Montando mi primer home cinema a lo troglodita

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Mensaje  alans el Dom 5 Ene 2020 - 4:47

Nunca me dio por montar un home cinema por la sencilla razón de que me encanta ver las películas con auriculares.Es otro concepto más intimista como también lo es el echo de escuchar música con dichos auriculares.
Como gran aficionado a esta categoría del audio cinéfilo tan poco común (aunque muchos lo hacen como pasatiempo o por el simple echo de no molestar de noche...yo siempre he buscado aquí el santo grial) he tenido varias configuraciones pero siempre con amplificadores estéreo (craso error).Incluso he llegado a pasar el audio ya codificado por el lector blu ray a un da externo estéreo y mil cosas más.

Hasta que el santo grial vino con algo tan evidente como un receptor Av.Usando su toma de auriculares,su dac multicanal y su sección de amplificación iden + sus dsp.
En fin....que a veces uno hace el jilipollas por la vida cuando ya hay cosas que están inventadas y que son más adecuadas para cada uso concreto.

El caso es que sin querer me fui haciendo con gran parte de los componentes que conforman un home cinema:

- receptor Denon AVC A1D
- Oppo 93 (BLU ray y mkv por su USB)
- dos monitores Mission 732



Con esto sólo ya escuchaba cine envolvente hacia dos frontales usando diversos dsp.Evidentemente es una virtualización de la misma manera que hago con los auriculares pero gracias a este grandísimo receptor (costaba más de medio millón de pesetas en los 90s)
y a la capacidad de estos monitores de 6 pulgadas tan resultones (con bastante grabe y pegada) el  efecto estaba muy logrado para tratarse de un sistema que cuenta sólo con dos frontales.
Saco el sonido por bitstream desde el Oppo hacia el receptor por óptico decodificando este último el audio y de la imagen se encarga el Oppo por HDMI.
Ni siquiera me cuestiono que el Oppo se encargue de los nuevos formatos de audio desde sus salidas analógicas teniendo este pedazo de receptor que aún con sus años tiene una calidad de sonido impresionante.Incluso casi llegó a convencerme como amplificador estéreo.Y lo dejaría para eso pero cuando uno tiene componentes para música de cierto nivel....en fin.

Fue ahí cuando me di cuenta de que sin querer ya tenía casi el 80% de un sistema de cine envolvente y de que por un poco más completaba dicho sistema.
Pero tampoco quería complicarme mucho la vida ni hacer un gran desembolso puesto que sólo le iba a dedicar una pequeña parte de mi tiempo ya que escucho música,veo las películas con auriculares y tengo otras aficciones (como dormir la siesta de vez en cuando jeje)

Tenía pensado buscar dos altavoces traseros económicos pero después pasó lo de siempre ...que si algo mejor...que si este receptor se merece algo acorde....por otro lado estaba la virgen del puño diciendo en mi mente (ya estás otra vez ???...dos platos,dos CDs,cuatro amplificadores!!! ..no gastes tanto!!!)
Entonces pensé en seguir la lógica vintage y que en el home cinema los productos de calidad pierden mucho más valor que los componentes estéreo y sin querer me encontré con...:

Nada más y nada menos con unos altavoces di-polares Kef TDM 34 DS a precio de risa !!!!!!!!
Todo un tesoro. !!!!!

Bueno para no aburriros quiero colocarlos detrás del sofá a ambos lados a unos cm por arriba de mis orejas.Los frontales serán los monitores Mission 732.Sala de 22m...vivo en un piso y el volumen no será demasiado alto.
Por el momento voy a prescindir de subwoofer y central (los frontales no están muy separados) La sala no es muy grande y está compartida con el equipo estéreo por lo que meter más cajas sería un engorro.Ya me costó buscarle sitio a los monitores para que no interfieran con las cajas estéreo.Si os contará donde los coloqué....(bueno...alguno ya vio fotos de mi sala jeje)
Creo que con estos monitores de 6 pulgadas (dan bastantes grabes) y con los traseros enormes de kef no echaré mucho en falta un subwoofer.

Fotos de internet:


Montando mi primer home cinema a lo troglodita Img_3811

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https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://us.kef.com/pub/media/pdf/Reference_Series_Home_Theatre_Models_TDM23F_23C_34DS_45B_r.pdf&ved=2ahUKEwjkqIiLxevmAhWN34UKHVdrANsQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2yT-KVXKbHF5qnQTLq4D-n


Estos traseros di-polos formaban parte de la serie Reference de Kef (TDM) en su día.Casualidad de la vida....son de la misma persona que hace un año me vendió el Denon y me contó que en el Corte Inglés los vendían en su día conjuntamente con el Denon AVC A1D o por separado.Es decir que te daban la opción de asociar la serie Reference TDM de Kef  por completo (o por partes) con el tope de gama de Denon.Era la época en la que se llevaba el rollo del THX.
Sólo estos altavoces traseros costaban una pasta para la época.


Última edición por alans el Miér 8 Ene 2020 - 3:38, editado 4 veces
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Mensaje  Kikocb500 el Dom 5 Ene 2020 - 7:56

Hola Alans..... Craso error, otra vez...
Hay mucha info en el canal del subwoofer, hasta que no lo pruebes no te darás cuenta.
Y no, no me refiero solo a tiros y bombas, sino a una peli suspense cuando suena ese fondo intriga...
Es más, para rizar el rizo te diré que tuve un tiempo un subw conectado al canal central (del que tu prescindes) y la inmersión en la trama es total... Lo quité por falta espacio.
Lo dicho, busca un subw y un central baratitos y disfruta como nunca...
Un saludo.
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Mensaje  alans el Dom 5 Ene 2020 - 8:34

No descarto la opción de incorporar central y subwoofer en un futuro aunque de momento voy construyendo la casa poco a poco cómo se suele decir.
La única pega que tengo es el espacio. Tendría que retirar un integrado del mueble principal donde debería ir el central pero no puedo ubicar dicho integrado en otro sitio.Y el subwoofer.  .Buff no sé dónde ponerlo para que no moleste. Está todo petao.
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Mensaje  casito el Dom 5 Ene 2020 - 11:59

yo tengo un harman, no tiene hdmi tiene añitos, pero tiene un sonido espectacular, lo tengo con un conjunto de altavoces infinity y su sub, y si retuerces oreja te jiñas de como suenan esos pequeñines, lo pongo poco, pero cuando lo pongo disfruto con el y me vale de sobra
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Mensaje  Kikocb500 el Dom 5 Ene 2020 - 19:41

Por la posición del subw no te preocupes.... Esas frecuencias son tan bajas que da un poco igual donde lo pongas....
El central si debe ir donde debe...
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Mensaje  pecci el Dom 5 Ene 2020 - 20:31

Bueno, yo empecé la casa al revés. Aunque en los 80 tenía equipo estéreo, a finales de los 90 compré mi primer amplificador multicanal con 5 satélites y un subwoofer que hacían mucho ruido pero daban poca calidad. Durante un tiempo mantuve ambos equipos pero sinceramente eso era un coñazo así que desde hace ya bastantes años tengo un híbrido que me vale tanto para estéreo como para multicanal y me da muchas satisfacciones en ambos entornos, que disfruto a partes iguales (últimamente más el estéreo)

En mi opinión, el subwoofer es el alma del home cinema. Un canal central lo puedes simular perfectamente con una buena imagen estéreo si estás sentado en el punto dulce (para más personas ya si es necesario un central), los canales de efectos, bueno, pues molan para crear ambiente y tal, pero creo sinceramente que están sobrevalorados. Pero el subwoofer... amigo, ¡¡ eso es la leche !!. Y no solo para las explosiones o los disparos que te levantan del asiento, sino que como muy bien ha comentado otro compañero, es el alma en una película de suspense, o de terror, creando una atmósfera insuperable y aportando muchísimo a cualquier banda sonora. Piensa que hay info en el canal LFE en el entorno de los 10 Hz

Desde hace 20 años, no puedo vivir sin subwoofer para el cine y desde hace 8, tampoco puedo vivir sin subwoofers para estéreo. Son un antes y un después (para mi gusto)

Así que busca un hueco para un sub. Hay cosas pequeñas y muy resultonas que las puedes colocar casi en cualquier sitio, incluso en el lugar de ese central del que yo prescindiría antes que de un sub.

Un saludo
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Mensaje  alans el Dom 5 Ene 2020 - 21:33

Intentaré mirar lo del subwoofer.Un sitio donde no molestaría sería casi en una esquina (entre una estantería que hace esquina y el sofá.... ahí hay un hueco donde no estoba).En otro sitio imposible porque estaría por el medio o detrás de las cajas estéreo.
Ya tuve que encajonar y condenar los monitores que hacen de frontales a modo consola dentro del mueble principal porque influían negativamente en la acústica de la sala cuando ponía música con mis cajas principales. Además justo detrás de dichas cajas principales tengo paneles acústicos.
Lo malo del subwoofer según he oído es que hay que buscarle el sitio idóneo donde trabaja mejor pero supongo que todo eso se puede calibrar.

Hoy fui a buscar los traseros Kef.El martes compraré cable de altavoz porque el lunes es festivo.
Como pesan....son enormes.El driver principal creo que es de 6.5 pulgadas.No entiendo mucho sobre este tipo de cajas en configuración di-polo... sólo que crean un sonido más envolvente.Creo que el frontal subciona y los dos drivers laterales expanden o algo así.
Sólo estos dos altavoces surround costaban más de 100.000 pts en los 90s.
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Mensaje  MONOLITO el Dom 5 Ene 2020 - 22:03

Hola  alans.

Haz caso a pecci, tiene montado un tinglado muy bien ajustado, si el sonido en stereo suena bien, el home cinema es sobresaliente.
Todo depende de a que nivel quieras llegar con el cine, si quieres afinar, te aconsejo que el subwoofer tenga la fase variable (Ajustable de 0 º 180º con un potenciómetro), los 2 BK que el tiene, la llevan y te aseguro que es impresionante como suenan los graves y los subgraves... solo he escuchado un cine que suene en el tema de graves mejor, y desde luego ninguno que globalmente suene como el de pecci.
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Mensaje  zoso68 el Dom 5 Ene 2020 - 22:05

Hola,yo tengo de subwoofer un BK XLS200,con el cono mirando al suelo.Es un 10",muy comedido de medidas y eso lo hace fácil de ubicar en el salon;lo compré de segunda mano por 100€ creo recordar.Para mi salón de menos de 20 m2 va sobrado,desde luego corroboro que para cine es imprescindible,el peso y profundidad que da al sonido se nota mucho.Viendo que vas montando el equipo con buenos cacharros de 2ª mano,siempre salen buenas opciones a considerar.

Un saludo!
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Mensaje  alans el Dom 5 Ene 2020 - 22:30

Aquí dentro del mueble los frontales. Sí ya lo sé...un sacrilegio.

Montando mi primer home cinema a lo troglodita Img-2015

Y en el hueco entre sofá y estantería iría el futuro subwoofer.Ahi abajo que ni se ve.No tiene pinta de ser muy buen sitio pero....
Los di-polos irían a ambos lados del cuadro en la pared.

Montando mi primer home cinema a lo troglodita Img-2016
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Mensaje  alans el Dom 5 Ene 2020 - 22:44

Primero monto el tinglado de traseros y después miraré lo del subwoofer. Será algo acorde con el equipo.
Me consta que Pecci  tiene un buen tinglado y tiene experiencia con el home cinema.
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Mensaje  pecci el Lun 6 Ene 2020 - 13:08

MONOLITO escribió:Hola  alans.

Haz caso a pecci, tiene montado un tinglado muy bien ajustado, si el sonido en stereo suena bien, el home cinema es sobresaliente.
Todo depende de a que nivel quieras llegar con el cine, si quieres afinar, te aconsejo que el subwoofer tenga la fase variable (Ajustable de 0 º 180º con un potenciómetro), los 2 BK que el tiene, la llevan y te aseguro que es impresionante como suenan los graves y los subgraves... solo he escuchado un cine que suene en el tema de graves mejor, y desde luego ninguno que globalmente suene como el de pecci.

Bueno, no tanto, mi estimado. Embarassed Que ya sabes que los componentes son los que son y el equipo es modesto.
El estéreo ha mejorado mucho desde que ataco la ecualización desde otra perspectiva y me apoyo, curiosamente, en Audyssey. Lo disfruto como un enano. Cuando Ud quiera, ya sabe. Very Happy


alans escribió:Intentaré mirar lo del subwoofer.Un sitio donde no molestaría sería casi en una esquina (entre una estantería que hace esquina y el sofá.... ahí hay un hueco donde no estoba).En otro sitio imposible porque estaría por el medio o detrás de las cajas estéreo.
Ya tuve que encajonar y condenar los monitores que hacen de frontales a modo consola dentro del mueble principal porque influían negativamente en la acústica de la sala cuando ponía música con mis cajas principales. Además justo detrás de dichas cajas principales tengo paneles acústicos.
Lo malo del subwoofer según he oído es que hay que buscarle el sitio idóneo donde trabaja mejor pero supongo que todo eso se puede calibrar.

Hoy fui a buscar los traseros Kef.El martes compraré cable de altavoz porque el lunes es festivo.
Como pesan....son enormes.El driver principal creo que es de 6.5 pulgadas.No entiendo mucho sobre este tipo de cajas en configuración di-polo... sólo que crean un sonido más envolvente.Creo que el frontal subciona y los dos drivers laterales expanden o algo así.
Sólo estos dos altavoces surround costaban más de 100.000 pts en los 90s.

Desconozco esos kef pero algunos altavoces tiene un interruptor para trabajar como bi-polares (en fase) o di-polares (en contrafase) Si son dipolares (conos en configuración push/pull), su posición ideal sería en paredes laterales, justo en la perpendicular de tu posición de escucha o ligeramente más retrasados y elevados. Ahí, los dipolares crean una zona muerta y sonido ambiente tanto detrás como delante. Tuve dipolares pero mal ubicados (en la pared trasera) así que al final terminé con altavoces convencionales, que proporcionan un sonido más preciso (pero esto va en gustos, tu prueba esos Kef)

En cuanto al sub, lo ideal es ponerlo donde pida. Arrinconado, generalmente mejorará la ganancia de sala pero también te puede amplificar los modos de la misma dando problemas. En cualquier caso, como muy bien ha indicado Monolito, busca un Sub que tenga control variable de fase (y no el típico interruptor 0-180º) ya que te permitirá mucha más flexibilidad a la hora de ubicarlo.

Un saludo




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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 6 Ene 2020 - 15:04

Hola.

De acuerdo en que intentes sumar un SW adecuado al equipo de cine, pero lo que no entiendo nada es que quieras escuchar películas (y supongo que conciertos) con las Mission 732 ubicadas a poco más de un palmo del suelo, separadas sobre 1 metro y embutidas en el mueble.

La escena frontal (perdona) va a ser una penica porque, aparte de muy baja y pequeña, no te coincide la altura de las Mission 732 más o menos con la de la TV: están demasiado separadas entre ellas, y te van a salir las voces a una altura y la imagen a otra.

¿Qué problemas tienes para no usar las Celestion Ditton 33 (imagino que son esas al estar las primeras en tu pie de firma) tambièn para el cine, y no solo para música?...
Con que cambies los cables (les pones unas sencillas bananas si hace falta) que llegan a estas cajas cada vez que pongas cine te basta para usar las C. Ditton 33...que SÍ las tienes ubicadas en una buena posición para que creen una escena como es debida en música/cine.

Y seguramente las Celestion Ditton 33 tienen más graves que las Mission 732.
Desconozco si suficientes o no para tus pretensiones del cine en casa...  ...

Tambièn he visto que tienes el sofá pegado a pared trasera: sepáralo al menos 40-50 cm. de esa pared, y así no te estarán "rebotando" las reflexiones del sonido en tu cabeza.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  alans el Lun 6 Ene 2020 - 19:24

Pensaba que era al revés....que los bi-polares iban en la zona lateral y que los di-polares se podían colocar detrás y en ocasiones también al lado.
Gracias Pecci miraré un subwoofer con esas características ya que la posición va a ser en un rincón y mejor como dices tener cierto control en la fase.

Hola José Antonio.....si supieras las vueltas que le di a estas Mission....no había manera de colocarlas en ningún sitio.La imagen estéreo de las Celestion se veía muy perjudicada al tenerlas cerca o detrás..
Probé las Celestion para cine pero aunque parezca mentira iban mucho mejor los monitores.Ersn el día y la noche.Si bien las Celestion para música son estupendas para lo otro adolecían de muchas cosas.El sonido era más grande (un woofer de 10 frente a otro de 6) pero la naturaleza del sonido no pegaba ni con cola.
Estás pequeñas Mission tienen un grave y una pegada formidable.Aun en esa posición (desesperada) el sonido para cine es increíble.Solo con ellas como frontales y algún dsp suenan de muerte.Parecen inmunes a la posición tan crítica donde están.
Sentado en el sofá no quedan tan bajas como parece.

Las Celestion están ocupadas con el Sansui y con una etapa y previo que tengo medio camuflada en la estantería al lado del sofá.


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Mensaje  pecci el Lun 6 Ene 2020 - 22:35

Como comenté, al final va en gustos, pero los dipolares (contrafase) se suelen colocar como te he dicho (paredes laterales) y los bipolares (en fase) se suelen colocar en la pared trasera para hacer la escena más amplia (el bipolar no genera una zona nula donde el altavoz desaparece como si hace el dipolar, por lo que lo único que hace es radiar más, pero manteniendo la focalización del sonido)

Un saludo
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Mensaje  alans el Lun 6 Ene 2020 - 22:58

Estos son los TDM 34 DS:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://us.kef.com/pub/media/pdf/Reference_Series_Home_Theatre_Models_TDM23F_23C_34DS_45B_r.pdf&ved=2ahUKEwjkqIiLxevmAhWN34UKHVdrANsQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2yT-KVXKbHF5qnQTLq4D-n

Pues sí que es una jodienda entonces porque tengo que ponerlos sí o sí detrás del sofá a ambos lados del cuadro.Bueno......la inversión fue poca.En todo caso tendré un buen sonido envolvente pero que se podría mejorar.Con que sea un buen apaño me conformo.Y más adelante 100 euritos como mucho en un subwoofer y a correr.
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Mensaje  pecci el Lun 6 Ene 2020 - 23:07

No te preocupes. Igual en tu sala y para tus necesidades, te van perfectos así y no necesitas nada más.

Yo tengo el anti equipo estéreo y en mi sala y para mí gusto es perfecto. Laughing

Un saludo
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Mensaje  churry el Mar 7 Ene 2020 - 9:56

has probado a poner las mission encima de las principales?
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Mensaje  churry el Mar 7 Ene 2020 - 10:03

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Mensaje  alans el Mar 7 Ene 2020 - 12:59

Estarían muy altas.De todas formas donde donde están suenan muy bien.Si fueran para estéreo ya sería más complicado pero para cine a mí me suenan de muerte poniendo algún dsp envolvente.
Estos monitores son muy fáciles de ubicar y no suelen dar problemas.Aunque el tweet queda algo bajo (no tanto como parece en la foto) las frecuencias agudas se dejan querer.
Me hago a la idea de que tengo una consola vintage.
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Mensaje  alans el Mar 7 Ene 2020 - 18:28

Colocados y pasado el cable.Lo único que tengo que conseguir un cable euroconector a svideo porque el que tenía me da que está estropeado.Esto para acceder al menú en pantalla y poder configurar los canales porque la última vez desactivé todos menos los frontales.
De la TV (euroconector) al receptor por svideo en monitor out...creo que era.

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Mensaje  djkoper el Mar 7 Ene 2020 - 20:24

Yo creo que te dejas para mi lo mas importante, el central, por el que cualquier progama de dts o D.Digital te va a mandar los dialogos y una parte muy importante de todo el sonido .Tal vez a ese ampli le puedas "decir" que no lleva central y que reparta esa faena en otras cajas pero lo ideal es un buen central. Un Sub, importante o muy importante pero prescindible segun el genero de pelis favorito asi como si tus bajos ya te resultan suficiente.
Volviendo al central, como tienes el espacio que tienes y es poco en lugar de un gran central cualquier caja de mission de las 700, de los años 2000, la mas plasticosa que tambien es la mas peqeña te dara un sonido muy digno, igual que toda la serie 7 de esa marca.
Mi primer Home C fueron esas cajas y vaya pasote para lo que eran.
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Mensaje  alans el Miér 8 Ene 2020 - 0:15

Precisamente los frontales que utilizo son las Mission 732.Sin ser un experto en esto las recomendaría (o cualquiera de esa serie) si no se puede poner altavoces detrás o se empieza poco a poco.Son muy resultonas para esto y a más de uno se las he visto en su sala de home cinema...Dan bastante grabe para ser chicas y tienen cierto impacto pese a ser muy analógicas  Very Happy  bbb
Lo del central.....buff...habría que remodelar el chiringuito.

Al final conseguí el euroconector.... sweatdrop Tuve que recorrer unas cuantas tiendas y algunos dependientes hasta  sonreían "que si eso no se lleva hoy....bufff te lo veo difícil "etc....
Finalmente en los chinos conseguí un adaptador de euroconector a s-vídeo y salidas rca:  

Montando mi primer home cinema a lo troglodita 41wMJP0cyVL._SY355_

Una vez pude acceder al menú de este receptor en pantalla (los menús eran del tipo ms-dos) activé los altavoces "surround A".......Para un troglodita como yo   lol!  oír algo a ambos lados detrás de la oreja ya es todo un avance de la ciencia.Había escuchado surround envolvente en casa de algún amigo pero hace mucho de eso.
Una pena que no puedo ubicar estos di-polos en la zona lateral pero para mí suenan de maravilla detrás.Estuve jugando con los dsp y la verdad que dan para mucho.Acostumbrado a usarlos con los auriculares pensé que alguno de ellos como por ejemplo "Super Stadium" no sonaría tan artificial y con tanto eco con los altavoces pero el resultado fue el mismo que con los auriculares.El dolby surround sería lo más correcto porque focaliza los diálogos en los frontales y deja los surround traseros para efectos,sonido ambiente etc....Otros recrean un poco ese eco que hay en una sala de cine (unos muy exagerado y otros bastante creícle).
Luego está "Matrix" que es muy similar al 5ch estéreo (las voces y todo suena repartido en los cuatro altavoces) pero con un toque más cálido y cinéfilo.

Estos di-polos colocados atrás según con qué dsp se utilicen recrean el efecto de un subwoofer....(lo que comentabais antes del sonido de fondo con graves en una película de intriga) y dan bastante grave (son de 6,5 pulgadas)
No es lo mismo que un buen subwoofer pero está muy logrado.Además no hay mal que por bien no venga.......lo que puede ser un defecto (colocar el sofá pegado a la pared) aquí se convierte en toda una virtud.Por ejemplo con algún dsp los diálogos pueden parecer algo delgados o el sonido de fondo...sin embargo al pegar la cabeza al respaldo del sofá cobran más vida.

Ya iremos viendo...Se trata de hacer un apaño o apaño y medio.
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Mensaje  alans el Miér 8 Ene 2020 - 0:49

Ahora que lo pienso......un sitio idóneo para el subwoofer sería debajo del receiver Marantz plateado (donde tengo la cesta de mimbre)...pero habría que adaptarse a unas medidas pequeñas y raritas:

23cm de alto y 45 de ancho

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