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Intentando mejorar un Single Ended sencillo

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Mensaje  Peret Miér 21 Ago 2019 - 11:53

En el siguiente enlace hago una propuesta de mejora de un amplificador construido por un amigo
https://www.dropbox.com/s/qflq0uphh2pc39m/Intentando%20mejorar%20un%20Single%20Ended%20sencillo.pdf?dl=0

Peret

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Mensaje  fdpa Miér 21 Ago 2019 - 14:25

Hola que tal,
hombre el aparato es lo que es, no se pueden haver milagros.
De momento para un clase A con una EL34, baja la tensión de alimentación. Mira la página Valve wizard, y verás como polarizar una etapa de salida, pero yo creo que debería andar por los 250Voltios DV, no más, y bien polarizada tendrías 8Wrms.
No te hace falta una ecc83 para nada, paraatacar la EL34 en clase A necesitas una señal máxima de unos 26 Vpp, vamos que con la 6N1p te va de coña. Si insistes en la ECC83 tienes 2 opciones, como solo usas un triodo, tienes la mitad de la valvula sin usar. Puedes usar ese triodo para un seguidor de cátodo, o bien hacer con esa valvula un amplificador diferencial, que es más inmune al ruido. Yo personalmente usaría esa configuración y utilizaría realimentación negativa. Eso es lo que se me ocurre.
De paso, que simulador usas? me parece muy interesante.
Ya nos dirás,
Saludos
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Mensaje  Peret Miér 21 Ago 2019 - 23:08

Mi amigo quiere usar la ECC83 y además un triodo por canal, esto es innegociable al igual que el uso de la EL34 en modo triodo.
Estas condiciones lo limitan todo, yo tampoco usaria este circuito
El programa se llama Multisim de National Instruments

Peret

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Mensaje  fdpa Jue 22 Ago 2019 - 15:47

Pues con eso....
A ver la forma de mejorar el asunto es con realimentación negativa. Si tu necesitas 26Vpp y suponiendo que quieras una sensibilidad de entrada de 1Vrms, necesitas una ganancia de 9,2. La corriente de una ECC83 suele ser de 1mA, yo la haría trabajar calentita, sobre los dos mA, sin pasarnos de 1W de dispación claro. Si usas una resistencia de 100k en su ánodo tendrás una ganacia de unos 60 aprox. Tu necesitas 20dB de ganancia para pilotar la EL34, yo le daría 6dB de realimentación que está bien pero sin pararse. resumiento necesitarias una ganancia de 20 aprox. para eso tienes que jugar con la resistencias de ánodo y las de cátodo la primera para bajar la ganacia y las de cátodo para ajustar la corriente. Para la red de realimentación mete una resistencia de 100R en el cátodo en serie con las otras que pongas para tener la ganacia de 20. Con eso la resistencia de realimentación que conectas entre la salida del trafo y la de 100R deberá ser de unos 820R. El resto de resistencias de polarización del cátodo las deberás poner un condencador electrolitico en paralelo, a modo de Byypass.
Y eso es todo, Poco más se puede hacer con ese circuito, eso si que baje la alimentacion de la EL34 a 250 o 260 Voltios, si no no hay clase A con un rendimineto decente ni de coña.
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Mensaje  galena Jue 22 Ago 2019 - 17:05

Yo tengo un par de valvuleros con la 6n1 en el previo y suenan muy bien los dos.
Uno tiene de finales la 6p3p y en el previo una 6n1 y el otro tiene las 300b finales y en el previo dos 6n1, una por canal.
Suenan estupendos y las potencias 7 y 8 vatios.

Saludos

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Mensaje  Peret Vie 23 Ago 2019 - 9:45

Trabaja en modo triodo y si se baja la alimentación ya empieza a recortar por falta de tensión, habría de usar una impedancia de primario en el transf. de salida muy baja.

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Mensaje  Celsius Vie 23 Ago 2019 - 10:48

Peret escribió:Trabaja en modo triodo y si se baja la alimentación ya empieza a recortar por falta de tensión, habría de usar una impedancia de primario en el transf. de salida muy baja.


6n1p  gain x35. Muy justo para la EL34 bias -39v.  Sin previo no es recomendable con mucho discos no llegaras excitar correctamente las EL34.

12ax7 gain x100.  uff muchos problemas, miller efect, Ri altisimo, en definitiva, lejos de ser un buen ampli. Con el Source follower lo arreglas pero, en todas las pruebas que he hecho en esa linea el sonido queda desnaturalizado ( a mi gusto) y muy transistorizado, perdiendo el espíritu calido y detalle de las valvulas.

recomendación 1:  ecc81 - 12at7  bias -2v    gain x 52  Ri 14k   mas razonable.

recomendación 2 optima: ( hacer un agujero mas noval ): E180F triodo  gain x 55, Ri 2500, mucha menor distorsión que todas las opciones iniciales incluidas las 6n1p.  E180F es BBB.
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Mensaje  fdpa Vie 23 Ago 2019 - 11:42

Hola Javier buenos días,
Para un clase A necesitas mucha menos señal de entrada. la que le dije yo la saque de la hoja de datos de JJ tubes. Pero el caso es que quiere usar una ECC83, el sabrá porque.
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Mensaje  fdpa Vie 23 Ago 2019 - 11:48

Ahh Da iguak que trabajae en modo triodo o pentodo. En clase A la tiene que polarizar en el centro de la recta de carga para sacarle los 8W que le puedes sacar, sipones más tensión tendrás menos potencia. Bueno claro hay que tener en cuenta la polarización que será esos -15V. Pues 290V no más. Mira esta página http://www.valvewizard.co.uk que hay te explica paso a paso como calcular la etapa de salida en clase A y además creo que con una EL34. Pero -39V es una barbaridad
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Mensaje  Peret Vie 23 Ago 2019 - 20:59

Con el material que tiene y como lo quiere mi amigo el Ubias de la EL34 en modo triodo está sobre los -26 V, si bajamos la alta tensión en modo triodo no da más de 2 ó 2,5 W.
La disipación de la valvula es Ri*Ibias^2. Si bajamos AT sube la corriente y como es al cuadrado, la EL34 se queda corta enseguida

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Mensaje  fdpa Vie 23 Ago 2019 - 22:48

No no, mira la pagina que te he dicho porque ahi polarizan una EL34 en single ended como ejemplo para explicar como se hace el calculo. No se de que libro de alquimia has sacado la formula de la disipación de una valvula. La disipacion es el producto de la corriente que la atraviesa por la tension que soporta y eso es de catón.
Lo que te he dicho son los valores correctos para clase A, 300 voltios maximo y Vbias -15v. Pero no voy a discutirlo "Up to you. Mira esa pagina web que te dije y sabras como se calcula
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Mensaje  Peret Sáb 24 Ago 2019 - 18:09

Es la ley de Ohm
Estamos hablando de lo mismo, la disipación es el producto de la Iplaca*Uplaca que es igual a la R que ofrece la valvula*Ibias^2 ya que Uplaca = R que ofrece la valvula *Iplaca
Un ejemplo
Si tienes Uplaca = 300 V y Iplaca = 75 mA     La disipación es = 300*0,075 = 22,5 W
La resistencia que hace la válvula en este momento es = Uplaca/Iplaca = 4000 Ohm
4000*0,075^2 = 22,5 W
En el Valve Wizard no tienen en cuenta la R que ofrece la valvula y consideran que puede conducir hasta llegar a 0 Ohm y la Uplaca baja hasta 0 V y eso es solo teorico, en la practica no es así., Mirandolo de esta manera tienes una distorsión elevadisima ya que la onda de salida queda totalmente deformada debido a la falta de linealidad de la valvula cuando se acerca a la máxima conducción y hay valores altos de Iplaca y bajos de Uplaca.
Tal vez sirva para guitarra, pero no para Hi Fi

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Mensaje  fdpa Sáb 24 Ago 2019 - 19:52

Perdona, si llamas Ibias a lanodo me lio, pero ese es el modo de polarizar en clase A. El procedimiento de calculo con la grafica del la valvula es el que es y no hay otro. Y la distorsion no te la genera la etapa de salida, si esta bien polarizada, Si no las que ampñifican tensión.
Yo ya te he dicho como se hace, hazlo como quieras.
Saludos
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Mensaje  Peret Dom 25 Ago 2019 - 19:02

Disculpa , siento haberte liado con lo de la Ibias, en realidad tienes razón debería llamarse Ianodo y nada más.
Solo pretendia decir que aunque teoricamente puedan sacarse 10 W la distorsión es tan elevada que no resulta razonable el uso para Alta Fidelidad.
En el siguiente enlace trato de explicarlo
https://www.dropbox.com/s/dgpb34i5uk6nc3b/Wizard.pdf?dl=0

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Mensaje  quesvi Dom 25 Ago 2019 - 19:46

Creo que os estáis liando con los nombres
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Mensaje  fdpa Lun 26 Ago 2019 - 8:08

No no 10W no le puedes sacar. Un Clase A tiene un rendimiento de un 33% máximo. Vamos que si la válvula soporta 25 W sólo podras sacarle 8W.
Hay por hay diseños en Push Pull, que dicen que sacan 60W con 2 EL34, pero es sometiendolas a mas potencia de la que pueden aguantar. Tengo yo una revista italiana por casa Nuova electrónica, que tiene muchos años y tiene un articulo con el diseño y el kit correspondiente, de un single ended con EL34 y una ECC82 de previo. Claro que el trafo de salida es uno que venden ellos y no te dán pistas de sus valores. Lo leí este fin de semana para refrescar la memoria. La tensión de alimentación 300V, que una vez pasados por el trafo se quedan en 265V en el ánodo de la válvula, Vbias -15V, con eso se iba a unos 80mA de corriente, y con eso sacaba los 8W que te decía. Eso sí la válvula estaba trabajando en modo ultralineal, si la conectas como triodo, tendrás algo menos de potencia.
Es lo que hay con esa válvula, que por otra parte es una de mis favoritas. Salvo en ampli de mi casa que es un puls pull con triodos y lo hice básicamente porque había mucha gente que decia que eso no podía funcionar, casi todos los amplis que he hecho son con EL34 es una valvula muy dulce, que para un push- pull de 30-40 W es ideal.
Saludos
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Mensaje  galena Lun 26 Ago 2019 - 8:52

Esos kits de N.E. eran todos un timo, todos tenían algún componente que solo vendían ellos y ninguno daba el rendimiento que anunciaban en su revista además de ser caros carísimos de la muerte.
Por ejemplo el "receptor de satélites" que con sus kits por aquel entonces venía a salirte por unas 30.000 pts, yo me lo monté por menos de 1.000 pesetas.

Saludos

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Mensaje  Celsius Lun 26 Ago 2019 - 10:48

Peret escribió:Disculpa , siento haberte liado con lo de la Ibias, en realidad tienes razón debería llamarse Ianodo y nada más.
Solo pretendia decir que aunque teoricamente puedan sacarse 10 W la distorsión es tan elevada que no resulta razonable el uso para Alta Fidelidad.
En el siguiente enlace trato de explicarlo
https://www.dropbox.com/s/dgpb34i5uk6nc3b/Wizard.pdf?dl=0

370v -26v aprox 5w

Pero la distorsión del segundo armónico es alta > 6% La EL34 no es una buena válvula comparada con la KT77 modo triodo y hasta las kt88, son mas lineales en modo triodo, consigues una distorsión de un 40% menos.


En los tres amplificadores que he tenido EL34 SE, la potencia útil era muy baja, por distorsión. Por mucho NOS que sean las EL34, le irá mejor una JJ Kt77 modernas. Salvo que pongas un transformador de salida con 5k de primario. donde mejora notablemente la bajada de distorsión.

Cuanto más caliente las hagas trabajar menos distorsión y viceversa.




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Mensaje  quesvi Lun 26 Ago 2019 - 10:58

Celsius escribió:
Peret escribió:Disculpa , siento haberte liado con lo de la Ibias, en realidad tienes razón debería llamarse Ianodo y nada más.
Solo pretendia decir que aunque teoricamente puedan sacarse 10 W la distorsión es tan elevada que no resulta razonable el uso para Alta Fidelidad.
En el siguiente enlace trato de explicarlo
https://www.dropbox.com/s/dgpb34i5uk6nc3b/Wizard.pdf?dl=0

370v -26v aprox 5w

Pero la distorsión del segundo armónico es alta > 6% La EL34 no es una buena válvula comparada con la KT77 modo triodo y hasta las kt88, son mas lineales en modo triodo, consigues una distorsión de un 40% menos.


En los tres amplificadores que he tenido EL34 SE, la potencia útil era muy baja, por distorsión. Por mucho NOS que sean las EL34, le irá mejor una JJ Kt77 modernas. Salvo que pongas un transformador de salida con 5k de primario. donde mejora notablemente la bajada de distorsión.

Cuanto más caliente las hagas trabajar menos distorsión y viceversa.


Yo escuché ayer un Melody dark el34 y me quedé loco , como sonaba de bien mejor que válvulas de menos potencia una definición absoluta y bajos que parecían transistores. Pude cobrar uno por 1000€ y me arrepiento no conocía la marca.

Y otro que escuche es mastersound dueventi otro pepino de el 34 . Cada día me gusta más está válvula en amplis de calidad me encanta .


Saludos
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Mensaje  Celsius Lun 26 Ago 2019 - 13:55

quesvi escribió:
Celsius escribió:
Peret escribió:Disculpa , siento haberte liado con lo de la Ibias, en realidad tienes razón debería llamarse Ianodo y nada más.
Solo pretendia decir que aunque teoricamente puedan sacarse 10 W la distorsión es tan elevada que no resulta razonable el uso para Alta Fidelidad.
En el siguiente enlace trato de explicarlo
https://www.dropbox.com/s/dgpb34i5uk6nc3b/Wizard.pdf?dl=0

370v  -26v     aprox 5w  

Pero la distorsión del segundo armónico es alta > 6% La EL34 no es una buena válvula comparada con la KT77 modo triodo y  hasta las kt88, son mas lineales en modo triodo, consigues una distorsión de un 40% menos.


En los tres amplificadores que he tenido EL34 SE, la potencia útil era muy baja, por distorsión. Por mucho NOS que sean las EL34, le irá mejor una JJ Kt77 modernas. Salvo que pongas un transformador de salida con 5k de primario. donde mejora notablemente la bajada de distorsión.

Cuanto más caliente las hagas trabajar menos distorsión y viceversa.


Yo escuché ayer un Melody dark el34 y me quedé loco , como sonaba de bien mejor que válvulas de menos potencia una definición absoluta y bajos que parecían transistores. Pude cobrar uno por 1000€ y me arrepiento no conocía la marca.

Y otro que escuche es mastersound dueventi otro pepino de el 34 . Cada día me gusta más está válvula en amplis de calidad  me encanta .


Saludos

Quesvi  que te dispersas, no tiene nada que ver un SE con un PP, en los PP el segundo armónico se cancela y ya cambia el planteamiento respecto al SE.
Las EL34 tienen muy baja distorsión del 3ar y por eso en los PP van muy bien.

Pero esto seria para otro hilo de PP EL34, mi hermando tiene el Melody EL34 PP buen amplificador pero cuesta lo que vale.
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Mensaje  quesvi Lun 26 Ago 2019 - 13:58

Celsius escribió:
quesvi escribió:
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Peret escribió:Disculpa , siento haberte liado con lo de la Ibias, en realidad tienes razón debería llamarse Ianodo y nada más.
Solo pretendia decir que aunque teoricamente puedan sacarse 10 W la distorsión es tan elevada que no resulta razonable el uso para Alta Fidelidad.
En el siguiente enlace trato de explicarlo
https://www.dropbox.com/s/dgpb34i5uk6nc3b/Wizard.pdf?dl=0

370v  -26v     aprox 5w  

Pero la distorsión del segundo armónico es alta > 6% La EL34 no es una buena válvula comparada con la KT77 modo triodo y  hasta las kt88, son mas lineales en modo triodo, consigues una distorsión de un 40% menos.


En los tres amplificadores que he tenido EL34 SE, la potencia útil era muy baja, por distorsión. Por mucho NOS que sean las EL34, le irá mejor una JJ Kt77 modernas. Salvo que pongas un transformador de salida con 5k de primario. donde mejora notablemente la bajada de distorsión.

Cuanto más caliente las hagas trabajar menos distorsión y viceversa.


Yo escuché ayer un Melody dark el34 y me quedé loco , como sonaba de bien mejor que válvulas de menos potencia una definición absoluta y bajos que parecían transistores. Pude cobrar uno por 1000€ y me arrepiento no conocía la marca.

Y otro que escuche es mastersound dueventi otro pepino de el 34 . Cada día me gusta más está válvula en amplis de calidad  me encanta .


Saludos

Quesvi  que te dispersas, no tiene nada que ver un SE con un PP, en los PP el segundo armónico se cancela y ya cambia el planteamiento respecto al SE.
Las EL34 tienen muy baja distorsión del 3ar y por eso en los PP van muy bien.

Pero esto seria para otro hilo de PP EL34, mi hermando tiene el Melody EL34 PP buen amplificador pero cuesta lo que vale.


Lo sé Celsius es un offtopic😀

Saludos
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