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Dac de alta gama, matrix audio? Topping? O marcas comerciales?

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Mensaje  franka el Mar 17 Dic 2019 - 21:53

Buenas, estoy buscando algo de alta gama, habiendo probado un Project pre box s2 ,un smsl m500, cambridge, y demás dac internos de distintos amplis....

Hay algo que verdaderamente digas este es una inversión fantástica.
Voy a dejar de lado tidal, centrarme en qobuz y tirar adelante.

He visto algo de matrix, topping ..... En torno a 1000e máximo, hay algo "definitivo"?
Hablo de este tipo de marcas ya que ofrecen más por menos dinero que otras comerciales
Qobuz usa 24/96 24/192. Con eso me vale


Gracias
Un saludl
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Mensaje  Cortes el Mar 17 Dic 2019 - 23:08

Por suerte, ahora hay muchos DAC que superan de lejos la capacidad de audición humana.

De las marcas que mencionas, sin duda Matrix. Pero vamos, hay muchos más.
El gustard que te han enlazado antes es muy bueno. Además acaban de sacar un AK4499 que tiene pintaza. Eso sí, estoy seguro que en un doble ciego no se distinguen.
RME acaba justo de actualizar su AD-2 DAC (por desgracia aún no se han atravido con el AK4499) y ésta marca es una garantía total.

Pero vamos, para ir a lo seguro, mírate las últimas reviews y el ranking de ASR. Todo los que están en las primeras posiciones son practicament perfectos.
La diferencia está entre acabados, características, procedencia, etc.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1568685321728-png.33603/

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 18 Dic 2019 - 0:36

Hola.

De segunda mano en "Perfecto estado":
https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/m2tech/m2tech-young-dsd-6976

No he escuchado este DAC, pero aquí te dejo una prueba realizada por un compañero del foro:
https://hifilivemagazine.com/m2tech-young-dsd-dac/

Comenta que se puede mejorar con una de las 2 fuentes de alimentación externa que nombra, a la que podrías dedicar esos más o menos 300€ (desconozco cuànto vale cada una) que faltan de tu presupuesto para llegar a los 1.000€.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  franka el Miér 18 Dic 2019 - 4:31

Buenas

De m2tech ya he visto algo....

Pero esa es mi incognita... Coger algo de marca conocida y comercial y gastarme más....
U optar por alguna marca de esa página que tiene el high end pero de marcas chinas top.
Esa pagina que nombrais viene de China todo? Por el tema de aduanas y demás

Gracias
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Mensaje  franka el Miér 18 Dic 2019 - 4:32

Cortes escribió:Por suerte, ahora hay muchos DAC que superan de lejos la capacidad de audición humana.

De las marcas que mencionas, sin duda Matrix.  Pero vamos, hay muchos más.
El gustard que te han enlazado antes es muy bueno. Además acaban de sacar un AK4499 que tiene pintaza. Eso sí, estoy seguro que en un doble ciego no se distinguen.
RME acaba justo de actualizar su AD-2 DAC (por desgracia aún no se han atravido con el AK4499) y ésta marca es una garantía total.

Pero vamos, para ir a lo seguro, mírate las últimas reviews y el ranking de ASR. Todo los que están en las primeras posiciones son practicament perfectos.
La diferencia está entre acabados, características, procedencia, etc.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1568685321728-png.33603/


Una lista genial!!!!
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Mensaje  franka el Miér 18 Dic 2019 - 4:34

No veo en la lista el m500 de smsl ni el pre box s2 de Project
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 18 Dic 2019 - 6:47

Hola franka.

Y tampoco hay ningún DAC de Wadia:
- El Wadia 121 salió al mercado en el año 2.012 y hay foreros que lo tienen.
- El Wadia 321: en abril del 2.014 llegó la primera unidad a España, que reside en mi sala.
- Los Wadia di122 y di322 que salieron unos 1,5 años màs tarde: el compañero fguinaldo tiene actualmente el di322 en su equipo y al menos otra persona, que no recuerdo su nombre ahora, se compró el di122 tras pedir consejo en el foro.

En el foro existe un hilo desde hace años titulado: "A la búsqueda de un Wadia".

Sarte es el importador de Wadia desde al menos el año 1.995, y anoto otros 7 modelos antiguos de DACs:
- Wadia 2000.
- Wadia 9: con fuente alimentación separada.
- Wadia 26.
- Wadia 25: este recuerdo que lo tiene un compañero del foro desde hace la tira de años.
- Wadia 17.
- Wadia 12.
- Wadia 10.

Tambièn creó Wadia unos cuántos lectores de CDs, de imponente aspecto que todavía quitan el hipo, que no voy a nombrar porque el tema no es ese.

Wadia fue una marca pionera en el audio digital (primer algoritmo DigiMaster para reconstruir la señal analógica) a nivel mundial, pero todos esos 11 DACs nunca han existido para esa lista...  ...  ...

Un saludo.

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Mensaje  franka el Miér 18 Dic 2019 - 8:01

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola franka.

Y tampoco hay ningún DAC de Wadia:
- El Wadia 121 salió al mercado en el año 2.012 y hay foreros que lo tienen.
- El Wadia 321: en abril del 2.014 llegó la primera unidad a España, que reside en mi sala.
- Los Wadia di122 y di322 que salieron unos 1,5 años màs tarde: el compañero fguinaldo tiene actualmente el di322 en su equipo y al menos otra persona, que no recuerdo su nombre ahora, se compró el di122 tras pedir consejo en el foro.

En el foro existe un hilo desde hace años titulado: "A la búsqueda de un Wadia".

Sarte es el importador de Wadia desde al menos el año 1.995, y anoto otros 7 modelos antiguos de DACs:
- Wadia 2000.
- Wadia 9: con fuente alimentación separada.
- Wadia 26.
- Wadia 25: este recuerdo que lo tiene un compañero del foro desde hace la tira de años.
- Wadia 17.
- Wadia 12.
- Wadia 10.

Tambièn creó Wadia unos cuántos lectores de CDs, de imponente aspecto que todavía quitan el hipo, que no voy a nombrar porque el tema no es ese.

Wadia fue una marca pionera en el audio digital (primer algoritmo DigiMaster para reconstruir la señal analógica) a nivel mundial, pero todos esos 11 DACs nunca han existido para esa lista...  ...  ...

Un saludo.

Interesante la marca wadia.... Pero al final es lo que pasa siempre. Pruebas alguna marca China potente y lo mismo que me cuesta un dac alto de gama de unos 1000e. Para conseguir igualarlo me tengo que gastar el doble en wadia o demás.
Por el rollo de importaciones, porcentajes y demás
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 18 Dic 2019 - 9:27

Hola.

En Supersonido de tu ciudad Bilbao tienes en Outlet el Rega DAC-R rebajado de 849 a 599€:
https://www.supersonido.es/p/rega-dacr_

Un saludo.

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Mensaje  Cortes el Miér 18 Dic 2019 - 9:30

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola franka.

Y tampoco hay ningún DAC de Wadia:
- El Wadia 121 salió al mercado en el año 2.012 y hay foreros que lo tienen.
- El Wadia 321: en abril del 2.014 llegó la primera unidad a España, que reside en mi sala.
- Los Wadia di122 y di322 que salieron unos 1,5 años màs tarde: el compañero fguinaldo tiene actualmente el di322 en su equipo y al menos otra persona, que no recuerdo su nombre ahora, se compró el di122 tras pedir consejo en el foro.

En el foro existe un hilo desde hace años titulado: "A la búsqueda de un Wadia".

Sarte es el importador de Wadia desde al menos el año 1.995, y anoto otros 7 modelos antiguos de DACs:
- Wadia 2000.
- Wadia 9: con fuente alimentación separada.
- Wadia 26.
- Wadia 25: este recuerdo que lo tiene un compañero del foro desde hace la tira de años.
- Wadia 17.
- Wadia 12.
- Wadia 10.

Tambièn creó Wadia unos cuántos lectores de CDs, de imponente aspecto que todavía quitan el hipo, que no voy a nombrar porque el tema no es ese.

Wadia fue una marca pionera en el audio digital (primer algoritmo DigiMaster para reconstruir la señal analógica) a nivel mundial, pero todos esos 11 DACs nunca han existido para esa lista...  ...  ...

Un saludo.

Envíalos tú y que los midan. Funciona así, particulares que envían (pagando los gastos de envío) sus aparatos para que los mida Amir. Si nadie ha enviado un Wadia, pues no puede estar en la lista.

Por cierto, yo tengo un Wadia 121. Si a alguien le interesa lo vendo.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 18 Dic 2019 - 10:03

Hola Cortes.

Pues si no explicas antes cómo funciona esa página...no hubiera escrito el largo mensaje, aunque habrá servido de información.

Y no voy a enviar mi Wadia 321 para que lo midan después de tenerlo estos años, y me cuenten si es malo, regular, bueno o excepcional: mis 5 amigos de afición de Zaragoza,  2 técnicos de Novomúsica y yo sabemos dónde situarlo en la correcta de esas 4 categorías.

Tambièn tuve, lo he contado otras veces en el foro, el DAC Wadia 121 desde noviembre del 2.013 (cuando se agotó la lente del CDP-Sony XA5ES sin repuesto en 2 SAT) hasta abril del 2.014 junto con el Transporte Moon 260D Neo, y sigo con este último actualmente.

Creo que le podrìa interesar tu DAC Wadia 121 a franka: no se ven con mucha frecuencia de segunda mano.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Cortes el Miér 18 Dic 2019 - 10:22

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola Cortes.

Pues si no explicas antes cómo funciona esa página...no hubiera escrito el largo mensaje, aunque habrá servido de información.

Y no voy a enviar mi Wadia 321 para que lo midan después de tenerlo estos años, y me cuenten si es malo, regular, bueno o excepcional: mis 5 amigos de afición de Zaragoza,  2 técnicos de Novomúsica y yo sabemos dónde situarlo en la correcta de esas 4 categorías.

Tambièn tuve, lo he contado otras veces en el foro, el DAC Wadia 121 desde noviembre del 2.013 (cuando se agotó la lente del CDP-Sony XA5ES sin repuesto en 2 SAT) hasta abril del 2.014 junto con el Transporte Moon 260D Neo, y sigo con este último actualmente.

Creo que le podrìa interesar tu DAC Wadia 121 a franka: no se ven con mucha frecuencia de segunda mano.

Un saludo.

la gente normalmente envía de USA, porque imagina los gastos (y líos de aduanas en la vuelta) desde Europa. También son raros los productos muy caros, porque la gente no está para disgustos. Hubo uno que envió un TotalDAC y todavía debe estar llorando.

De todas formas, con los DACs mejor no volverse loco, la diferencia entre ellos es pequeñita. Yo estuve comparando mi Wadia 121 con uno barato y moderno que me compré, el SMS SU8, y he sido incapaz de concluir nada. Porque es dificilísimo saber (al menos para mi umbral de paciencia) saber que están bien ajustados los volúmenes de los dos, y si el volumen no es idéntico es imposible hacer una comparación fideligna. Además de asegurarse de que están usando los mismos filtros digitales. Un dolor de muelas para impacientes como yo.

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Mensaje  joteor el Miér 18 Dic 2019 - 16:01

El DAC que comenta José Antonio es una apuesta segura y tiene un buen precio, efectivamente gana mucho con una buena fuente lineal ...
Es el que tengo en mi equipo principal y tengo más caros y me gusta más el M2TECH DSD young.

Saludos
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 22 Dic 2019 - 23:54

Hola franka.

¿Te has decidido por algún DAC de los que te anotamos?...

Un saludo.

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Mensaje  franka el Lun 23 Dic 2019 - 8:39

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola franka.

¿Te has decidido por algún DAC de los que te anotamos?...

Un saludo.

Buenos dias! Todavía no.... Ando eligiendo algún modelo y aprovecharé estás semanas para realizar algunas pruebas
De monitores pro y finiquitare el tema
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Mensaje  franka el Lun 23 Dic 2019 - 8:41

joteor escribió:El DAC que comenta José Antonio es una apuesta segura y tiene un buen precio, efectivamente gana mucho con una buena fuente lineal ...
Es el que tengo en mi equipo principal y tengo más caros y me gusta más el M2TECH DSD young.

Saludos

Siempre me han recomendado m2tech, que chip lleva ese modelo?
En comparación con mytek que opináis?
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Mensaje  ferac66 el Miér 25 Dic 2019 - 15:57

franka escribió:
joteor escribió:El DAC que comenta José Antonio es una apuesta segura y tiene un buen precio, efectivamente gana mucho con una buena fuente lineal ...
Es el que tengo en mi equipo principal y tengo más caros y me gusta más el M2TECH DSD young.

Saludos
Q
Siempre me han recomendado m2tech, que chip lleva ese modelo?
En comparación con mytek que opináis?

Hola,
Después de varios dacs, y otros tantos escuchados, he llegado a la conclusión de que los chips modernos no le hacen ni sombra a los antiguos. Tienen más prestaciones, pero musicalmente no llegan al nivel de un tda1541 o un ad1865. Por sjpuesto que no he escuchado todos los chips modernos del mercado, pero los que conozco están lejos de lo que se puede conseguir con uno de los citados. En mi opinión, noz toman el pelo con las dichosas resoluciones y demás especificaciones.
También hay que tener en cuenta la sección analógica y la fuente. No todo es la parte digital, pero hasta con una sección analógi a y una fuente regulonas, un tda1541 suena a gloria bendita.

Salud.

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Mensaje  alans el Miér 25 Dic 2019 - 16:59

Doy fe de lo que comenta Ferac66.Si bien tampoco he probado todos los chips modernos,los antiguos son excepcionales.Aunque el chip por sí solo no dice nada ya que si el resto de componentes (condensadores,fuente,reloj,aislamiento y lente...en caso de cds) no está a la altura no hacemos nada.
Salvo que un dac no sea capaz de reproducir un archivo (y en ese caso tampoco me importaría mucho porque no creo mucho en los nuevos formatos) el resto sería que decodificara dicho archivo a su manera,con sus parámetros.
Pongo el típico ejemplo del home cinema donde los nuevos formatos y receptores/decodificadores se actualizan cada dos por tres.Mucho más que en estéreo.....pues bien.... tengo un receptor casi espartano del año 1999:

https://www.hifiengine.com/manual_library/denon/avc-a1d.shtml

No tiene hdmi ni está preparado para los nuevos formatos sin embargo mi blu ray Oppo 93 sí ya que es mucho más actual.He probado mil veces a decodificar con uno y con otro y el Denon le da mil vueltas.
Sigo con mi dac Benchmark dac1 y no hace mucho me hice con un reproductor de cd Denon dcd 1560 del año 1990:

https://www.hifiengine.com/manual_library/denon/dcd-1560.shtml

Yo lo que veo es que hoy hacen muchos dacs con un sonido algo brillante de más.Por muy bien que mida eso tiende a tapar frecuencias.
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Mensaje  Invitado el Miér 25 Dic 2019 - 18:23

El problema de los Dacs antiguos no son los chips ni las fuentes de alimentación, su tendón de Aquiles son las conexiones; generalmente no tienen entrada USB ni I2s ni son capaces de reproducir formatos en la más alta resolución. Están obsoletos con respecto a las nuevas fuentes y formatos. Ésto sería parcialmente fácil de solucionar si los fabricantes tuvieran interés.

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Mensaje  ferac66 el Miér 25 Dic 2019 - 19:29

Luiluilui escribió:El problema de los Dacs antiguos no son los chips si las fuentes de alimentación, su tendón de Aquiles son las conexiones; generalmente no tienen entrada USB ni I2s ni son capaces de reproducir formatos en la más alta resolución. Están obsoletos con respecto a las nuevas fuentes y formatos. Ésto sería parcialmente fácil de solucionar si los fabricantes tuvieran interés.

Cierto. Pero al menos la entrada usb la haces con un buen conversor usb/spdif. Y los formatos de alta resolución me traen al fresco. Al menos a día de hoy no aportan nada, quizás en el futuro. Es mi opinión.
Estoy de acuerdo en que sería muy sencillo solventar algunas de estas cosas y replicar estos chips que tan buen sonido tienen, pero por lo que sea a los fabricantes no les viene bien.

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Mensaje  Invitado el Miér 25 Dic 2019 - 19:44

ferac66 escribió:
Luiluilui escribió:El problema de los Dacs antiguos no son los chips si las fuentes de alimentación, su tendón de Aquiles son las conexiones; generalmente no tienen entrada USB ni I2s ni son capaces de reproducir formatos en la más alta resolución. Están obsoletos con respecto a las nuevas fuentes y formatos. Ésto sería parcialmente fácil de solucionar si los fabricantes tuvieran interés.

Cierto. Pero al menos la entrada usb la haces con un buen conversor usb/spdif. Y los formatos de alta resolución me traen al fresco. Al menos a día de hoy no aportan nada, quizás en el futuro. Es mi opinión.
Estoy de acuerdo en que sería muy sencillo solventar algunas de estas cosas y replicar estos chips que tan buen sonido tienen, pero por lo que sea a los fabricantes no les viene bien.

Solo por curiosidad, aparte de un sonido más analógico ¿que otras diferencias notas entre un Dac con chip TDA1541 y uno con AK4497?. Hace mucho que no escucho un TDA
¿Las diferencias de las que hablas son solo entre DACs o es streamer + Dac moderno frente a reproductor de cd + Dac vintage¿


Última edición por Luiluilui el Miér 25 Dic 2019 - 19:47, editado 1 vez

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Mensaje  alans el Miér 25 Dic 2019 - 19:46

Por supuesto todo el mundo tiene su forma de reproducir la música y en muchos casos ha habido un largo recorrido hasta llegar a ese estado de satisfacción.
En mi caso concreto y en lo que a dacs se refiere (sean dedicados o integrados en la misma fuente) para mí lo más importante es la parte "mecánica" del dac por decirlo de alguna manera.La construcción en sí.
Vuelvo a poner el caso que cité antes con respecto al receptor Denon y al Oppo,como también hay reproductores de CD de 16 bits que suenan muy bien.
El sonido es el resultado de varias partes que integran un componente.De muchas partes.
A día de hoy después de tener y oír varios dac me sigo decantando por mi Benchmark dac1 que ya tiene unos cuantos años a sus espaldas.
En cuestión de formatos he escuchado Tidal y me ha decepcionado muchísimo.Se oía mucho bmejor Spotify en MP3 a 320.Tidal más que un formato me pareció un dsp como los que hacen los receptores Av.Una ecualización modificando las altas y bajas frecuencias.
Es sólo mi observación por supuesto que no tiene que coincidir con la de los demás.
alans
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Mensaje  ferac66 el Miér 25 Dic 2019 - 19:57

Luiluilui escribió:
ferac66 escribió:
Luiluilui escribió:El problema de los Dacs antiguos no son los chips si las fuentes de alimentación, su tendón de Aquiles son las conexiones; generalmente no tienen entrada USB ni I2s ni son capaces de reproducir formatos en la más alta resolución. Están obsoletos con respecto a las nuevas fuentes y formatos. Ésto sería parcialmente fácil de solucionar si los fabricantes tuvieran interés.

Cierto. Pero al menos la entrada usb la haces con un buen conversor usb/spdif. Y los formatos de alta resolución me traen al fresco. Al menos a día de hoy no aportan nada, quizás en el futuro. Es mi opinión.
Estoy de acuerdo en que sería muy sencillo solventar algunas de estas cosas y replicar estos chips que tan buen sonido tienen, pero por lo que sea a los fabricantes no les viene bien.

Solo por curiosidad, aparte de un sonido más analógico ¿que otras diferencias notas entre un Dac con chip TDA1541 y uno con AK4497?. Hace mucho que no escucho un TDA
¿Las diferencias de las que hablas son solo entre DACs o es streamer + Dac moderno frente a reproductor de cd + Dac vintage¿

Creo q los ak no los he escuchado, pero entre los q yo conozco y un tda, el tda tiene mucha más naturalidad. Y eso q ese dac en concreto no tenía una buen diseño en la alimentación ni en la salida.
Se dice q los ak suenan bien, no sé. Pero también se dice de los burr brown y de los sabre (que sí los conozco) y aunque algunos diseños no lo hacen mal, al lado del dac con tda1541 no dan la talla.

Saludos.

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Mensaje  Invitado el Miér 25 Dic 2019 - 20:26

Lo mismo decían de los reproductores CD, tanto Philips como Sony en los 80' comparado con los vinilos. Al menos da que pensar.

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