Sobre música, mística, filosofía... y otras divagaciones exquisitas.

Jagarry ante lo expuesto no me queda otra:

Aunque impulsado por ese espíritu irreductible que nos embarga voy a publicar un sucinto escrito:

"Dicen que la muerte es como un despertar, que en los últimos momentos sucede el milagro del darse cuenta, de tomar conciencia de todo lo vivido y también de todo aquello que estuvo en nuestras manos y dejamos caer, de todo lo que fue verdaderamente importante en nuestra vida; de todas nuestras acciones y omisiones, de no haber pasado más tiempo con los niños y haber sabido atenderlos y amarlos como merecen; de la banalidad de la excusa de no haber podido atender a nuestros seres queridos como nos hubiera gustado ya que estábamos demasiado ocupados trabajando para ganarnos la vida... Qué paradoja más grande, al emplear nuestro tiempo en ganarnos la vida... la perdimos. Perdimos los fines buscando los medios."

Adaptación/afinación libre al castellano de un mensaje de '79 banjo' en el Tube:
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Yetix, que bueno...

Saludos cordiales.

Si quieres vender manzanas nada mejor que prohlbirlas

Como nos va el pecado 
Un cordial saludo 

Sobre el "pecado" podemos hablar extensamente con mucho provecho, creo yo. En general es un término, una palabra de mayor uso en los ambientes "religiosos"... y no tanto en los "espirituales".
Haré un breve inciso para explicar la diferencia entre estos dos mundos, que están conectado entre sí: la "religión" es la fase en el camino de evolución espiritual en el cual la persona intenta re-conectarse con lo divino a través del sentimiento y la fe principalmente, ya que todavía no es posible un "conocimiento" del Espíritu. En esta fase se cultiva una conexión con lo suprasensible a través del sentir, la emoción, la imaginación y ciertas informaciones estructuradas en la correspondiente Teología. Aquí tienen un gran valor el Arte y la Filosofía, por ejemplo. Esto produce varios efectos en el Alma: un aumento de la conexión y empatia del sujeto consigo mismo, con el mundo y con los demás, y una "purificación" o refinamiento del mundo interno. Así es como debería de ser, aunque ya vemos que el tema de las religiones está de capa caída y en general, la mayoría de ellas acusan cierto proceso de decadencia... pero eso es otro asunto que podemos tratar aparte.
En el mundo "espiritual" se entra con propiedad una vez que se ha producido este fenómeno de nutrición y refinamiento del Alma... algo así como limpiarse las gafas, ya que entre otras cosas, el Alma es un instrumento de percepción, visión, etc... La señal de que se está avanzando en este sentido es la manifestación de ciertos fenómenos en la vida de la persona, algunos de índole interior y otros afuera. Un verdadero Maestro sabe ver estas cosas para asegurarse de que el discípulo está avanzando adecuadamente.
En todo este largo viaje, el ser humano va desarrollando, entre otras cosas la Conciencia Moral... al principio de forma imitativa o coaccionado desde el exterior, dependiento de la tradición, la cultura y el momento histórico al que pertenece (p. ej. los Diez Mandamientos o la disciplina de una orden monástica). Normalmente es en esta fase donde aparece el mito del "pecado" dentro de la cosmovisión en la que vive... después esto va desapareciendo o transformándose en una capacidad natural de reprimir ciertos impulsos, arrepentirse sinceramente de ciertas acciones realizadas (o también omisiones de la acción), que ya viven en el interior de la persona y forman parte de sus fuerzas anímicas.

Al final del texto quise decir que la capacidad para "reprimir" ciertos impulsos y encauzarlos en una dirección conveniente, así como de arrepentirse, proviene desde el interior, gracias al desarrollo de las propias fuerzas del Alma. Esto se vive de forma natural y sin excesiva culpabilidad, ni desde uno mismo ni desde los demás... hay mucha comprensión y compasión ya presentes. Tampoco hay castigo, aunque sí que puede haber ciertas prácticas encaminadas a facilitar el proceso, si fuese necesario.

Hola de nuevo  ...pecadores

Se lo dedico a todos los que dejaron el vicio de fumar
Un cordial saludo 

Lindo el video y la música... la conexión con lo suprasensible en las pequeñas cosas de la vida... la mística cotidiana... cuando uno se va haciendo mayor le va entrando el conocimiento... ya me lo decía mi padre, pero yo no le entendía... aunque también es necesaria esa aventura hacia lo desconocido de la juventud, esa atracción por lo denso, incluso lo oscuro, lo que nos hace daño ... Luego, esa fuerza y valor de adentrarse en el misterio, que de jóvenes aplicamos hacia el Mundo y sus "fricciones" es la que es usada para adentrarse en lo Espiritual y sus "liberaciones". Sin esa fuerza no se puede hacer el camino, y la prueba en lo mundano es el yunque sobre el que se templa la espada... no para matar ni someter a nadie, sino para librarse de las ataduras, ilusiones y manipulaciones que también acechan en lo sutil... que no es oro todo lo que reluce, ni aquí en la Tierra ni allá en el Cielo... Los místicos dicen que Dios es tan generoso que ha creado un Universo sin límites, tanto en lo externo como en lo interno, y que hay de todo en la viña del Señor... santos y villanos, princesas y monstruos, para que cada uno elija su aventura libremente.
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Ya que van saliendo ‘nombres’ creo muy pedagógico que, para quien no lo conozca, no pase por alto el texto que hacia efectiva la ‘excomunión’ que una comunidad religiosa, en concreto judía pero bien hubiera podido ser de otras iglesias debido a la actitud ‘racionalista’ desplegada por el ‘sacrílego’, ejecutaba sobre un individuo de su comunidad. Se trata del nombrado en el video, Baruch Spinoza. No os la perdáis.

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El tema de las "herejías" es muy interesante. Según dicen, el mismo Budha fue considerado hereje por la casta sacerdotal hindú, los Brahmanes, al comienzo de sus prédicas y su vida como Maestro, es decir, después de haber alcanzado una experiencia profunda espiritual y comenzar a hablar de ello. Sucedió que las gentes lo escuchaban y les gustaba, les hacía reflexionar y les liberaba de ciertas cargas teológicas de la época y prejuicios que van quedando adheridos al tejido cultural de cualquier sociedad compleja al cabo del tiempo como garrapatas... Y así llegó a oídos de los Rishis de la época (los Maestros Espirituales del hinduísmo, que son la autoridad suprema, por encima de los Brahmanes), y grandes Yoguis que vivían retirados en los Himalayas, los cuales descendieron de sus moradas para ir a ver qué andaba pasando con ese joven rebelde y el ruido que estaba haciendo en la sociedad. Llegaron donde estaba Buda, en medio de gran expectación y devoción popular, pues eran muy respetados y reconocida su autoridad en estos asuntos... y se metieron en un cuarto donde mantuvieron una larga conversación con el joven recién "iluminado", haciéndole preguntas de todo tipo, filosófico, espiritual, y observando su aura y los entresijos de su mundo interior... Cuando salieron le dijeron al personal: este señor está realmente iluminado, así que déjenlo en paz y respétenlo... y que cada uno siga con sus labores... Después volvieron a sus elevador lugares de residencia... que no es una urbanización pija en las afueras de la ciudad, precisamente. Así se evitaron muchas guerras entre budistas e hindúes... hubo alguna refriega, pero no tanta sangre como corrió en Europa con las luchas entre Católicos y Protestantes. Ahí podemos ver la diferencia entre una tradición espiritual viva, sostenida por seres humanos que han alcanzado un determinado nivel de conciencia que vive en ellos permanentemente... y una institución sostenida por castillos teológicos y disquisiciones metafísicas superficiales, con el apoyo del poder del Cesar, la banca y otros maleantes. Y eso que entre los Católicos y Protestantes también hay buenas personas, es evidente, pero es importante clarificar estas cosas. El mundo espiritual no es un saco de teorías, creencias y suposiciones... es algo más serio.

Una de las diferencias principales entre el Budismo y las demás "religiones" o "tradiciones espirituales" es que éste no es esencialmente TEISTA, es decir, no se basa en un Dios (monoteísmo) o unos Dioses (politeísmo) y en la relación con ellos, ya sea a través del conocimiento o del poder, es decir, saber quienes son y lo que hacen o mandan y así convertirse uno en su mensajero, o entrar en relación con ellos y convertirse en su ministro. El budismo se basa en una experiencia humana relativamente simple: un persona se da cuenta de que en la vida existe tanto la dicha como el sufrimiento, y decide investigar por qué esto es así y si hay forma de evitar lo segundo, ya que al no ser masoquista, evidentemente no le gusta sufrir y prefiere ser feliz. En esta aventura se embarca durante muchos años, preguntando por ahí a los que decían saber del asunto y realizando las prácticas que creía convenientes para alcanzar su objetivo: liberarse del sufrimiento y poder ser siempre feliz. Como dice el refrán "el diablo sabe más por viejo que por diablo", y así nuestro joven Buda fué viviendo y aprendiendo, experimentando, reflexionando y llegando a sus conclusiones. Al final se sentó debajo de un árbol y se propuso no levantarse hasta que encontrara la solución. Como había estado bastante tiempo con los Yoguis había aprendido a meditar y así se pasaba el día... hasta que poco a poco le fué entrando el conocimiento. Naturalmente le entró hambre y sed, como a todo el mundo, y cuando pasó por allí una joven le dijo: por favor, puedes darme un poco de agua y arroz, que las necesito para seguir viviendo. Ahí se dio cuenta de una de las bases de su enseñanza: la interdependencia de los fenómenos y los Seres, esto es, que las cosas están relacionadas entre sí y que nos necesitamos los unos a los otros. Cuando recobró las fuerzas siguió con su proceso introspectivo llegando a la siguiente conclusión: si estoy tranquilo y satisfecho con lo que tengo todo va bien, pero cuando me empiezan a asediar los deseos la cosa se pone peluda, me entra el ansia viva y llega el sufrimiento... así que aquí tenemos otra de sus grandes enseñanzas: el sufrimiento llega cuando hay deseos que no puedo satisfacer. Solo con reflexionar sobre esto y aplicarlo a la vida cotidiana se podrían solucionar la mayoría de los problemas del mundo.
Buen día para tod@s.

Hola,
No estaría mal echarle un vistazo a las proposiciones, algunas más o menos contemporáneas a Shiddarta Gautama, del estoicismo, epicureísmo (o de Leucipo a Lucrecio, pasando por Epicuro) la ética eudemonista, el pensar ‘bien’, la ética de la alegría auténtica, Demócrito y el goce del placer de uno mismo (abderitas vs pitagóricos), Hiparco, Anaxarco…, y un largo etc.
¿Quizás desconocemos las fuentes ‘espirituales’ (no estrictamente literal) de la cultura de occidente?
Por supuesto, sea dicho de paso, sin ningún menosprecio por la oriental, todo lo contrario. Lo más probable, y lógico, sea la persistente y contumaz ‘contaminación’ entre seres humanos y culturas.

Excelente idea... aquí va un fragmento de una carta de Epiruro a Meneceo:
"Parte de nuestros deseos son naturales, y otra parte son vanos deseos; entre los naturales, unos son necesarios y otros no; y entre los necesarios, unos lo son para la felicidad, otros para el bienestar del cuerpo y otros para la vida misma. Conociendo bien estas clases de deseos es posible referir toda elección a la salud del cuerpo y a la serenidad del alma, porque en ello consiste la vida feliz. Pues actuamos siempre para no sufrir dolor ni pesar, y una vez que lo hemos conseguido ya na necesitamos de nada más."

‘Der Leirmann’
(Wilhelm Müller / Franz Schubert)
(traducción aproximada)

Hay en las afueras de la ciudad un ‘organillero’,
Que con los dedos entumecidos él toca lo mejor que puede.
Descalzo sobre el hielo, se tambalea de un lado a otro.
Pero su pequeño plato está siempre vacío.
Nadie quiere oírlo, nadie le echa una mirada,
Y los perros gruñen alrededor del viejo hombre.
Sin embargo él todo lo deja pasar,
Él sigue tocando y su ‘organillo’ nunca se detiene.
Extraño viejo compañero, ¿debo ir contigo?
¿Tocarás tu ‘organillo’ para mi canto?

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Cuentan los biógrafos que Gustav Mahler, de niño, escapando de una de las muchas discusiones familiares entre un padre agresivo y una madre depresiva salió corriendo de su casa huyendo de la oscuridad ambiental y encontró a un humilde organillero en la calle tocando una canción popular austríaca... ahí se salvó el alma cándida de un niño y nació un gran compositor. Como dice Jorge Luis Borges... "El camino es fatal como la flecha, pero en las grietas está Dios, que acecha."

Pues como es domingo, día del Sol en las tradiciones espirituales antiguas y modernas, y día del Señor en el cristianismo... y aprovechando la mención del gran compositor Gustav Mahler, continuamos con nuestra cruzada particular de reivindicación de lo espiritual en la vida humana recordando poéticamente la vida celestial, pues ya dijo Jesús que "buscad primero las cosas del cielo, que lo demás se os dará por añadidura"... y así aquí va esta canción del músico alemán, llamada "La Vida Celestial". La letra dice así:
Disfrutamos los placeres celestiales
y evitamos los terrenales.
¡Ningún tumulto mundano
alcanza a oírse en el Cielo!
¡Todo vive en la paz más dulce!
¡Llevamos una vida angelical!
No obstante, somos muy alegres:
bailamos y brincamos,
¡brincamos y cantamos!
Entretanto, ¡San Pedro está en el Cielo!

San Juan ha permitido a su pequeño cordero
¡ir al encuentro del carnicero Herodes!
Conducimos a una víctima,
a una inocente víctima
¡al pequeño cordero a la muerte!
San Lucas sacrifica los bueyes
sin prestarles pensamiento o atención.
El vino no cuesta un penique
en la bodega del Cielo
y los ángeles, cuecen el pan.

Sabrosas verduras, de todo tipo,
¡crecen en el jardín de Cielo!
Suculentos espárragos, frijoles,
¡y cualquier cosa que deseemos!
¡Generosas fuentes están a nuestra disposición!
¡Jugosas manzanas, peras y uvas!
¡El Jardinero nos lo permite todo!
¿Te gustaría un ciervo, te gustaría una liebre?
Por las despejadas llanuras,
¡ellos caminan a tu lado!
Si algún día lo necesitaras,
¡todos los peces nadarían alegres junto a ti!
Allí, San Pedro camina,
con sus redes y cebo,
al estanque celestial.
¡Santa Marta debe ser la cocinera!

Ninguna música terrenal
puede compararse a la nuestra.
¡Once mil doncellas
se atreven a bailar!
¡Incluso la propia Santa Úrsula está riéndose!
Ninguna música terrenal
puede compararse a la nuestra.
Cecilia y todos sus parientes
¡forman un espléndido conjunto musical!
Las voces angélicas
despierten los sentidos
para que todo renazca con la alegría.



Que aproveche quien guste, en libertad y paz de espíritu... o como pueda. Feliz domingo !

Y como hoy es lunes, día de la Luna, esfera planetaria que guarda los recuerdos del pasado infantil, los sueños nebulosos en los que se mezcla el oscuro inconsciente con la tal vez un poco más clara conciencia, en claroscuros llenos de luces y sombras que se mueven, cambian, aparecen y desaparecen... volvemos a la mística, donde el sentimiento prevalece ante el pensamiento (al revés que en la filosofía) y por esto su forma más común de expresión es la poesía y la música... Pero no todos los místicos son beatos, santurrones o aspirantes a los mundos elevados y sutiles... también los hay arrabaleros y golfos, habitantes del underground casero o cósmico, que también lo hay... atrevidos aventureros que se adentran en lo denso, lo oscuro, que no es lo mismo que lo maligno... buscando dentro del Anima Mundi lo que se esconde por esos lugares... señoras y señores, con todos ustedes, un superviviente de sí mismo: el gran Joaquín Sabina.

Y aquí va otra andanada de verdades mundanas que brillan como un suspiro, reinas por un día en su fatal e irreverente castillo:

Hola de nuevo  , Vid_re propone darle un repaso a las fuentes del pensamiento occidental y como desconozco el tema he consultado un libro: ''Historia de la Filosofía'', de Salustiano Fernández Viejo.  Parece ser que son los llamados presocráticos los primeros en ser 'catalogados' como filósofos por Aristóteles. Son los Monistas, (S. VI a.C.)  Consideran que la realidad es una y es consustancial y principio de todos los seres. Hay varias escuelas:  Jónicos, Pitagóricos y Eleáticos.

“La filosofía griega parece arrancar de un dislate, de la proposición de que el agua es origen y matriz de todas las cosas.  ¿De veras es necesario detenerse en ella y tomarla en serio?  Ciertamente, por tres razones: primera, porque esta tesis enuncia algo acerca del origen de las cosas; segunda, porque lo hace  sin valerse de la alegoría ni de la  fábula; y tercera, porque comporta, aunque tan solo en forma embrionaria, el concepto de que todo es una y la misma cosa”.   - F. Nietzsche

Creo que este concepto de unidad subyacente cada cual lo entiende a su manera.



Saludos cordiales.  

Felix escribió:Hola de nuevo  , Vid_re propone darle un repaso a las fuentes del pensamiento occidental y como desconozco el tema he consultado un libro: ''Historia de la Filosofía'', de Salustiano Fernández Viejo.  Parece ser que son los llamados presocráticos los primeros en ser 'catalogados' como filósofos por Aristóteles. Son los Monistas, (S. VI a.C.)  Consideran que la realidad es una y es consustancial y principio de todos los seres. Hay varias escuelas:  Jónicos, Pitagóricos y Eleáticos.

“La filosofía griega parece arrancar de un dislate, de la proposición de que el agua es origen y matriz de todas las cosas.  ¿De veras es necesario detenerse en ella y tomarla en serio?  Ciertamente, por tres razones: primera, porque esta tesis enuncia algo acerca del origen de las cosas; segunda, porque lo hace  sin valerse de la alegoría ni de la  fábula; y tercera, porque comporta, aunque tan solo en forma embrionaria, el concepto de que todo es una y la misma cosa”.   - F. Nietzsche

Creo que este concepto de unidad subyacente cada cual lo entiende a su manera.

Saludos cordiales.  

Bueno, el objetivo es más ambicioso que un repaso a las fuentes del pensamiento occidental:
Del mismo modo que los que plantean que un acercamiento a ‘lo espiritual’ no se puede tomar al pie de la letra, sino que requiere, en cierto modo, una especie de implicación, así cabe hacer una lectura de esas ‘fuentes’ que insinuó. Ciertamente no es un camino llano y exento de ‘penalidades’, pero puedes encontrar tanta ‘espiritualidad’ como la que se encuentra en el mundo oriental. Quizás, por indicar sólo una cuestión, y ya que citas a Nietzsche, la supuesta pérdida en occidente bien puede tener como una de sus causas el concepto (o idea) de ‘dualismo’ y la pugna que los defensores de éste llevaron a cabo contra los que tenían otra visión de la realidad quedando, estos últimos, herrumbrados en los confines de la historia, por supuesto interesadamente y en absoluto por mor del ‘conocimiento’.

Hola de nuevo   ...yo prefiero  a Rockberto que ha Nietzsche.
Un cordial saludo 

Me parece una buena idea lo de las fuentes del pensamiento occidental... siempre que tengamos en cuenta el origen no está solo en la Grecia presocrática, sino que este bebe de fuentes orientales, egipcias,... tanto "racionales" como "míticas"... y que las segundas no tienen por qué ser inferiores a las primeras... en fin... vamos colocando nuestras reflexiones y andando se hace el camino... a ver si llegamos a algo interesante... gracias por la colaboración.

yetix escribió:Me parece una buena idea lo de las fuentes del pensamiento occidental... siempre que tengamos en cuenta el origen no está solo en la Grecia presocrática, sino que este bebe de fuentes orientales, egipcias,... tanto "racionales" como "míticas"... y que las segundas no tienen por qué ser inferiores a las primeras... en fin... vamos colocando nuestras reflexiones y andando se hace el camino... a ver si llegamos a algo interesante... gracias por la colaboración.

Me cito:
Lo más probable, y lógico, sea la persistente y contumaz ‘contaminación’ entre seres humanos y culturas.

Precisamente es el Sr. Nietzsche junto con otros, como Freud y Marx (los tres "filosofos de la sospecha") quien denuncia la superficialidad en la que estaba entrando la sociedad burguesa occidental educada en el surfeo mental ilustrado  y en su rebelión particular propone una relectura del pensamiento mítico griego... buscando como dice Sabina "en el fondo del Alma lo que se esconde"... intuyendo una racionalidad más profunda... un "Logos" anterior a la teoría platónica de las ideas... en fin, ahí se abrieron las puertas del inconsciente y comenzaron a sanearse los sótanos de nuestra cultura y nuestra sociedad, que estaban quedando un poco ahogados con tantas puertas y ventanas cerradas... quizás a la relación con otras culturas... y también con la verdadera profundidad de la nuestra propia... que haberla hayla.

yetix escribió:Precisamente es el Sr. Nietzsche junto con otros, como Freud y Marx (los tres "filosofos de la sospecha") quien denuncia la superficialidad en la que estaba entrando la sociedad burguesa occidental educada en el surfeo mental ilustrado  y en su rebelión particular propone una relectura del pensamiento mítico griego... buscando como dice Sabina "en el fondo del Alma lo que se esconde"... intuyendo una racionalidad más profunda... un "Logos" anterior a la teoría platónica de las ideas... en fin, ahí se abrieron las puertas del inconsciente y comenzaron a sanearse los sótanos de nuestra cultura y nuestra sociedad, que estaban quedando un poco ahogados con tantas puertas y ventanas cerradas... quizás a la relación con otras culturas... y también con la verdadera profundidad de la nuestra propia... que haberla hayla.

Sí, por ahí va.

yetix escribió:Me parece una buena idea lo de las fuentes del pensamiento occidental... siempre que tengamos en cuenta el origen no está solo en la Grecia presocrática, sino que este bebe de fuentes orientales, egipcias,... tanto "racionales" como "míticas"... y que las segundas no tienen por qué ser inferiores a las primeras... en fin... vamos colocando nuestras reflexiones y andando se hace el camino... a ver si llegamos a algo interesante... gracias por la colaboración.

Eso, nuestras reflexiones propias es lo realmente necesario para nuestra "existencia propia". Citar a filósofos griegos, místicos de siglo de oro, orientales trascendentalitas o modernos existencialistas o nihilistas, solo demuestra lo más o menos leídos que somos cada uno.
Pero se puede levitar por las mañanas con ayuno prolongado y debilidad extrema. Y se pueden tener visiones más o menos alucinadas (otros llaman divinas), si estamos en un estado algo alterado, sea por enfermedad o inducido por medicamentos o drogas.

Por qué no pensar por nosotros mismos y sacar nuestras propias conclusiones. A veces pueden hasta coincidir plenamente con otros que lo hayan pensado o escrito muchos siglos antes o... no!! Pero en este terreno de las divagaciones de la psique, nada es tangible, solo especulativo. Pueden ser las nuestras perfectamente no las de otros. Tan válidas las propias como las extrañas.

La personalidad, otros lo llamaran el Ego, es fundamental en nuestro "raciocinio". Al fin y al cabo es nuestro día a día, no el de Cristo, Nietzsche. Epicuro o cualquiera que haya comentado/escrito sus elucubraciones sobre cuestiones tan subjetivas.
O así pienso y actúo yo. Lo siento, no tengo dioses, filósofos o gurús de referencia. Con algunos me identifico y comparto ideas pero a ninguno tomo de guía.
Bastante tengo con "lo mío" y me sobra. (no es un ejercicio de soberbia, sino de sobrecarga existencial)

Estoy de acuerdo contigo Jagarry hasta cierto punto... con algunas diferencias y matices que se pueden ir hablando tranquilamente, pero aplaudo tu sinceridad... sobre todo con lo de atrevernos a pensar por nosotros mismos, eso es esencial.