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Fabricante de amplificador recomienda estar siempre encendido...¿es cierto?

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Mensaje  acrata el Jue 28 Nov 2019 - 18:04

Hola, a raíz de leer un hilo en el cual comentaban que recomendaban tener el amplificador las 24 horas del día, los 7 días de la semana. He recordado que en mi Plinius 9200 lo recomiendan y aunque el sonido, una vez calentito, sí me gusta más, no se si justificaría el exceso de consumo que entiendo tendrá el mismo al estar encendido.
Queda claro que soy, también en esto, un completo ignorante, de ahí el lanzar la pregunta:
¿Es recomendable en algunos casos concretos, tener el amplificador siempre encendido aunque sólo escuche un par de horas, en el mejor de los casos, al día?
Entiendo que encender un aparato y utilizarlo 10 horas a la semana tiene un desgaste y un consumo y tenerlo 168 horas tendrá otro distinto.
Se agradece la luz que me podáis aportar y aprovecho para enviaros un cordial saludo.
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Mensaje  siempreelmismo el Jue 28 Nov 2019 - 18:37

Las marcas que recomiendan esa acción, supongo que no padecen en sus paises originarios o en sus mercados principales, los precios por la electricidad que nos atracan en España (ó en su defecto, pagan precios similares por la electricidad, que lo dudo, pero cobran lo que hay que cobrar para acometer los gastos normales de la vida).
Por otro lado, es contradictorio que en esta época del ecologismo, del cambio climático, del ahorro energético, de las calificaciones de aparatos por eficiencia y de sometimientos a reglamentos más estrictos al respecto... sin embargo sea "normal" recomendar que un aparato que se puede usar un rato al día ó cada dos-tres dias, se tenga todo el tiempo conectado y consumiendo. Es algo además un tanto irracional y poco ético desde un punto de vista más moral-ecológico.
Se me ocurre por otro lado, que ello implicaría que los altavoces, aunque en muy baja medida, siempre estarían excitados ó recibiendo corriente y que si dejamos el volumen con algo de recorrido, incluso emitirían algún pequeño sonido de fondo. No sé si para los altavoces también es saludable estar permanentemente "en funcionamiento".
Aunque ya un poco de coña, no me extraña si algunas marcas requieren un rodaje de p.ej. 400 horas para que se escuchem como supuestamente debieran (mejor pasar esas 400 horas encendidos sin escucharlos "malamente" Innocent )

Saludos
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Mensaje  galena el Jue 28 Nov 2019 - 18:51

Sí, es cierto, se les baja el volumen y listo, hasta la próxima escucha.
Yo tenía uno de esos 24/7, 24 horas al día los 7 días de la semana.
Saludos

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Mensaje  quesvi el Jue 28 Nov 2019 - 18:59

Esas marcas son socios se hiberdrola ojo


Saludos
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Mensaje  Flick4 el Jue 28 Nov 2019 - 19:09

siempreelmismo escribió:Las marcas que recomiendan esa acción, supongo que no padecen en sus paises originarios o en sus mercados principales, los precios por la electricidad que nos atracan en España (ó en su defecto, pagan precios similares por la electricidad, que lo dudo, pero cobran lo que hay que cobrar para acometer los gastos normales de la vida).
Por otro lado, es contradictorio que en esta época del ecologismo, del cambio climático, del ahorro energético, de las calificaciones de aparatos por eficiencia y de sometimientos a reglamentos más estrictos al respecto... sin embargo sea "normal" recomendar que un aparato que se puede usar un rato al día ó cada dos-tres dias, se tenga todo el tiempo conectado y consumiendo. Es algo además un tanto irracional y poco ético desde un punto de vista más moral-ecológico.
Se me ocurre por otro lado, que ello implicaría que los altavoces, aunque en muy baja medida, siempre estarían excitados ó recibiendo corriente y que si dejamos el volumen con algo de recorrido, incluso emitirían algún pequeño sonido de fondo. No sé si para los altavoces también es saludable estar permanentemente "en funcionamiento".
Aunque ya un poco de coña, no me extraña si algunas marcas requieren un rodaje de p.ej. 400 horas para que se escuchem como supuestamente debieran (mejor pasar esas 400 horas encendidos sin escucharlos "malamente" Innocent )

Saludos

Según esa nueva religión, lo mejor sería que te suicidaras. Muchos lo hacen. De modo que si vas a ser un hereje, no importará mucho un pecado más, supongo. No estoy al corriente de los castigos aplicados.

Piensa también que por dejar un Naim encendido 100 años, no vas a consumir más energía que el que coge el avión una sola vez para hacer turismo. Y además en invierno, lo poco que caliente el Naim lo ahorrarás en calefacción. Al menos esos meses, podrás ser adepto sin cargos de conciencia.

Un saludo.
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Mensaje  jagarry el Jue 28 Nov 2019 - 19:26

Otros amplificadores son recatados y hasta "ecologistas-concienciados" por si mismos. A partir de cierto tiempo de estar encendidos y sin  que pase por ellos ninguna señal, se apagan ellos solitos.
Pero para algunos igual es que no tienen suficiente categoría. Son indigentes-audiófilos Rolling Eyes


Última edición por jagarry el Jue 28 Nov 2019 - 19:33, editado 1 vez
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Mensaje  djkoper el Jue 28 Nov 2019 - 19:31

Y los dias de tormenta tambien encendidos aunque no se usen a ver si un pico de tension carga correctamente los condensadores.
Cuando dejo de escuchar apago la feria y duermo mas tranquilo.
El tema de trabajar a "temperatura" pues bueno... aunque mas es un tema de temperatura de oreja. Ya rodar 400 horas , vamos que no lo devuelvas no sea que no te guste por que no este rodado. Por suerte mi mundo son trastos ya rodados cool2
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Mensaje  beard500 el Jue 28 Nov 2019 - 20:09

Decía un profesor de electrónica mío, que algo debía saber (de hecho yo le creí), que todos los equipos electrónicos, cuando más sufren es en los ciclos calentamiento-enfriamiento. A más encendidos-apagados, mayor riesgo de avería. Así que para alguien que pueda permitírselo, tener un equipo encendido permanentemente, efectivamente, alarga la vida del aparato. Sorry!
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Mensaje  ferac66 el Jue 28 Nov 2019 - 20:33

Yo no lo haría nunca, y menos con el tiempo que puedo dedicar a escuchar música. Cierto que el equipo calentito suena mejor, pero al menos en mi caso con una hora de calentamiento previo va sobrado.
Lo de los ciclos frío-caliente y on-off también me lo comentaron en la universidad, pero no hay que olvidar el ciclo de vida de un componente electrónico, así que no creo que la diferencia sea relevante.

Saludos.

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Mensaje  galena el Jue 28 Nov 2019 - 21:29

Yo no lo dejé nunca encendido, cuando acababa lo apagaba y me da igual lo que recomiende el fabricante.

Saludos

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Mensaje  gizmo el Vie 29 Nov 2019 - 0:06

Tu plinius es un diseño AB low bias. Naim AB tan low bias que roza la clase B directamente. En ambos casos, sin señal, los transistores no están polarizados. La temperatura de crucero donde los componentes que conforman el propio circuito (basta con consultar el datasheet de un transistor, condensador, etc) ofrecen sus mejores prestaciones llega inevitablemente con cierto encendido. Este tipo de electrónicas, antes de instaurarse lo que hoy ya conocemos como stand by, practicaban una especie de stand by inducido simplemente dejando el volumen a cero.... partiendo así entre escuchas de una mínima temperatura que garantice en poco tiempo el sello del aparato.
En este tipo de diseños, el encendido 24/7 sólo se entiende en usos casi diarios o cada 48 horas. En csso contrario, evidentemente, no sólo por el mínimo consumo eléctrico, sino por la longevidad de la fuente de alimentación DC sujeta en primer grado a la variable de temperatura / horas en su degradación. De ahí que este tan extendida la "cultura" del recap en Naim, por ejemplo, entre otras muchas de esas mismas características.

Volviendo al antiguo stand by inducido, el consumo andaba en los ahora nada desdeñables 15 vatios si piensas que ahí está chuoando horas sin estar usándolo. El consumo actual de los sistemas stand by de este tipo de aparatos anda sobre los 8 vatios.

En cualquier caso, cualquier configuracióna base de ste tipo de elementos no asegura el disfrute de este tipo de recomendación pues esa evidente fluidez en la reproducción parte de la premisa de tener mínimamente los deberes hechos en cuento a la respuesta temporal que viene de la mano de una mínima buena interacción caja / sala dictado por los modos de la sala. Bajo esa premisa, los beneficios de esa refomendación en este tipo de aparatos es evidente, es la puntilla, la guinda.... por balance, integración  y fluidez.

Saludos 

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Mensaje  acrata el Lun 2 Dic 2019 - 7:54

Se agradece vuestra información.
Saludos.
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Mensaje  jose lopez el Lun 2 Dic 2019 - 8:11

Buenos días.
Un buen amigo tuvo ese amplificador,Plinius 9200, y en su opinion con encenderlo media hora antes de cada escucha era suficiente,extremo que confirmó un importador europeo de la marca (no el español).Otra cosa es que se quiera tener siempre en standby,
Este amigo lo tuvo mucho tiempo y encendiendolo como te digo estuvo muy sartisfecho de su sonido el tiempo que lo tuvo.
Saludos.

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Mensaje  jagarry el Lun 2 Dic 2019 - 10:41

No es exactamente un ampli sino un previo de fono. El Graham Slee Grand amp2, el fabricante recomendaba lo mismo del continuo encendido.
Yo que solo lo utilizaba 2-3 horas por las tardes lo solía encender por las mañanas y apagarlo tras la sesión hasta el día siguiente.
Puedo dar fe (y la doy) que cuando se me olvidaba conectarlo y lo hacía al momento de la escucha, el resultado era más pobre que el del integrado, Pero al cabo del par de horas, algo así como de golpe, con el disco de turno notabas como se "hacía la luz".

No era una diferencia menor sino bastante notable y hasta llamativa la que se producía en el sonido. Así que me lo creo todo, dentro de una lógica, claro.
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Mensaje  parmáximo el Lun 2 Dic 2019 - 11:08

djkoper escribió:Y los dias de tormenta tambien encendidos aunque no se usen a ver si un pico de tension carga correctamente los condensadores.
Cuando dejo de escuchar apago la feria y duermo mas tranquilo.
El tema de trabajar a "temperatura" pues  bueno... aunque mas es un tema de temperatura de oreja. Ya rodar 400 horas , vamos que no lo devuelvas no sea que no te guste por que no este rodado.  Por suerte mi mundo son trastos ya rodados cool2

Hombre... con tener una regleta que proteja frente a sobrecargas eléctricas asunto arreglado y es una inversión ridícula comparada con los precios que se manejan. De hecho creo que todos deberíamos tener algún sistema de protección para nuestros equipos frente a esos picos de tensión que comentas.
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Mensaje  poolside el Lun 2 Dic 2019 - 12:17

En mi caso está claro que el equipo suena mejor cuando lleva unas horas funcionando. Una vez que lo comenté en un hilo hubo quien se llevó las manos a la cabeza...

Ahora bien, de ahí a dejarlo encendido 24 horas... ni aunque hoy lo recomendara el mismísimo Rudy Van Gelder.

Aunque ahora que lo pienso... hay días que lo tengo funcionando 17 horas Laughing
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Mensaje  siempreelmismo el Lun 2 Dic 2019 - 14:04

poolside escribió:En mi caso está claro que el equipo suena mejor cuando lleva unas horas funcionando. Una vez que lo comenté en un hilo hubo quien se llevó las manos a la cabeza...

Ahora bien, de ahí a dejarlo encendido 24 horas... ni aunque hoy lo recomendara el mismísimo Rudy Van Gelder.

Aunque ahora que lo pienso... hay días que lo tengo funcionando 17 horas Laughing

Te falta ponerte Bob Dylan ó Diana Krall durante 5 horas más para dormir y cerrar así el ciclo 7/24....
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Mensaje  poolside el Mar 3 Dic 2019 - 20:16

siempreelmismo escribió:Te falta ponerte Bob Dylan ó Diana Krall durante 5 horas más para dormir y cerrar así el ciclo 7/24....

Laughing Laughing Laughing no hay nada en casa de esos dos truños, y en Tidal los bloqueo Twisted Evil

De todas formas no vas mal encaminado con lo de poner música mientras duermo, durante varios años lo hice, dejaba un CD en loop a volumen muy bajo, pero de música con texturas y ambientes oníricos, una parte de la música ambient que se le llama "Zero beat" y en la que está prohibido cualquier sonido en forma de patrón repetitivo o ritmo. Pueden sonar percusiones suaves como un gong o notas sueltas de un vibráfono mientras no formen un compás. Había también una emisora en Winamp que estaba 24 horas con esto, era cojonuda.
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Mensaje  hifiliberator el Mar 3 Dic 2019 - 23:23

acrata escribió:Hola, a raíz de leer un hilo en el cual comentaban que recomendaban tener el amplificador las 24 horas del día, los 7 días de la semana.

Incluso conozco algún fabricante que recomienda que compres cada nuevo modelo que sale al mercado. Total, pagas tu wave

La ventaja de dejarlo encendido siempre, en contra de lo que se pueda pensar, es que las probabilidades de que se queme por sobretensión son mayores.  Twisted Evil  Cuando eso suceda, ¡¡¡¡eureka!!!!. La compañía suministradora paga el ampli nuevo, sin descartar que incluso te lo pague la del seguro de hogar.

Pero si te sirve de algo, yo siempre apago. Hay componentes dentro de nuestros trastos, que tienen muchas menos horas de vida de las que pensamos. Me viene a la cabeza el término "recap". Los que saben, es lo primero que hacen cuando quieren poner al día cualquier trasto viejo.

Saludos
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Mensaje  gizmo el Miér 4 Dic 2019 - 2:49

Y los dias de tormenta tambien encendidos aunque no se usen a ver si un pico de tension carga correctamente los condensadores.

Ante todo sentido común. Ayer mismo sufrimos en esta zona una inundación con aparato eléctrico brutal durante horas, de esos que te hacen temblar las piernas y ponerte a rezar, y quité desde el stand by de las TV(ya perdí una hace cinco años) hasta los cargadores de los móviles y tablet de la pared. Lo único que se quedó funcionado a la red fueron tres frigoríficos y un congelador. Por apagar apagué hasta las calefacciones por bomba de calor y radiadores de aceite..... Dicho esto, de peon camionero sería dejar encendido el queridisimo equipo... vamos, no me jodas... paso de comprobar si funciona bien el fusible. Pero esto nada tiene que ver con la cuestión que hace mención a este tipo de trqstos al estilo plinius, naim, Densen y tantos otros AB "extra" low bias.... precisamente ese tipo de diseños parten con la intención de salvaguardar dispendios poco efectivos térmicsmente hablando, luego energeticamente hablando €€€€.....y aprovechar la dinámica en términos absolutos que ofrece un buen diseño de potencia moderada producto de una sola pareja de transistores de salida y otras soluciones implementadas sobre ese patrón. . incluso aquellos modelos de los 90 anteriores al desarrollo del actual stand by, que andaban sobre los 15 vatios en posición de espera "inducida", pero de espera pies mantenían sin polarizar transistores y condensadores descargados (evitando así problemas por electrolisis) después de diez horas en ese estado habrán consumido lo que cualquier clase A, mundano, no hace falta que sea ni medio bueno, o un AB high bias equipado con muchos transistores de potencia, chasis perforados, y disipadores de a kilo, en media hora.
Que como enciendes y apagas te da la sensación de estar atentando menos contra el planeta o tu cartera, que otro que sabes que está ahí encendido, es otra cosa.... pero con datos en la mano de lo que viene siendo consumo, a todas luces debería importarme poco el de un AB low bias en encendido 24/7 si de verdad le doy uso. Ahora bien, si no le das cierto uso no tiene sentido bajo ningún concepto .sobre todo porque como usuario casi minoritario que busca, de manera lógica, algo así como el fast food del audio, porque por lo que sea, bien porque no tiene el tiempo que le gustaría o bien porque le gusta más el sonido que la música y. busca cierta inmediatez, sencillamente no es la opción más inteligente 

La temperatura en sí misma, da igual si valor en términos absolutos, que puede ser poco, algo más o mucho, es eso, una variable que interacciona en función del contexto del diseño con el que nace el trasto. Cusndo hablamos de temperatura damos por hecho de que hablamos de "altas temperaturas", y no serán precisamente este tipo de electrónicas las que sometan a altas temperaturas a sus componentes..... si hablamos de temperatura en ellos es porque producto de su bajo bias necesitan de un mínimo encendido para que llegue esa temperatura (variable principal que actúa sobre la respuesta y longevidad de cada uno de los componentes) de crucero donde el datasheet de esa pieza ofrezca su mejor versión. El datasheet es el Dni. 


Después de masz de 40 años, por ejemplo, pero por utilizar uno bien conocido, naim en sus chasis no verás ni una rejilla de ventilación o perforación en el chásis.... No es porque a los 30 años cusndo lo destapes no veas 30kgs de polvo acumulado en el circuito..... su diseño es tan low bias que necesita hasta del efecto invernadero de su chasis totalmente sellado.... y mira si será bajo su bias que podrás tocar un chasis naim encendido días y hasta puede que dudes de si esta encendido de verdad a menos que mires el frontal. 


Los Plinius, hablo de los 8100,8200,9100 o 9200, son Ab low bias pero no tan extremos como Naim o los densen B100, dm10, B110 o b130..... Su cálculo de disipación térmica contempla no sólo perforaciones en el chásis para su ventilación sino aletas a ambos lados.... luego, posiblemente esos plinius después de media hora, tirando por arriba 2 o 3 horas ya estén en su salsa...pseo no puedo hablar en propiedad, estoy suponiendo, de otro modo no entendería esas perforaciones, más cuando están acompañadas de disipadores a ambos lados stá claro es que el fabricante avisa de ese tipo de cuestiones sobre las que históricamente ya en los 80 venían hablando Naim, Linn, Exposure, NVA, Creek, Meridian ....que a día de hoy siguen practicando, a los que en el camino se les unen nombres tan de actualidad como LFD, Lavardin, Soneteer y un largo etc

saludos 24/7  afro
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 4 Dic 2019 - 5:15

Hola.

Nada mejor que tu experiencia con el Plinius para saber cuánto tiempo hace falta tenerlo en marcha o no para sacarle todas o casi el 100% de sus prestaciones.

En lo escuchado con los 2 únicos equipos que he tenido en los últimos 24 años, y sumando los de 5 amigos de afición residentes en mi ciudad, si la unión "cajas-tamaño de la sala" está realizada bajo unos criterios de sentido común (no querer dar con uno de esos componentes un paso más largo que la pierna), no importa demasiado tener los amplis continuamente encendidos, si ya anteriormente los hemos seleccionado para que casen tímbricamente con los altavoces, siguiendo nuestras preferencias sonoras.

Y tanto mi primer Sony TA-F808ES como el actual Cary Audio CAD-300SEI son 2 integrados que se calientan bastante con el transcurso de las horas.

Por otra parte, ya he contado en el foro que he asistido a numerosas audiciones públicas desde 1.995 al 2.014 en una tienda de mi ciudad (algún año incluso hubo doblete), fundamentalmente con equipos de Sarte y Werner que tras los 3 días volvían a sus orígenes.

Pues bien, muchas veces llegaba el primero con mis CDs y aún estaba cerrada: no recuerdo que dejaran habitualmente enchufados los equipos de un día para otro, encenderlos era lo primero que hacìan.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  acrata el Miér 4 Dic 2019 - 19:30

Tengo claro que cuanto más caliente está, mejor me suena. Lo que suelo hacer cuando se que voy a poder escuchar un rato de música, es encenderlo 1 hora antes.
Se agradecen mucho vuestras opiniones, pero mucho Aplause .
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Mensaje  jagarry el Miér 4 Dic 2019 - 19:40

Y aquella "norma" apócrifa que decía que primero hay que conectar las fuentes y lo último el ampli?. Y viceversa al desconectarlo.
O sea que 1 o varias horas antes de ponerse en faena auditiva, conectar mejor todo el equipo?. Nuestros oídos saldrán ganando y Endesa ( o la Cia. de turno) ni os cuento.  Rolling Eyes
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Mensaje  siempreelmismo el Miér 4 Dic 2019 - 20:00

Creía que esto del "precalentamiento" era recomendable para amplificadores a válvulas (que no conozco), pero me ha sorprendido en el hilo, comprobar que se habla para los de transistores y además que a veces se comparte la práctica.
Me sorprende además, porque sin ser técnico, tengo entendido que el mayor enemigo que existe para cualquier componente electrónico ó circuito, es precisamente el calor.
Y que es ese calor lo que acorta ó determina la vida de estos componentes. De hecho, es por lo que en la mayoría de los aparatos en los que importa el rendimiento y que este por otro lado genera calor, que se instalan ventilaciones/respiradores, disipadores activos ó pasivos o incluso ventiladores; casi imprescindilbles para por ejemplo los PC's. Yo incluso tengo un Bluray con ventilador interior.
Que se intente mitigar los efectos negativos del calor, pero por otro lado se recomiende calentar los aparatos para su mejor puesta de largo... me parece contradictorio. Y si es solo para aparatos muy concretos con tecnologías muy concretas... ¿nadie lo ve como una desventaja, cuando otros no lo precisarían?
Por otro lado, en un PC (ó en muchos otros aparatejos), cuando este se calienta, su rendimiento baja. Esto es irrefutable.
¿Nuevamente los aparatos de música, son más especiales también con esto, que más calentitos más rendimiento dan?

Saludos.
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Mensaje  poolside el Miér 4 Dic 2019 - 20:17

Hombre, pero falta algo fundamental en tu reflexión. Decir sólo "calor" es del todo incompleto. En los equipos de sonido hay un rango de temperatura óptima de funcionamiento, y con la ventilación lo que se intenta es evitar que esa temperatura se desmadre y entre en la zona peligrosa que sí que sería dañina para los componentes.


Con lo del precalentamiento, yo no enciendo el equipo y lo dejo sin poner nada hasta que pasen unas horas, no hay que fliparse tampoco. Simplemente lo enciendo y voy poniendo discos, lo único que a los dos primeros no me pongo en plan exigente audiófilamente.

Sobre lo de qué encender antes, si se coge la sana costumbre de poner el volumen a cero del ampli al encender, apagar, y cambiar de fuente, es suficiente.
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