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Nuevo proyecto TAD 2402

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Mensaje  parmáximo el Dom 26 Jul 2020 - 23:13

Que currada de filtros. Sois unos maestros.
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Mensaje  carrey el Lun 27 Jul 2020 - 19:48

Trabajo limpio y bien ejecutado me quito el sombrero, enhorabuena .Me encantaría escucharlas cuando estén terminadas
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Mensaje  Celsius el Lun 27 Jul 2020 - 21:30

castell8 escribió:Como lo prometido es deuda, después de mostrar el filtro para la versión activa, ahora os presento los filtros ( uno para el grave y otro para el agudo, tal cual la caja original)
A ver que os parece.
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Felicidades por ta buena elaboración.

Buena elección de componentes, aunque para un dos vías veo demasiada carga de filtro, pero imagino que sigues el diseño original.

Las bobinas que tanto critican por llevar núcleo magnético, para al grave funcionan muy bien, mucho mejor que las de sin núcleo, he probado varias hasta las planas de Jentzen y me gustan mas las de núcleo férrico, los condensadores Evo OIl son muy equilibrados entre la calidad que ofrecen y el precio que cuestan, son los que monto y hasta coincidimos en las resistencias, salvo que en mi caso solo la necesito para el control de impedancia.

Un gran trabajo.  Aplause Aplause Aplause Aplause
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Mensaje  amr el Lun 27 Jul 2020 - 21:56

Gracias por los buenos comentarios. Puntualizar que la cantidad de componentes puede parecer más elevada que lo habitual porque algunos de los valores originales no eran standard. Por tanto en el caso de los condensadores se ha jugado con la asociación de varios valores. Las resistencias son emparejadas para conseguir el valor final deseado y la potencia. Se podrían usar bobinadas de mayor potencia (Mundorf las comercializa en 20W) pero preferimos utilizar las MOX no inductivas. Las bobinas se ajustaron midiendo la inductancia, y he de decir a su favor que miden muy muy exactas al valor teórico. Los condensadores son también muy precisos.
Coincido con lo de las bobinas de núcleo magnético, estas mundorf BS140 (asi como las Intertechnik o Erse superQ) funcionan muy bien, tiene un THD muy baja y para valores altos de inductancia ofrecen una resistencia serie mucho menor que las de aire.

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Mensaje  Celsius el Lun 27 Jul 2020 - 22:13

amr escribió:Gracias por los buenos comentarios. Puntualizar que la cantidad de componentes puede parecer más elevada que lo habitual porque algunos de los valores originales no eran standard. Por tanto en el caso de los condensadores se ha jugado con la asociación de varios valores. Las resistencias son emparejadas para conseguir el valor final deseado y la potencia. Se podrían usar bobinadas de mayor potencia (Mundorf las comercializa en 20W) pero preferimos utilizar las MOX no inductivas. Las bobinas se ajustaron midiendo la inductancia, y he de decir a su favor que miden muy muy exactas al valor teórico. Los condensadores son también muy precisos.
Coincido con lo de las bobinas de núcleo magnético, estas mundorf BS140 (asi como las Intertechnik o Erse superQ) funcionan muy bien, tiene un THD muy baja y para valores altos de inductancia ofrecen una resistencia serie mucho menor que las de aire.
Si te gusta experimentar, a raiz de modificar unas matrix 800 vi que los condensadores del filtro de graves en vez de ser MKP eran electrolíticos, era un poco raro que los de BW en su buque insignia,  no van a ahorrarse dos duros en esos componentes y me dio por pensar que a lo mejor tenían una razón, hice varias pruebas y resultó que me gustaba mas con electrolíticos, solo en ese punto, desacoplo del grave, junto con las bobinas de núcleo, el grave era mas ágil y preciso que con mkp. 
Bonito proyecto el que habéis hecho.
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Mensaje  amr el Lun 27 Jul 2020 - 22:20

Celsius escribió:
Si te gusta experimentar, a raiz de modificar unas matrix 800 vi que los condensadores del filtro de graves en vez de ser MKP eran electrolíticos, era un poco raro que los de BW en su buque insignia,  no van a ahorrarse dos duros en esos componentes y me dio por pensar que a lo mejor tenían una razón, hice varias pruebas y resultó que me gustaba mas con electrolíticos, solo en ese punto, desacoplo del grave, junto con las bobinas de núcleo, el grave era mas ágil y preciso que con mkp. 
Bonito proyecto el que habéis hecho.

Anotado. Gracias por comentar la experiencia. Very Happy

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Mensaje  amr el Lun 27 Jul 2020 - 22:22

Ahí os dejo un video grabado en la casa de Josep con la configuración en activo


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Mensaje  amr el Lun 27 Jul 2020 - 22:33

En el video se utiliza una Yamaha PC-4002M para graves, y una MX-1000 para agudos. El filtrado se realiza con un minidsp, y la calibración de nivel entre vias se realiza en las propias etapas, no a nivel de linea para maximizar la relación señal/ruido. Esta calibración se hace midiendo la ganancia de cada una, que es más exacto que fiarse de los dB de atenuación impresos.
Comentar que estos altavoces tienen una gran sensibilidad, con lo que es posible obtener un nivel de SPL más que adecuado con mucha menos potencia. Como dato, el motor de agudos tiene una sensibilidad de 110 dB/W (1m)

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Mensaje  quesvi el Mar 28 Jul 2020 - 0:08

Suena estupendo y demuestra una vez mas que los motores de compresión no tienen porque sonar duro como las un megáfono eso es historia. Una maravilla. Sonido directo y precisó.


Saludos
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Mensaje  quesvi el Mar 28 Jul 2020 - 0:12

El motor hace de medios también ??..


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Mensaje  castell8 el Mar 28 Jul 2020 - 0:23

Si, el motor de compresión 4001 de Tad baja hasta los 600hz y sube hasta los 20khz
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Mensaje  quesvi el Mar 28 Jul 2020 - 0:55

Este es el filtro original por lo que veo de unas que están en venta .

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Mensaje  castell8 el Mar 28 Jul 2020 - 7:08

Si, ese es el de a sección de graves de una caja original
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Mensaje  amr el Mar 28 Jul 2020 - 7:17

quesvi escribió:Este es el filtro original por lo que veo de unas que están en venta .
Ese es sólo el filtro de baja frecuencia. El del motor va en el lateral de la caja. Nótese que aunque pueda parecer mucho más sencillo el original es porque los condenadores negros que se ven en la foto son tiples, cada uno son realmente tres bajo un mismo encapsulado.

El sonido duro de los motores de compresión suele ser por respuestas poco lineales, tasas de distorsion elevadas y sobre todo la coloración de los pabellones. Un buen motor con un pabellón correctamente diseñado no colorea, y ofrece un sonido vivo y con una respuesta en potencia muy coherente (lo cual es un plus a la hora de integrar la caja en la sala)

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Mensaje  Pablito el Mar 28 Jul 2020 - 7:30

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Mensaje  adiaz el Jue 30 Jul 2020 - 19:07

Celsius escribió:...

Las bobinas que tanto critican por llevar núcleo magnético, para al grave funcionan muy bien, mucho mejor que las de sin núcleo, he probado varias hasta las planas de Jentzen y me gustan mas las de núcleo férrico, los condensadores Evo OIl son muy equilibrados entre la calidad que ofrecen y el precio que cuestan, son los que monto y hasta coincidimos en las resistencias, salvo que en mi caso solo la necesito para el control de impedancia.

Un gran trabajo.  Aplause Aplause Aplause Aplause

Felicitaciones por mi parte también. Al haber seguido los valores y esquema originales del filtro no hay pierde. La ejecución espléndida también y que decir que el filtro pasivo me suele gustar casi siempre mas que el activo, en el sonido resultante final. Pero esto son ya gustos personales de cada uno.

Unas puntualizaciones respecto a lo dicho por Celsius, primero a mi me suelen gustar más las bobinas con núcleo de aire, entre otras cosas su mayor resistencia dc interna viene bien para mejorar el Qts total y este a su vez extiende la frecuencia de corte inferior. Luego las de núcleo de ferrita tienen otros "problemillas" como una peor saturación del nucleo, o la peor linealidad frente a la corriente. Sobre todo si los valores de las bobinas necesarias no son muy altos prefiero siempre las de aire.

Por otro lado el o los condensadores de desacoplamiento del filtro de graves no note nunca a oído ni mejor ni peor que los de mkp por ejemplo, hice y probe muchos! por lo tanto también pienso que los electrolíticos bipolares se pueden poner ahí y te ahorras la diferencia de pasta que puede haber si los valores son relativamente grandes.

Luego las bobinas de cinta plana con núcleo de aire son mis preferidas en ciertas circunstancias, sobre todo si el grave que tengan que filtrar llegue a frecuencias medias o casi medias, como por ejemplo hasta los 2khz o más. Los medios reproducidos con esa configuración se nota mucho respecto a bobinas "normales".
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Mensaje  adiaz el Jue 30 Jul 2020 - 19:10

adiaz escribió:
Celsius escribió:...

Las bobinas que tanto critican por llevar núcleo magnético, para al grave funcionan muy bien, mucho mejor que las de sin núcleo, he probado varias hasta las planas de Jentzen y me gustan mas las de núcleo férrico, los condensadores Evo OIl son muy equilibrados entre la calidad que ofrecen y el precio que cuestan, son los que monto y hasta coincidimos en las resistencias, salvo que en mi caso solo la necesito para el control de impedancia.

Un gran trabajo.  Aplause Aplause Aplause Aplause

Felicitaciones por mi parte también. Al haber seguido los valores y esquema originales del filtro no hay pierde. La ejecución espléndida también y que decir que el filtro pasivo me suele gustar casi siempre mas que el activo, en el sonido resultante final. Pero esto son ya gustos personales de cada uno.

Unas puntualizaciones respecto a lo dicho por Celsius, primero a mi me suelen gustar más las bobinas con núcleo de aire, entre otras cosas su mayor resistencia dc interna viene bien para mejorar el Qts total y este a su vez extiende la frecuencia de corte inferior. Luego las de núcleo de ferrita tienen otros "problemillas" como una peor saturación del nucleo, o la peor linealidad frente a la corriente. Sobre todo si los valores de las bobinas necesarias no son muy altos prefiero siempre las de aire.

Por otro lado el o los condensadores de desacoplamiento del filtro de graves no note nunca a oído ni mejor ni peor que los de mkp por ejemplo, hice y probe muchos! por lo tanto también pienso que los electrolíticos bipolares se pueden poner ahí y te ahorras la diferencia de pasta que puede haber si los valores son relativamente grandes.

Luego las bobinas de cinta plana con núcleo de aire son mis preferidas en ciertas circunstancias, sobre todo si el grave que tengan que filtrar llegue a frecuencias medias o casi medias, como por ejemplo hasta los 2khz o más. Los medios reproducidos con esa configuración se nota mucho respecto a bobinas "normales".

Ah!!! El sonido resultante de esas cajas en el video se ve espectacular... Me encantaría escucharlas allí en vivo.

Enhorabuena!!! Otro trabajo exquisito de los que nos sueles deleitar....
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Mensaje  adiaz el Jue 30 Jul 2020 - 19:11

adiaz escribió:
Ah!!! El sonido resultante de esas cajas en el video se ve espectacular... Me encantaría escucharlas allí en vivo.

Enhorabuena!!! Otro trabajo exquisito de los que nos sueles deleitar....
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Mensaje  amr el Jue 30 Jul 2020 - 19:59

Gracias adiaz! Coincido con los inconvenientes que comentas de las bobinas de núcleo de hierro, si bien tras haber probado y medido éstas he de decir que debido a la construcción están bastante minimizados y son una muy buena alternativa sobre todo para valores altos, si la rdc es un handicap (Porque según en que circunstancia es cierto que puede beneficiar el aumento de Qts). Desde luego nada que ver con las de núcleo "low cost".

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Mensaje  reta el Jue 30 Jul 2020 - 20:52

Enhorabuena Jose Luis, te han quedado preciosas y el sonido espectacular por lo que se aprecia, en directos tienen que ser un deleite. Yo sigo en fase con mi proyecto, estoy pendiente de la compra de los graves.
Un saludo.
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Mensaje  adiaz el Jue 30 Jul 2020 - 22:16

amr escribió:Gracias adiaz! Coincido con los inconvenientes que comentas de las bobinas de núcleo de hierro, si bien tras haber probado y medido éstas he de decir que debido a la construcción están bastante minimizados y son una muy buena alternativa sobre todo para valores altos, si la rdc es un handicap (Porque según en que circunstancia es cierto que puede beneficiar el aumento de Qts). Desde luego nada que ver con las de núcleo "low cost".

De nada, la verdad es que esas cajas son de un nivel espectacular, tanto en la calidad de los altavoces, su marca, la maravilla de la carpintería que habéis hecho, los filtros, etc...

Un proyecto de los de verdadero nivel, y el sonido si en el video se oye así, no quiero imaginar lo que deben ganar en directo...

Mucha envidia sana, que las disfrutéis mucho!
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Mensaje  hifiliberator el Sáb 1 Ago 2020 - 12:24

adiaz escribió:
Felicitaciones por mi parte también. Al haber seguido los valores y esquema originales del filtro no hay pierde. La ejecución espléndida también y que decir que el filtro pasivo me suele gustar casi siempre mas que el activo, en el sonido resultante final. Pero esto son ya gustos personales de cada uno.

Unas puntualizaciones respecto a lo dicho por Celsius, primero a mi me suelen gustar más las bobinas con núcleo de aire, entre otras cosas su mayor resistencia dc interna viene bien para mejorar el Qts total y este a su vez extiende la frecuencia de corte inferior. Luego las de núcleo de ferrita tienen otros "problemillas" como una peor saturación del nucleo, o la peor linealidad frente a la corriente. Sobre todo si los valores de las bobinas necesarias no son muy altos prefiero siempre las de aire.

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Luego las bobinas de cinta plana con núcleo de aire son mis preferidas en ciertas circunstancias, sobre todo si el grave que tengan que filtrar llegue a frecuencias medias o casi medias, como por ejemplo hasta los 2khz o más. Los medios reproducidos con esa configuración se nota mucho respecto a bobinas "normales".

Entonces el valor Qts aumenta, ¿cierto?

Saludos
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Mensaje  amr el Sáb 1 Ago 2020 - 12:27

Varia la Qes del conjunto, y por tanto la Qts

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Mensaje  amr el Sáb 1 Ago 2020 - 13:25

Un paso que se debe hacer después de la fabricación, es verificar que la función de transferencia (respuesta eléctrica) es la esperada. Para ello se he medido sobre una resistencia de carga (línea gris) y comparado contra la teórica.

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Mensaje  amr el Sáb 1 Ago 2020 - 20:42

Puntualizar que la respuesta eléctrica mostrada en las gráficas esta realizada con una carga resistiva y no la impedancia real del altavoz, pero a efectos comparativos entre la realidad y la simulación es perfectamente válido y era el objeto de la prueba.

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