000 euros o un Chord de 5000).

Qué pensais vosotros, ¿merece la pena? o por el contrario es un simple chip que procesa una señal analógica y por tanto no hace falta tanta historia, y por tanto no habrán diferencias sonoras perceptibles.

Saludos y espero que con este post no se lie entre defensores de una y otra postura Sad Sad . Es solo un foro para ayudar y conversar.

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Roland 20/3/2009, 12:30

Hola Kikete

Entre fuentes digitales alguna diferencia yo sí he apreciado, pero son diferncias muy sutiles, nada de mejoras sustanciales, en mi opinión, aunque siempre es posible que te pueda gustar un poco más (un poco) el tono de un aparato que el de otro. Al final lo único que podemos hacer es comprobarlo por nosotros mismos. Sólo te diría que antes de probar le tengas bien tomado el sonido a tu equipo, para lo que necesitas bastantes meses de escucha sin haber cambiado nada, entonces podrás saber si hay alguna diferencia y si esa diferencia te merece la pena, si nos precipitamos con los cambios el lío está asegurado. Claro que, para probar de manera adecuada, generalmente no queda más remedio que gastarnos el dinero. En fin, que haya suerte.

un saludo

Roland

Cantidad de envíos : 1050
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 09/01/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Encarni 20/3/2009, 15:40

kikete escribió:Hola a todos. Os quiero preguntar si alguién tiene este DAC para que nos cuente que tal va, y si merece la pena añadir un DAC a un equipo utilizando como fuente un PC o un media center. Yo lo utilizaría para conectarle un disco duro multi media TVIX 5000 y utilizar este como fuente, ya que tener toda la colección de música a mano es comodísimo.
.
La mayor ventaja que tiene un dac es precisamente esa, que le puedes conectar cualquier cosa Wink
Lo de como sonara , pues no tengo ni idea ,yo no tengo muy buena experiencia con discos duros multi media , claro que no estaban conectados a un dac , sino directamente Shocked por aquello de probar si todo suena igual Laughing
Supongo que si lo hubiera conectado a través de un dac , la cosa habría ganado bastante Razz
Encarni
Encarni

Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 20/3/2009, 19:11

Encarni escribió:
Supongo que si lo hubiera conectado a través de un dac , la cosa habría ganado bastante Razz
Laughing
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 20/3/2009, 20:06

Hola a todos. Primero que nada gracias por contestar. Yo os puedo contar lo que he probado. Yo conecté a mi amplificador un dvd marantz por un lado, y por otro el disco duro (TVIX), y puse en el dvd un cd, y escuche el mismo comprimido en mp3 a través del disco duro. Y despues de probar varias canciones, no noté ninguna diferencia. Pero claro era un lector de dvd, no se si con un lector de cd la cosa hubiera cambiado, pero ya os digo que por un lado estaba el lector de dvd con un cd original, y por otro el TVIX con el mismo cd pero comprimido en mp3 y nada de nada.

Esa es mi experiencia por eso antes de gastarme lo que vale el DAC de Benchmark a ver si alguien nos cuenta algo más.

Y bueno bueno, Pink, tú parece que no estás muy de acuerdo por la carita que pones jejeje. Qué opinas de todo esto?, has tenido alguna experiencia?. Venga estirate que seguro que algo has probado, que a tí te gusta todo esto del cacharreo que para que.

Saludetes a todos.

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Encarni 20/3/2009, 20:30

Que No , Kikete , el amigo Pink se ríe de mi Shocked Laughing Laughing
Encarni
Encarni

Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  sergio75 20/3/2009, 22:05

Hola Kikete no es por liarte, pero yo si noto el cambio de dac e incluso entre reproductores de cd's, asi que con disco duro multimedia imagino que el cambio sera notorio.
Por otro lado si dices no diferenciar un mp3 sonando en el disco duro multimedia del original sonando en un cd dedicado, te aconsejaria no gastarte un euro en un dac ya que es facil que no notes cambio tampoco (Esto te lo digo sinceramente, espero no se me malinterprete).
Saludos.

sergio75

Cantidad de envíos : 1497
Localización : zaragoza
Fecha de inscripción : 30/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 20/3/2009, 23:47

Para nada Sergio, no te malinterpreto. La verdad es que es así. No se si el dvd es una castaña o yo que estoy sorderas, pero el caso es que conecté ambos al Jungson y no noté nada de nada y sin embargo siempre he sido capaz de diferenciar sonido entre varios amplis (Primare, Krell, y Jungson, siendo este último el auténtico campeón con un control de graves y una fuerza tremenda).

La verdad es que soy bastante esceptico con el tema de las diferencias de sonido entre fuentes ya que pienso que hoy día procesar una señal digital está superado, pero aún así me encanta probar cacharros aunque mover el Jungson es un martirio chino Laughing Laughing y tengo la curiosidad de probar un DAC separado, que nunca he tenido uno.

De hecho ahora mismo tengo en casa ya una semanita un YBA que acabo de comprar ex-demo para ver que tal y me está sorprediendo lo que tira para lo pequeño que es y ya estoy decidido cambiarlo si alguien se anima por un Unison único para escuchar algo de válvulas, pero hasta ahora, nada como el Jungson JA-99D(claro 50 kilos de clase A).

Gracias amigos.

Saludos

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 20/3/2009, 23:56

Encarni escribió:Que No , Kikete , el amigo Pink se ríe de mi Shocked Laughing Laughing
Así es! Laughing Wink
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 21/3/2009, 00:02

kikete escribió:
Qué opinas de todo esto?, has tenido alguna experiencia?. Venga estirate que seguro que algo has probado, que a tí te gusta todo esto del cacharreo que para que.
Hola kikete,

Experiencia? he probado muchas cosas en todos estos años (demasiadas Shocked) y mira con que he acabado, con una PS3 como fuente Rolling Eyes y mas feliz que un tonto con una gorra de cuadros Laughing

kikete escribió:
nada como el Jungson JA-99D(claro 50 kilos de clase A)
Excelente amplificador! el final del camino...
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Roland 21/3/2009, 15:49

Pink Panther
Excelente amplificador! el final del camino...

¿Qué quiere decir eso de "el final del camino"?,
¿ acaso con el Jundson ese las voces solistas suenan perfectas, los agudos de las cuerdas no brillan, las masas corales suenan naturales y suaves, las cantatas de Bach se siguen sin problemas, los ataques de una trompeta de jazz son abiertos y sin estridencias y etc, etc ?
...pues no queda camino Crying or Very sad .

Roland

Cantidad de envíos : 1050
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 09/01/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Encarni 21/3/2009, 15:56

Roland escribió:Pink Panther
Excelente amplificador! el final del camino...

¿Qué quiere decir eso de "el final del camino"?,
¿ acaso con el Jundson ese las voces solistas suenan perfectas, los agudos de las cuerdas no brillan, las masas corales suenan naturales y suaves, las cantatas de Bach se siguen sin problemas, los ataques de una trompeta de jazz son abiertos y sin estridencias y etc, etc ?
...pues no queda camino Crying or Very sad .
Jejeje , supongo que se refiere a la amplificación , que vas bien servido , lo demás ya es cuestión de la sala , de saber acondicionarla Laughing Neutral
Encarni
Encarni

Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 21/3/2009, 16:19

Roland escribió:
¿Qué quiere decir eso de "el final del camino"?
Quiere decir eso, el final del camino, ni mas ni menos Laughing

Por otra parte, un buen tratamiento acústico y una buena relación cajas/sala hace que el sonido se materialice casi como en un directo, pero claro, se ha de tener mucha voluntad en conseguirlo, una sala dedicada, ayuda profesional y millas recorridas... Rolling Eyes
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 21/3/2009, 16:34

Muy buenas Pink y demás amigos. Así que tú tienes una ps3 de fuente. Vamos que no crees para nada en las diferencias entre fuentes digitales. Yo ya te digo, de momento con lo que he podido probar, que es muy poco, tampoco noto diferencia alguna, de ahí que todo mi presupuesto se me fuera en las cajas y el ampli, pero como ahora tengo unos ahorrillos estoy pensando en añadir un Dac al TVIX, pero claro, regalar el dinero tampoco es plan, de ahí que me quiera asegurar, y tú por lo que te conozco, ya desde forodvd, me inspiras mucha confianza, de hecho por tus consejos descubrí Dynaudio, y por eso ahora tengo mis C1, y más contento con ellas que un niño con zapatos nuevos.

Bueno, si alguien más se anima a opinar se lo agradeceré.

Y estoy contigo Pink, para mi el Jungson JA-99D es el final del camino. No he escuchado nada que se le parezca ❤ ❤ , al menos con mis cajas.

Saludetes

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Encarni 21/3/2009, 18:03

Hola Kikete , pues si no notas diferencia ninguna , quedate como estas , para que te vas a complicar Laughing
De nada te va a servir que alguien te diga que si las hay Very Happy Laughing
Encarni
Encarni

Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 21/3/2009, 18:42

Hola kikete,

Si, en casi 30 años de afición, he escuchado demasiadas cosas y también me he gastado una pasta gansa en fuentes, pero al final he invertido mi dinero, tiempo y experiencia en los eslabones mas contundentes y en donde he encontrado las diferencias mas abultadas Wink eso si, que tenga ahora una PS3 como fuente, no significa que encuentre o no diferencias entre fuentes, ese es un tema a parte Wink

Por otra parte me alegra que encontraras tu sonido con las excelentes C1 y ese monstruo de amplificación, no me extraña nada que no hayas escuchado nada ni parecido, excelente combinación jungson/dynaudio,lo he podido comprobar en mi propia sala, enhorabuena, y a disfrutar tocan!

Ha encarni también se lo dije antes de que lo comprara y mira que contenta está con dicha combinación Laughing

AbraZos
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Roland 21/3/2009, 18:54

Pink Panther
un buen tratamiento acústico y una buena relación cajas/sala hace que el sonido se materialice casi como en un directo

Kikete
para mi el Jungson JA-99D es el final del camino. No he escuchado nada que se le parezca

Pink Panther
ese monstruo de amplificación, no me extraña nada que no hayas escuchado nada ni parecido, excelente combinación jungson/dynaudio

Menos mal que los de las revistas de hifi son unos exageraos

Roland

Cantidad de envíos : 1050
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 09/01/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 21/3/2009, 19:15

Así es Roland, no me extraña que kikete este tan entusiasmado con la Bestia! Laughing solo hace falta probarlo para darse cuenta de la capacidad de Jungson, si a eso le sumas el precio que tiene es difícil encontrar algo que se le parezca un poco, quizás Dussun Cool

Por otra parte te diré que kikete y yo vamos a inaugurar una nueva revista hifi llamada kiPink Laughing
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Roland 21/3/2009, 19:28

Pink Panther
kikete y yo vamos a inaugurar una nueva revista hifi llamada kiPink

Desde luego madera de comentaristas de hifi sí teneis, por supuesto os deseo lo mejor en vuestra nueva aventura editorial, y que conste que os leeré con interés, aunque si os pasais mucho What a Face os pondré verdes en el foro Cool .

un saludo

Roland

Cantidad de envíos : 1050
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 09/01/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Pink Panther 21/3/2009, 19:38

Roland escribió:
y que conste que os leeré con interés
Así me gusta! creando afición! Laughing
Pink Panther
Pink Panther

Cantidad de envíos : 6052
Localización : La Tierruca
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 21/3/2009, 21:57

Soys unos cachondos jejeje. Me apunto a eso de iniciar una revista, ya sea PINKI, o KIPINK, mientras nos dejen trastear todos los cacharros sin poner un duro me apunto. Es como al que le gusta el futbol y le dejan ser entrenador de su equipo, uffff, que más se puede pedir Laughing Laughing Laughing .

Pues no se que haré pero que quereis que os diga, me tienta horrores hacerme con el Benchmark. Joder si es que soy un vicioso y como nunca he tenido una fuente como toca (un dvd marantz y el TVIX es mi historial en este aspecto), pues me pica la curiosidad, aunque un poco cara la curisidad pero bueno es lo que tiene esto.

Y yo sigo a lo mío. Los que habeis notado diferencias en que aspectos si se puede expresar sin esos adjetivos de revista Laughing Laughing Laughing , sonido más cálido, más dulce..... y todo eso que no se como se come.

Un saludete a todos, y Pink tenemos pendiente el primer número de la revista. Ya dirás por donde empezamos que para eso tu sabes más que yo Laughing Laughing

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Kapton 21/3/2009, 23:47

Uso el Dac1 como mi deco principal de mi equipo estéreo desde hace ya un par de años, si quieres saber algo concreto sobre él pregúntame lo que quieras, pocos habrán jugado y comparado el aparato con otros tanto como yo lo he hecho.

Un saludo
Josema
Kapton
Kapton

Cantidad de envíos : 11741
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  kikete 21/3/2009, 23:58

Hola Kapton, muchas gracias por ofrecerte. La verdad es que las dudas se reducen en una y es que no se si realmente notaré alguna diferencia de escuchar música como hago ahora con el disco duro multimedia TVIX conectado directamente al amplificador estereo, a pasarlo por el dac y de este al amplificador.

El ejemplo que yo pongo es la prueba que hice escuchando el mismo cd, en un dvd marantz secillito, de los económicos, y en el TVIX, ambos conectados directamente al ampli, y no noté ninguna diferencia apreciable que me llamara la atención. Tú has hecho alguna prueba de este tipo y has notado mejoría en el sonido.

Gracias por todo.

Saludos

kikete

Cantidad de envíos : 89
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 01/03/2009

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Kapton 23/3/2009, 08:58

Pues en esto no sé si te podré ayudar dado que aquí todo depende de diversos factores como:
1.- Tu equipo en sí
2.- Tu facilidad en encontrar diferencias entre deco digitales (al parecer al personal le suele costar)
3.- La acústica de la sala siempre ayudará a discernirlas

Si te animas lo que sí podré decirte es qué configuración con el DAC1 extrae el mejor sonido del cacharro dado que al venir del mundo profesional sí que es cierto que tiene muchas y diversas configuraciones.

Uns aludo
Kapton
Kapton

Cantidad de envíos : 11741
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  PierreBCN 13/5/2010, 09:48

Kikete,

Buscando información sobre el J99d pues he acabado leyendo este hilo y aprovecho para dar mi humilde opinión.

Por lo que dices, la comparación la hiciste utilizando mp3. Creo que ahí radica el problema. Que yo sepa, mp3 igual o por debajo de 256 kbps reduce considerablemente la calidad del sonido. Yo personalmente he hecho pruebas en casa y se nota un montón un mp3 "malo" que un cd (wav o incluso flac). Por tanto, ante todo la comparación deberías hacerla en cd.

Por otro lado, yo también soy relativamente escéptico en las bondades de gastarse 1000 euros en un conversor. Mi experiencia, que como dicen es personal e intransferible, me ha enseñado que primero son las cajas, luego la sala, luego la amplificación ......y finalmente a MUCHA distancia todo lo demás. Con los equipos que he tenido pues me ha pasado un poco de todo. Por ejemplo, con un Cambridge 840C que supuestamente tiene un DAC de primera no noté nada. También he tenido un DAC stello signature y pues más de lo mismo aunque tengo de reconocer que nunca le dí mucho tiempo y mi equipo en esa época estaba "en descomposición". Finalmente, tuve un CD arcam y noté la diferencia inmediatamente al presionar play.

Lo único que te diría es que no lo compres nuevo. Mira en audiogon y lo sacarás a buen precio. A un precio que si no te convence lo puedes vender sin prácticamente pérdida. Al ser un cacharrito pequeño no creo que el envio sea muy caro o que lo pille aduanas.

Un saludo y suerte.

PierreBCN

Cantidad de envíos : 143
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 19/04/2010

Volver arriba Ir abajo

BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC? Empty Re: BENCHMARK DAC1 PRE : Mi duda, ¿DAC o no DAC?

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.