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Push pull clase A

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Mensaje  Peret Lun 26 Ago 2019 - 17:56

Estoy pensando en aprovechar un push pull de 35+35 W con EL34 cambiandolas por KT88 y aumentando la corriente de anodo lo suficiente para que trabaje en clase A hasta los 16 W aproximadamente pero también podría pasarlo a Single ended de 10 W clase A poniendo las EL34 en paralelo y cambiando el transformador de salida.
Alguien del foro ha hecho algo en push pull clase A y puede decirme como va comparado con el Single ended?
Gracias

Peret

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Mensaje  MONOLITO Lun 26 Ago 2019 - 18:34

¿Que amplificador es?, ¿Comercial o HUM?.

¿Es por cacharreo?, porque suenan diferentes, independientemente de que se haga un SE o un PP.
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Mensaje  fdpa Mar 27 Ago 2019 - 7:23

Hola Peret,
My ampli es un Push-Pull en Clase A, pero no tiene nada que ver con un single ended. En un Push Pull llos flujos generados por las corrientes de polarización se anulan entre si, al menos en teoria, porque las corrientes que recorren el primario del trafo tienen sentidos opuestos, por lo que ese transformador no se satura. En el single ended eso no pasa y el trafo tiende a saturarse, es por lo que son más grandes los trajos de un single ended que de un pushpull y suenan diferentes. A mi me gustam más el push pull pero es cuestion de gustos. Ten en cuenta que si el pushpull lo polarizas en clase A no tienes los problemas de distorsión de cruce por el ajuste del bias de un clase AB. La potencia en uno y otro caso será exactamente la misma, que por cierto será más de 16 W.
Para gustos los colores
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Mensaje  Peret Mar 27 Ago 2019 - 12:19

Es un push pull de Converaudio de 35 Wrms por canal, quiero hacer uno para mi hijo que es un pesado y no para de machacar.
He probado en el simulador y solo colocando dos KT88 y con una disipación de 30 W cada una y reajustando la Ianodo puedo sacar unos 10 Wrms con un 0,072 % de distorsión, a 17 Wrms un 0,14 % todavia en clase A y a 35 Wrms un 0,35 % ya en clase AB, todo con una realimentación negativa de 10 dB.
Si hago un Single ended colocando dos EL34 en paralelo y disipando 20 W cada una saco 10 Wrms con un 0,164 % de distorsión, en este caso me veo obligado a poner un transformador diferente pero del mismo tamaño que el puspull y esto me limita la potencia a 10 Wrms y además añadir filtrado ya que al no anularse el rizado como en el push pull saldría algún mW de zumbido.

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Mensaje  fdpa Mar 27 Ago 2019 - 12:50

A la KT88 la puedes poner a 40W sin problemas ya que es una válvula de 45W. Yo tengo el software, que la verdad no uso porque soy de lapiz y calculadora, Push-pull calculator que está muy bien, le metes los datos y te dá el resultado de como funciona la etapa de salida, 5 en clase A distorsión etc,en función de la corriente de anodo y la tensión de bias. Eso si debes saber que transformador vas a utilizar porque te pide un monton de datos, como resistencia en continua del primario, y creo que inductancias. Si te interesa puedo mirar si tengo el instalador en mi ordenador, que creo que sí.
Más potencia le sacas si conectas la válvula en modo ultralineal, que por mucho que digan por aqui, me apuesto caña y pincho de tortilla al que sea capaz de diferenciar el sonido de esa valvula o de una EL34 en modo triodo o en modo ultralineal.
Como calculas la distorsión con realimentación, porque yo ni idea y de los simuladores no me fio.
Sobre el ruido de la alimentación estamos hablando de unos 500mA en total eso no necesita mucho filtrado, yo suelo usar el IC TL783 y con eso te cepillas el rizado y si acontinuación usas un filtro LC eliminas el ruido del regulador que es como un LM317 pero que aguanta más chicha.
Ya nos contarás
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Mensaje  MONOLITO Mar 27 Ago 2019 - 14:13

He mirado la página de CONVERAUDIO y tiene varias opciones. Si vas a cambiar a la KT88, vas a consumir más potencia de transformador, tienes que mirar si el transformador de alimentación va a  soportar este consumo extra.

El transformador de salida no lo especifica, puede que sea el de 35W, el CA35PP, vale para la KT88, pero si es el CA60PP lo veo más recomendable, tiene más inductancia, más potencia, irá más desahogado y con mejor grave... al menos es principio.

Te recomiendo que esto de los transformadores lo consultes con CONVERAUDIO, para quedarte más tranquilo y saber exactamente lo que le vas a poner, para las simulaciones y demás.

Otra cosa que va a pasar, es que va a cambiar el sonido; la KT88 tiene más grave, es más opulenta, aunque el agudo que tiene, personalmente, me gusta más que el de la EL34. Es cuestión de gustos, me gustan las dos, para música clásica casi que me quedo con la EL34, pero vamos la KT88 es muy completa y potente.

También tienes la opción de la KT66, hace poco que la he probado y me gusta más que la EL34, su sonido está a medio camino de las dos, y no vas a tener ningún problema con los transformadores que lleva la EL34.
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Mensaje  Peret Mar 27 Ago 2019 - 18:04

Yo uso el programa Multisim de National Instruments, es un programa generico de electrónica no solo de válvulas y he corroborado en varias ocasiones que los resultados no difieren mucho de la realidad, de todas maneras el programa siempre considera el componente como perfecto y con los parametros ideales que da el fabricante del componente.
Las medidas de distorsión son las teoricas que da el programa, pero ver las reales solo dispongo de la función FTT del osciloscopio y esto lo sabré cuando lo monte lo que pasa es que antes de montar me gusta ver por donde van a ir los tiros.
El transformador de alimentación tiene un devanado de 360 Vac 500 mA y dos de 3,15-0-3,15V 6A, por ahí voy bien ya que el consumo teorico a máxima potencia entre ambos canales es de unos 360 mA de AT y de 300 mA en reposo, en cuanto a los filamentos también me sobra intensidad usando un devanado para cada canal.
En cuanto a los transformadores de salida son para 35 Wrms y de Zp de 6,6 K con toma ultra lineal y van muy bien dimensionados en cuanto a núcleo e hilos.
Usando el montaje en push pull tengo filtrado de sobras y el rizado a la salida no se ve con el osciloscopio.
Hechos los cálculos teoricos me sale que trabajará en clase A hasta los 16,3 Wrms y con el programa de simulación me salen 18 Wrms
Me gusta la idea del push pull ya que me permite usar el chasis que tiene Converaudio ya mecanizado, el circuito impreso y los transformadores y si desease algún cambio en el transformador tambien me lo harán

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Mensaje  MONOLITO Mar 27 Ago 2019 - 21:13

Si valen, pero estás cerca del límite de sus posibilidades.

Como ya los tienes, es cuestión de probar. No conviene que el de alimentación se caliente demasiado. El de salida aunque le saques 18W, también le aumentas la corriente de polarización. Pero vamos, van a funcionar perfectamente.
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Mensaje  Peret Jue 29 Ago 2019 - 12:49

He sacado datos del transformador de salida:
Zp = 6,6 K
Rsemiprim1 = 146 Ohm
Rsemiprim2 = 148 Ohm
Rsec =0,45 Ohm
Lfuga = 15 mH
Lprim a 5 V 50 Hz = 172 H
Lprim a 230 V 50 Hz = 861 H
Polarizando Ianodo = 71 mA da una disipación en cada semiprimario de 0,75 W y una caida de tensión de 10,5 V que creo que es bastante razonable
Miraré de publicar la simulación en modo triodo y ultra lineal

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Mensaje  Peret Vie 30 Ago 2019 - 11:15

En el enlace adjunto están los resultados de la simulación, creo que me decido por el montaje ultra lineal con KT88 y una Icat. alta
https://www.dropbox.com/s/omljaldlsciveh7/Push%20Pull%2035%2B35.pdf?dl=0
Para no tocar el que ya tengo montado he pedido material nuevo y cuando tenga algo montado ya lo pasaré

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Mensaje  Gul Lun 30 Sep 2019 - 23:19

Por si os interesa os paso este enlace a vosotros, cacharreros del más alto nivel, jjj
https://elgramoforo.esforos.com/viewtopic.php?f=13&t=25952

Saludos.

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Mensaje  Peret Sáb 5 Oct 2019 - 20:21

Al final ya he montado el amplificador usando chasis, cto. impreso y transf. de Converaudio
He recalculado el transf. de alimentación con chapa de grano orientado para poder tener menos caida de tensión en los devanados, sobre todo en el de AT.
Los transf. de salida se han hecho con 5 devanados de secundario en lugar de los 3 usuales, de esta manera la inductancia de fuga ha pasado de 14 a 9 mH
Ambos transf. me los han hecho en Converaudio sin problemas
He colocado un cuarteto de KT90 que tenía nuevas y sin usar desde hace años y he colocado un control automático de bias tal como se ve en el siguiente enlace
https://www.dropbox.com/s/1m18z1b0ronfiza/20191003_125735.jpg?dl=0
La Icat la he dejado ajustada a 80 mA y las válvulas disipan sobre los 36 W
La respuesta en frecuencia está en el enlace siguiente
https://www.dropbox.com/s/43qnur4lbh4v3pv/respuesta%20ampli%20Xavier.png?dl=0
Con una realimentación de 10 dB la sensibilidad de entrada es de 445 mVrms para sacar los 40 Wrms
Mas abajo de los 18 Hz la salida se deforma debido a la saturación del transf. de salida y mas arriba de los 25 KHz tambien comienza a deformarse
La potencia de salida sin deformación de la señal apreciable en el osciloscopio es de 40 Wms, es mas de la especificada en el kit, supongo que debido a la menor caida interna de las válvulas y del devanado de AT del transf.
La distorsión armónica medida con la función FFT del osciloscopio es:
A 1 Wrms del 0,1 %
A 25 Wrms del 0,117 %
A 35 Wrms del 0,126 %
A 40 Wrms del 0,142 %
En el siguiente enlace el montaje en el chasis
https://www.dropbox.com/s/xq3ulrmgetpmmib/20191003_125840.jpg?dl=0

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Mensaje  Peret Mar 5 Nov 2019 - 19:47

Para usar con este amplificador tenía estos bafles Grundig viejos que me han renovado en Setup AV Projects
Aparte del trabajo de ebanisteria y lacado han cambiado las cúpulas de los medios y los tweeters enteros, tambien han puesto unos pies terminados en punta para reducir vibraciones.
El sonido es realmente bueno, espectacular.
En el siguiente link el antes y despues de la remodelación

https://www.dropbox.com/s/vox2k2asby1lo4n/Bafles%20Grundig.pdf?dl=0

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