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2a3 al final para mí la mejor válvula

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Mensaje  quesvi Dom 22 Sep 2019 - 18:51

Después de tener 300b en casa de renombre. 211 muy bueno y gracias a amigos que me dejan cosas para no gastar más de lo que gasto ya al final la válvula que mejor me suena con buenos bajos es el el 2a3.un poco.peor que la zona media del. 300b pero sublime . el ampli 2a3 es un sonido estupendo. Diría que muy mascotero pero mejor rango dinámico.


Estoy a la busqueda definitiva de un ampli con esa válvula .


Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal . Decían que estaba mal diseńado etc . Suena de muerte pero como nunca estaré tranquilo pues a comprar más así más de 40 ańoa y que no decaiga la ilusión.





Lo que tengo claro es que el sonido no está en el dinero eso seguro está en los gustos personales. Llevo como 8 audiciones en diferentes países de equipos ultra y lo mejor aperitivo .


Saludos
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Mensaje  galena Dom 22 Sep 2019 - 19:45

Pues mira, a mi chino de las 300b se las quitas le pones las 2a3 y a funcionar.
A ver quién da más por menos.

Saludos

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Mensaje  Invitado Lun 23 Sep 2019 - 19:26

quesvi escribió:Después de tener 300b en casa de renombre. 211 muy bueno y gracias a amigos que me dejan cosas para no gastar más de lo que gasto ya al final la válvula que mejor me suena con buenos bajos es el el 2a3.un poco.peor  que la  zona media del. 300b pero sublime . el ampli 2a3 es un sonido estupendo. Diría que muy mascotero pero mejor rango dinámico.


Estoy a la busqueda definitiva de un ampli con esa válvula .


Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal . Decían que estaba mal diseńado etc . Suena de muerte pero como nunca estaré tranquilo pues a comprar más así más de 40 ańoa y que no decaiga la ilusión.





Lo que tengo claro es que el sonido no está en el dinero eso seguro está en los gustos personales. Llevo como 8 audiciones en diferentes países de equipos ultra y lo mejor aperitivo .


Saludos

Me alegro que hayas llegado a tu particular "Nirvana". Yo por mi parte poco voy a invertir ya en HIFI.

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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 18:33

2a3 puede dar diferente tipos se calidades de sonido dependiendo de muchos factores. El único factor con mas importancia para un equipo de válvulas es el diseño y los conceptos de estos diseños.
Me imagino que mucha gente se extraña por los criterios japoneses. Algunos son de verdad raros y no tienen mucho sentido. Pero todo es así. Es cuestión de experimentar. Realmente es un motor para todo y no solo para la electrónica. Resulta que Sakuma sin basarse a diseños clásicos empieza da atacar triodos con triodos. Y el resultado es muy interesante en aspecto del sonido resultante. Yo también compare un poco atacar con triodos, con pentodos y con pentodos conectados como triodos. En todos dos casos hay sonido interesante. Pero parece que atacar con un triodo da un aspecto diferente. Como mas atractivo, mas emocional y mas musical.El equipo cambia de nivel. No estamos hablando de bonito...
Hablando en este aspecto los japoneses desarrollaron un diseño clásico de atacar una válvula de salida con otra pero llevando el sonido a través del efecto de electromagnetismo, seria por un transformador de interetapa.
Yo ensaye estos conceptos con mucha atención y viendo todo lo que viene. Realmente tener por ejemplo 2A3 con un transformador interetapa el sonido directamente se va a otro nivel. Pero en todos los aspectos.
Aquellos comentarios que los equipos de válvulas no tienen dinámica.... Bueno, bueno... pero habéis escuchado un equipo con transformadores interetapas?
Puedes poner el mejor capacitor de acoplo, pero no es lo mismo que poner un grid choke, anode choke o interstage transformer. El capacitor es un limitador de la dinamica y los detalles y microdetalles.

Hay diferentes tipos de 2A3. Para mi la verdadera es la  RCA/Cunningham/Radiotron 2A3 monoplato del año 1932. Porque realmente si comparamos una PSVANE 2A3 con una RCA45 original, la 45 tiene un sonido excepcional...no se puede comparar para nada. Se puede decir que la Psvane 2A3 no es una 2A3. Es otro tipo de válvula parecida y por interés comercial le han puesto el nombre 2A3.
En mi web he intentado clasificar un poco los diferentes tipos de 2A3. Como: monoplato, dobleplato y bi-plato. Y el ultimo invento que es plato tipo 300B. Porque la forma tel anodo de la 2a3 tiene la misma forma que el anodo de la 300B.
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 19:05

Konstantin, muy interesantes tus puntos de vista.

Resulta que tengo un par de interstages de Hashimoto por casa y ando dándole vueltas a como integrarlos con las 2A3, sobre todo qué tipo de válvula poner delante del interstage. Si tienes sugerencias, o experiencias, o incluso ideas que te gustara compartir, yo te lo agradecería mucho.

Lo que tengo ahora mismo son dos 6sn7 en cascada, con acople en AC con la 2A3. Estoy acariciando la idea de hacer el acoplo en DC e incluso aventurarme a implementar un loftin-white, pero bien hecho.

si tienes algunas ideas, bienvenidas son

saludos cordiales


Última edición por luciotena el Mar 1 Oct 2019 - 19:32, editado 1 vez
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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 19:22

luciotena escribió:Konstantin, muy interesantes tus puntos de vista.

Resulta que tengo un par de interstages de Hashimoto por casa y ando dándole vueltas a como integrarlos con las 2A3, sobre todo qué tipo de válvula poner delante del interstage. Si tienes sugerencias, o experiencias, o incluso ideas que te gustara compartir, yo te lo agradecería mucho.

Lo que tengo ahora mismo son dos 6sn7 en cascada, con acople en AC. Estoy acariciando la idea de hacer el acoplo en DC e incluso aventurarme a implementar un loftin-white, pero bien hecho.

si tienes algunas ideas, bienvenidas son

saludos cordiales

Mis conocimientos no estan a nivel de desarrollar diseños completamente nuevos. Me gusta inspirarme por un diseño japonés y modificarlo  o mejor dicho adaptarlo a mis gustos. La idea es llegar al concepto. Como por ejemplo elegir un buen driver y poner le R-C  o interetapa. Si me dices el modelo del transformador de interetapa que tienes te puedo recomendar un diseño funcional.
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 19:38

Gracias Konstantin !

el interetapa que tengo es un Hashimoto A-107

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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 20:12

Konstantin, a ver que te parece como circuito interesante, pero usando una 300B y D3A de previo/driver (que encontré gracias a un enlace que posteó Quesvi en otro hilo) el siguiente, que también usa el mismo interstage y trafo de salida que tengo yo (ambos):

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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 20:13

Me imagino que conoces la pagina de Valves World?
Con tu transformador tienes un plano completo. Con interetapas y salida de hasnimoto también para la RCA45.
http://tomo.fine.to/V.World/K-45TD.SE-J.html
Y otro plano para la 2A3.
http://tomo.fine.to/V.World/O-2A3-J.html#circuit-fig
El estilo japonés se nota no? Very Happy
http://tomo.fine.to/V.World/closeup.O-2A3.html
Mi concepto era diferente. Yo pongo driver de medioalta o alta corriente sobre unos 40mA. Y un transformador 1:1 de 5K. Mi driver es 6С45П.
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 20:25

quesvi escribió:
.....
Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal .
.....

Cuál es ese ampli chino que tienes ? me tienes intrigado Very Happy

Si quieres un 2A3, quizá puedes probar con el chinorris que tengo yo y que te lo retoquen ligeramente, ya funciona bien de origen .... pero modificando ligeramente el previo lo subes a otro nivel por poco dinero.
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 20:34

Konstantin escribió:Me imagino que conoces la pagina de Valves World?
Con tu transformador tienes un plano completo. Con interetapas y salida de hasnimoto también para la RCA45.
http://tomo.fine.to/V.World/K-45TD.SE-J.html
Y otro plano para la 2A3.
http://tomo.fine.to/V.World/O-2A3-J.html#circuit-fig
El estilo japonés se nota no? Very Happy
http://tomo.fine.to/V.World/closeup.O-2A3.html
Mi concepto era diferente. Yo pongo driver de medioalta o alta corriente sobre unos 40mA. Y un transformador 1:1 de 5K. Mi driver es 6С45П.

Gracias !! interesante diseño el que muestra esa página, se nota el japo si Smile

No conozco tu driver, por qué la usas ? (aparte de gusto personal)
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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 20:47

luciotena escribió:
Konstantin escribió:Me imagino que conoces la pagina de Valves World?
Con tu transformador tienes un plano completo. Con interetapas y salida de hasnimoto también para la RCA45.
http://tomo.fine.to/V.World/K-45TD.SE-J.html
Y otro plano para la 2A3.
http://tomo.fine.to/V.World/O-2A3-J.html#circuit-fig
El estilo japonés se nota no? Very Happy
http://tomo.fine.to/V.World/closeup.O-2A3.html
Mi concepto era diferente. Yo pongo driver de medioalta o alta corriente sobre unos 40mA. Y un transformador 1:1 de 5K. Mi driver es 6С45П.

Gracias !! interesante diseño el que muestra esa página, se nota el japo si Smile

No conozco tu driver, por qué la usas ? (aparte de gusto personal)
La válvula 6S45P es un clásico triodo pequeño muy parecido a 5842, WE417, WE437. Tiene alta corriente y alta ganancia. En el mismo momento siendo triodo tiene una Rp razonable. Son varios parámetros que la hacen muy apetecible para proyectos. Las Western Electric WE417 o WE437 no se pueden conseguir ya.
La 6S45P(6С45П) se puede comprar.
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 21:01

Eso he visto en las hojas de especs, tiene una resistencia interna muy pequeña ... interesante.

Para manejar esos 40mah he mirado en Monolith y tienen un interstage que podría encajar con esa valvula (modelo-IT 03/60).

Qué tal suena ??
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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 21:12

luciotena escribió:Eso he visto en las hojas de especs, tiene una resistencia interna muy pequeña ... interesante.

Para manejar esos 40mah he mirado en Monolith y tienen un interstage que podría encajar con esa valvula (modelo-IT 03/60).

Qué tal suena ??
Hay diferentes conceptos y todos dependen de propias opiniones o inspiraciones por otros compañeros/amigos.
Cuando empece mi proyecto amplificador con E88CC + EL84. Un amigo me recomendó a probar la Philips/Miniwatt E188CC Super Quality. Me presto una. Yo no le di mucha importancia, porque siempre andaba con la idea de triodos pequeños de alta ganancia y medioalta corriente. Ahora mi opinione es que hay que probar y cambiar de idea. Este pequeño triodo es lo mejor que he escuchado. Es una joya! Pero esta claro que este tipo de válvulas no se pueden equipar con interetapas. Para Interetapa es necesario mas corriente, que puede ofrecer una válvula tipo E88CC.
En MonolithMagnetics puedes pedir el transformador que necesitas, ellos hace a medida también. Pero tienes que tener primero la idea muy clara, que concepto quieres .
Quieres algo de alto nivel calidad y presupuesto alto? O quieres algo barato y con sonido muy ajustado.
Yo te recomiendo empezar por poner unos transformadores de salida de alta calidad y después ir subiendo poco a poco el listón. No conozco tus conocimientos de electrónica y no se si puedes hacerte un protipipo e ir poco a poco desarrollando el proyecto. Pero te digo que es cuestión de tener claramente la idea.
Yo lógicamente empezaría por los componentes que tengo en stock. Si tienes los interetapas es logico adaptar el diseño a esto. Los planos que te puse arriba son muy muy adecuados para tu concepto.
Tienes transformadores de salida?
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Mensaje  luciotena Mar 1 Oct 2019 - 21:34

gracias Konstantin !!

mis trafos de salida son tambien Hashimoto, modelo  H-20-3.5U

Tengo buenos conocimientos de electrónica , y últimamente me compré varios libros sobre amplificadores y válvulas que he estudiado. Experiencia, poca la verdad

No tengo límite de presupuesto, sé que suena un poquito sobrado pero es la verdad .... compro lo que necesito según lo necesite el proyecto
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Mensaje  renatobruson Mar 1 Oct 2019 - 21:59

quesvi escribió:Después de tener 300b en casa de renombre. 211 muy bueno y gracias a amigos que me dejan cosas para no gastar más de lo que gasto ya al final la válvula que mejor me suena con buenos bajos es el el 2a3.un poco.peor  que la  zona media del. 300b pero sublime . el ampli 2a3 es un sonido estupendo. Diría que muy mascotero pero mejor rango dinámico.


Estoy a la busqueda definitiva de un ampli con esa válvula .


Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal . Decían que estaba mal diseńado etc . Suena de muerte pero como nunca estaré tranquilo pues a comprar más así más de 40 ańoa y que no decaiga la ilusión.





Lo que tengo claro es que el sonido no está en el dinero eso seguro está en los gustos personales. Llevo como 8 audiciones en diferentes países de equipos ultra y lo mejor aperitivo .


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Mensaje  Konstantin Mar 1 Oct 2019 - 22:04

Yo justo antes de entrar en obra( que no se cuanto durara Very Happy ) a mi casa, tuve interés a hacerme un proyecto muy serio sobre el tema de Phono RIAA de nivel de referencia. Entonces vi unos trafos de Hasnimoto muy muy buenos para el filtrol. Realmete son unos chokes.
En el libro de Morgan Jones vi comparativa de unas válvulas y me pareció muy interesante la EC8010. Es un triodo de Correos de Siemens que dicen de calidad muy alta. Sobre todo todos estos triodos de Siemens de Correos son 10mil horas y calidad extrema. Para mi el EC8010, a parte que vale para previo Phono esta bien para driver. Compre 4 válvulas. Pero no pude probarlas, que es una pena. Porque parece que son ideales de primera vista. Ganancia 60, low microfonic, low distorsion, larga vida, pines dorados, corriente 25mA y Rp=2.4kOhms. Solo maravillas pero de parámetros. Falta escuchar Rolling Eyes
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/EC8010.pdf
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Mensaje  ppcomo Miér 2 Oct 2019 - 7:44

renatobruson escribió:
quesvi escribió:Después de tener 300b en casa de renombre. 211 muy bueno y gracias a amigos que me dejan cosas para no gastar más de lo que gasto ya al final la válvula que mejor me suena con buenos bajos es el el 2a3.un poco.peor  que la  zona media del. 300b pero sublime . el ampli 2a3 es un sonido estupendo. Diría que muy mascotero pero mejor rango dinámico.


Estoy a la busqueda definitiva de un ampli con esa válvula .


Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal . Decían que estaba mal diseńado etc . Suena de muerte pero como nunca estaré tranquilo pues a comprar más así más de 40 ańoa y que no decaiga la ilusión.





Lo que tengo claro es que el sonido no está en el dinero eso seguro está en los gustos personales. Llevo como 8 audiciones en diferentes países de equipos ultra y lo mejor aperitivo .


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Si, no tienen el medio-agudo apoteósico de la 2A3, pero de las que yo he escuchado es, a mi entender, la mas equilibrada.
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Mensaje  MONOLITO Miér 2 Oct 2019 - 8:40

ppcomo escribió:
renatobruson escribió:
quesvi escribió:Después de tener 300b en casa de renombre. 211 muy bueno y gracias a amigos que me dejan cosas para no gastar más de lo que gasto ya al final la válvula que mejor me suena con buenos bajos es el el 2a3.un poco.peor  que la  zona media del. 300b pero sublime . el ampli 2a3 es un sonido estupendo. Diría que muy mascotero pero mejor rango dinámico.


Estoy a la busqueda definitiva de un ampli con esa válvula .


Ahora dire hay que ser muy purista para llegar a esto porque tengo el 6l6 chino que es absolutamente brutal . Decían que estaba mal diseńado etc . Suena de muerte pero como nunca estaré tranquilo pues a comprar más así más de 40 ańoa y que no decaiga la ilusión.





Lo que tengo claro es que el sonido no está en el dinero eso seguro está en los gustos personales. Llevo como 8 audiciones en diferentes países de equipos ultra y lo mejor aperitivo .


Saludos

Antes de nada, escucha las válvulas 845, que igual acaban siendo las que más te gusten

Si, no tienen el medio-agudo apoteósico de la 2A3, pero de las que yo he escuchado es, a mi entender, la mas equilibrada.

Sin duda, el mejor amplificador que tengo es con la 845; pero como todo tiene sus connotaciones... efectivamente es una válvula muy equilibrada, y super transparente; en parte porque tiene mucho poder y mueve muchas cajas; lo que no tiene la 2A3. Pero es como todo, cada válvula tiene su ¡Toque! personal y de todos los triodos que tengo, no encuentro ninguno ¡Malo! o ¡Regular!, todos son buenos, si están bien implementados y se le pone una caja adecuada.

¡Lo que son las cosas! y a pesar de que la 845 es la mejor, es una de las que menos escucho, porque normalmente me gusta escuchas relajadas, y es con la 2A3, 300B, y sobre todo la pequeña rusa 6C19P la que más escucho, la más barata, la más relajada de escucha...cosas mías, ¡Claro!.
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Mensaje  quesvi Miér 2 Oct 2019 - 9:57

galena escribió:Pues mira, a mi chino de las 300b se las quitas le pones las 2a3 y a funcionar.
A ver quién da más por menos.

Saludos



Eso es así sin cambiar nada . No trabajan a diferentes tensiones

Saludos
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Mensaje  galena Miér 2 Oct 2019 - 10:25

quesvi escribió:
galena escribió:Pues mira, a mi chino de las 300b se las quitas le pones las 2a3 y a funcionar.
A ver quién da más por menos.

Saludos



Eso es así sin cambiar nada . No trabajan a diferentes tensiones

Saludos

No me he entretenido en mirar como trabajan las dos válvulas, en la publicidad dicen que sirve para las dos válvulas, a ver que lo mire ...

Pues no es tan sencillo como quitar y poner, cambian tensiones de placas y filamentos, intensidades, la tensión del biass, cambia todo de una a otra, hay que reajustarlo para ponerle una u otra.

Debe ser que te lo sirven bajo demanda con 2a3 o 300B, pero las explicaciones de los chinos ya sabes como son, te dicen que tiene la vesícula biliar muy bien.

De todas maneras, yo hago como dice Monolito arriba, yo tenía la ilusión de tener un set 300b y ya lo tengo, pero el 99,9 % de las veces que enciendo un ampli pongo el de las 6p3p, no sonará tan bien tiene menos potencia pero a mí me gusta.

2a3 al final para mí la mejor válvula 20191002-115428

Ahí está, y a la izquierda hay un DAC pequeñín el SMSL M3 y a la derecha bajo hay otro transporte DAC con el TDA 1541A, el que utilizo siempre es el SMSL, el otro lo utilizo como reproductor de CD, como DAC no he llegado ni a probarlo.

Un saludo


Última edición por galena el Miér 2 Oct 2019 - 11:00, editado 2 veces

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Mensaje  Konstantin Miér 2 Oct 2019 - 10:32

845 es un buen triodo, la 211 también. Pero son válvulas de alta resistencia interna. Un gran defecto para mi. Por la resistencia alta los trafos de salida no pueden ser con resistencia de primario baja como los trafos para 300B o 2A3. Los trafos de referencia de Tamura o Tango para 845 son de unos 10KOhms. Buscando un transformador de tan alta resistencia primaria es como buscarte los problemas de disparo de los valores de los parámetros parasíticos - Ls y Cp. Disparando los valores ya automáticamente limitamos el ancho de banda del trafo respectivamente al amplificador. Algunos buenos transformadores de salida para 845 he escuchado como los de Tamura por ejemplo. Pero claro estos trafos tienen un precio muy alto. Hace unos años costaban 1000Euros dos trafos. Ahora seguramente mas. A de mas he escuchado que Tango y Tammura ya no fabrican.
Los de Monolithmagnetics tienen un catalogo interesante pero han decidido de fabricar trafo para 211 y 845 sobre un valor de 8K5 de resistencia primaria. Que por su opinión es el limite de resistencia primaria para mantener unos parámetros razonables. Lo que quiere decir que se hacen una lista larga de compromisos con el diseño para conseguir mantener el sonido dentro de la calidad normal con la única ventaja de tener una potencia alta.
De mi punto de vista para equipos de muy alta calidad enfocándote siempre en la potencia es un mal camino. Como si: Si no es potente no lo compro....
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Mensaje  MONOLITO Miér 2 Oct 2019 - 10:53

Pues claro, ese es el problema, la alta impedancia del transformador y la tensión elevada, que puede además terminar deteriorando los transformadores y el resto del circuito.
Desde hace varios años y cada vez más disfruto de los SET de baja potencia. La 2A3 tiene un sonido "Romántico" y es muy agradable de escucha; parece un contrasentido, pero es que cuando escucho música me tiene que relajar y las pequeñas válvulas me lo dan.

Y también por supuesto galena, con un SE de EL34 que tengo, y que también disfruto como un enano... menos definición, pero tiene una grave y sobre todo una velocidad de respuesta excelente, y que a veces la sustituyo por una 6L6, que suenan parecido y que es la equivalente de la 6p3p.
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Mensaje  quesvi Miér 2 Oct 2019 - 15:10

Yo el 6l6 chino y cambiando los condensadores por unos Pío. me cuesta encontrar algo que suene mejor es muy parecido al de galena y lo tengo con 6l6wgc .

Interesante hilo de los maestros valvuleros .



2a3 al final para mí la mejor válvula 20191010


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Mensaje  quesvi Miér 2 Oct 2019 - 15:15

galena escribió:
quesvi escribió:
galena escribió:Pues mira, a mi chino de las 300b se las quitas le pones las 2a3 y a funcionar.
A ver quién da más por menos.

Saludos



Eso es así sin cambiar nada . No trabajan a diferentes tensiones

Saludos



De todas maneras, yo hago como dice Monolito arriba, yo tenía la ilusión de tener un set 300b y ya lo tengo, pero el 99,9 % de las veces que enciendo un ampli pongo el de las 6p3p, no sonará tan bien tiene menos potencia pero a mí me gusta.



Un saludo

Pepe ponle unos condensadores Pío el cambio es el agudo deja de ser durillo para ser estupendo.. cristalino
quesvi
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2a3 al final para mí la mejor válvula Empty Re: 2a3 al final para mí la mejor válvula

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