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Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas

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Mensaje  fdpa Lun 19 Ago 2019 - 9:36

Hola a todos,
Respecto al yaquin ese que vendeis por 200€. Yo hace unos 12 años más o menos, estaba por hacerme un ampli push pull con EL-34 en clase A. Total después de mirar costes, resultaba que me costaba más barato comprarme ese ampli que mandar hacer una caja a medida para el aparato que me quería fabricar. La cosa era que cuando me llegara lo destriparía, tiraría todo a la basura, pordría mis válvulas NOS, un par de trafos Hammond que tenía y mi circuitería. Las EL34 chinas es cierto que nos las llegué ni a probar, aún están en sus cajas. pero el circuito en si mismo, no estaba nada mal diseñado, un diseño muy clásico pero muy correcto. las válvulas son 6n1p chinas, la de entrada en SRPP y la segunda en inversor de fase y los trafos chinos sonaban mejor que los hammond, de hecho al final sólo cambié la etapa de salida. esó si cambié el trafo de alimnetación y la fuente, pero porque tenía un circuito de autobias y necesitaba más voltajes. Pero el aparato en si mismo, no sonaba mal y el circuito no era ninguna chapuza, como alguno de los que ponen aqui de algún ampli chino. El equipo se lo día a un amigo hace varios años y por lo que sé todavia le funciona. Vamos que no todo lo chino es una caca.
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Mensaje  luciotena Lun 19 Ago 2019 - 11:33

La impresión que tengo es que , en general, el diseño del circuito en los modelos chinos es una copia de modelos que a fabricantes no chinos les han funcionado bien.

El Bowei chino que tengo yo, el de las fotos posteadas anteriormente, esta fusilado del japonés Sun Audo SV-2a3, incluso el diseño de la caja... todo fusilado. Aqui esta el bicho en cuestión:

Sun Audio SV-2a3
Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Sv2a3f

El japo te da la opcion de poner transformadores de salida Tamura, y gastar todavía mas de los 3500 que costaba de base (mas o menos)

Este es el esquema del ampli original de Sun Audio:
Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Sun-Audio_VT-2A3_3

y éste es el Bowei chino que he comprado:

Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Screen17
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Mensaje  quesvi Lun 19 Ago 2019 - 13:10

Fusilado como buenos chinos


Saludos
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Mensaje  quesvi Lun 19 Ago 2019 - 13:35

luciotena escribió:La impresión que tengo es que , en general, el diseño del circuito en los modelos chinos es una copia de modelos que a fabricantes no chinos les han funcionado bien.

El Bowei chino que tengo yo, el de las fotos posteadas anteriormente, esta fusilado del japonés Sun Audo SV-2a3, incluso el diseño de la caja... todo fusilado. Aqui esta el bicho en cuestión:

Sun Audio SV-2a3
Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Sv2a3f

El japo te da la opcion de poner transformadores de salida Tamura, y gastar todavía mas de los 3500 que costaba de base (mas o menos)

Este es el esquema del ampli original de Sun Audio:
Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Sun-Audio_VT-2A3_3

y éste es el Bowei chino que he comprado:

Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Screen17


Mira este hilo


https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/127909-sunaudio-2a3-300b.html#post1582491
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Mensaje  quesvi Lun 19 Ago 2019 - 13:47

El 34 VS 2a3 triodo Mode


https://youtu.be/rnaEc9omr18

Saludos
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Mensaje  quesvi Lun 19 Ago 2019 - 15:47

El maestro Raúl.con 20.ańos reparando.aparatos y escuchando y modificando decía esto !!!



Ya había comentado que una de las mejores escuchas que he hecho en mi vida fueron unas LS3/5A alimentadas por un Push-Pull de EL34 todo chino. Y algo sabe este hombre de música.


https://www.china-hifi-audio.com/en/line-magnetic-audio-lm-tube-amplifier-c-50/line-magnetic-audio-lm-211ia-el34-x4-tube-integrated-amplifier-p-1412


https://www.china-hifi-audio.com/en/jungson-audio-amplifier-cd-player-c-27/jungson-ls-3-5a-bookshelf-speakers-hifi-audio-loudspeakers-pair-p-1077?zenid=fbe3d70a83e5ae1f0d4a43ee4a1e1a67

El la review estás cajas superan a las originales a precio.de risa

http://www.positive-feedback.com/Issue47/jungson.htm


Saludos
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Mensaje  luciotena Lun 19 Ago 2019 - 17:05

quesvi escribió:
Mira este hilo


https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/127909-sunaudio-2a3-300b.html#post1582491

si si, gracias, ya lo tenía localizado
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Mensaje  RIOCORSA Lun 19 Ago 2019 - 17:29

Buenas tardes a todos,

puestos a decir, y de electrónica no entiendo mucho, ¿son mejores estos amplis chinos, ó es mejor invertir el dinero en comprar un Vieta A215 ó A217 y repasarlo un poco y cambiarle válvulas?

Tengo un Ak Digi Mascota y suena muy bien cuando se le ha hecho el rodaje a las válvulas, en mi caso unas 50 horas más o menos. Decir que el preamplificador Fx Audio también le ayuda.

Un saludo.

RIOCORSA

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Mensaje  quesvi Lun 19 Ago 2019 - 18:10

RIOCORSA escribió:Buenas tardes a todos,

puestos a decir, y de electrónica no entiendo mucho, ¿son mejores estos amplis chinos, ó es mejor invertir el dinero en comprar un Vieta A215 ó A217 y repasarlo un poco y cambiarle válvulas?

Tengo un Ak Digi Mascota y suena muy bien cuando se le ha hecho el rodaje a las válvulas, en mi caso unas 50 horas más o menos. Decir que el preamplificador Fx Audio también le ayuda.

Un saludo.


Depende de tus altavoces . Vieta es viejo y meterlo a recap etc te costará un dinero .
Luego para sacar el sonido del mascota tienes que irte a un 2a3 300b de 1000€ para arriba chino etc los demás te sonarán duros es mi opinión. El mascota es sonido dulce sin agudos molestos .

Saludos
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Mensaje  galena Lun 19 Ago 2019 - 20:22

RIOCORSA escribió:Buenas tardes a todos,

puestos a decir, y de electrónica no entiendo mucho, ¿son mejores estos amplis chinos, ó es mejor invertir el dinero en comprar un Vieta A215 ó A217 y repasarlo un poco y cambiarle válvulas?

Tengo un Ak Digi Mascota y suena muy bien cuando se le ha hecho el rodaje a las válvulas, en mi caso unas 50 horas más o menos. Decir que el preamplificador Fx Audio también le ayuda.

Un saludo.

Hay una norma bastante sencilla y es que los mejores son los más caros, da igual que sean chinos o que sean japoneses. Pero ojo que no siempre se cumple esta norma.
Los Vieta eran unos amplis que sonaban muy bien, pero que mucho, en la actualidad esos dos que mencionas tienen unos 60 años , por bien que suenen no lo hacen como cuando eran nuevos.

Saludos

galena

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Mensaje  galena Lun 19 Ago 2019 - 22:22

Si me compro un 600 nunca tendré un Ferrari aunque al 600 le ponga el motor de un Ferrari.
Tendré que cambiárselo todo, hasta el último tornillo pasando por el chasis frenos transmisiones cambio ....... hasta los cristales de las ventanillas.

Si me compro un ampli de 100 euros chino tendré un ampli de 100 euros con sonido de 100 euros, es del género tonto pretender que suene como otro ampli mejor (y más caro) cambiándole las lámparas o los condensadores.
Habrá que cambiárselo todo y ponerle lo mismo que monta el ampli cuyo sonido nos gusta.

Lo que tienen de bueno los chinos no son los precios, es que te venden amplis de todos los precios y aquí no, esa es la diferencia, que ellos tienen de todo y aquí solo hay amplis "gourmet" con precios "gourmet"

Saludos



galena

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Mensaje  milennon Mar 20 Ago 2019 - 9:18

RIOCORSA escribió:Buenas tardes a todos,

puestos a decir, y de electrónica no entiendo mucho, ¿son mejores estos amplis chinos, ó es mejor invertir el dinero en comprar un Vieta A215 ó A217 y repasarlo un poco y cambiarle válvulas?

Tengo un Ak Digi Mascota y suena muy bien cuando se le ha hecho el rodaje a las válvulas, en mi caso unas 50 horas más o menos. Decir que el preamplificador Fx Audio también le ayuda.

Un saludo.
Hola Riocorsa  Smile ,el que tengo yo es el Vieta 225 que aunque es más nuevo es de la misma potencia, 18w.
Yo tuve la suerte de cogerlo bastante nuevo incluso con las Siemens originales muy nuevas.
Mi cuñado que tiene dos Vieta les suele hacer ruido el potenciometro del volumen con el tiempo.
Hasta la fecha ni un ruido ni medio en el mío,aunque también te digo que no soy de tocarlos.El del volumen porque no tengo más remedio...ya que es el del encendido del aparato también. Sería conveniente si lo cambias poner un interruptor para el encendido y un potenciometro a parte para el volumen
Por lo demás muy buen aparato,si no lo ha tocado ningún manitas evil 3 que tanto abundan.
La elección de la caja adecuada siempre ayuda por supuesto 
Recomendación sin reservas y más por los precios que suelen estar...entre 300 o 400 euros,aunque te gastes otros 300 o 400 que te lo ponga en forma algún entendido que por aquí hay muchos.
Una ganga  Rolling Eyes
Un cordial saludo 
Hello
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Mensaje  ubaldojhp Mar 20 Ago 2019 - 9:38

Tengo un Vieta A215 y un Retro (mascota). Suele escuchar los dos con una Pioneer HPM 60 y me suenan bien los dos. Quizas me gusta mas el Vieta porque saca mas potencia pero en cuanto a calidad no sabría elegir. Quizas el Retro con un previo o un buffer iría mejor pero por ahora me gustan los dos

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Mensaje  Eduardo Martín Soto Mar 20 Ago 2019 - 15:29

Hola Ubaldo, yo tengo el Retro también y le conecté el 
Preamp chino que recomendó Quesvi y la verdad es
que se nota y le da algo más de potencia.
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Mensaje  Invitado Mar 20 Ago 2019 - 18:56

Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado Very Happy.
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. Innocent

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Mensaje  Madrededios!! Mar 20 Ago 2019 - 20:01

Luiluilui escribió:Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado Very Happy.
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. Innocent

Ya lo creo, compañero. Creo que sería una interesante idea y muy a tener en cuenta. A ver si Igor & Cía se animan.


Saludos
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Mensaje  quesvi Mar 20 Ago 2019 - 20:05

Madrededios!! escribió:
Luiluilui escribió:Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png[/smiley].
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. [smiley]https://2img.net/u/3212/28/29/04/smiles/799925.gif[/smiley]

Ya lo creo, compañero. Creo que sería una interesante idea y muy a tener en cuenta. A ver si Igor & Cía se animan.


Saludos


Esa válvula da un sonido top .bien implementada.

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Mensaje  quesvi Mar 20 Ago 2019 - 20:21

Madrededios!! escribió:
Luiluilui escribió:Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png[/smiley].
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. [smiley]https://2img.net/u/3212/28/29/04/smiles/799925.gif[/smiley]

Ya lo creo, compañero. Creo que sería una interesante idea y muy a tener en cuenta. A ver si Igor & Cía se animan.


Saludos


Esa válvula da un sonido top .bien implementada.

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Mensaje  luciotena Miér 21 Ago 2019 - 19:17

Luiluilui escribió:Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado Very Happy.
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. Innocent

¿ qué potencia en watts deberían tener esas hipotéticas monofónicas y qué nivel de precio te parecería interesante ? Lo pregunto por curiosidad nada mas
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Mensaje  Celsius Miér 21 Ago 2019 - 23:32

luciotena escribió:
Luiluilui escribió:Como ya se ha comentado en otro hilo, unas etapas monofónicas partiendo del diseño del mascota y que aportaran al menos un 50% más de potencia sería un top ventas garantizado, al menos en este foro. Las ventas en Aliexpress caerían en picado Very Happy.
No sé nada de electrónica pero para alguien que entienda............. Innocent

¿ qué potencia en watts deberían tener esas hipotéticas monofónicas y qué nivel de precio te parecería interesante ? Lo pregunto por curiosidad nada mas
Las 807/como las homologas rusas del Mascota para sacar un buen rendimiento  400v  60mA = 24w disipación máxima.

Potencia en modo triodo  aprox 5w max. 

3,5k primario. Sin necesidad de retroalimentación.  Mas potencia primario 2,5k pero necesita retro.

Esta válvula da un poco menos de potencia  que las EL34 para tener una referencia.
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Mensaje  galena Jue 22 Ago 2019 - 9:24

luciotena escribió:

Este es el esquema del ampli original de Sun Audio:

Aparatos chinos VS aparatos marcas reconocidas - Página 3 Sun-Audio_VT-2A3_3

Ese está para mejorar también, eso de tomar el voltaje para todo el ampli desde un único punto de la fuente no me gusta nada.
Lo usual es hacer una salida desde la fuente para el previo, con su condensador de filtro y resistencia limitadora y otra salida para la etapa final, con su condensador y su resistencia .

Saludos





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Mensaje  luciotena Jue 22 Ago 2019 - 12:24

Celsius escribió:

Potencia en modo triodo  aprox 5w max. 

3,5k primario. Sin necesidad de retroalimentación.  Mas potencia primario 2,5k pero necesita retro.

Esta válvula da un poco menos de potencia  que las EL34 para tener una referencia.

Javier, las que tiene el Retro/Baby son las 6P7S (6П7С), éstas son las specs, alrededor de 3W (disipan 20W). Las que tengo son rusas de los '60. Lo que sugieres es usarlas con retro y quizá asi conseguir 5w ???. Mismos trafos de salida, etc etc ?
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Mensaje  Celsius Jue 22 Ago 2019 - 15:32

Las G-807 es de la que dispongo información disipan 25w + 3w de g2 con 28w si puede dar algún vatio más 6w, pero para poder dar 6w necesitas dimensionar todo acorde a esa potencia, dejando de ser un baby para pasar a otra categoría, si no nunca puedes disponer de esa potencia por mucha retro que apacigue la distorsión, ya estamos hablando de una fuente de alimentación de 250w acercándonos a los parámetros de un 300b de 8w, OPT, PSU, etc. No tiene mucho
sentido por conseguir algún vatio más poner un OPT d 2.5k de primario y luego meter NFB para reducir la distorsión, 3.5k a 4k da una bonita recta. En zona de trabajo confortable.
Más potencia + cobre = + dinero, salvo que las 807 valen un poco menos que las 300b.
En resumen un buen o mal baby g-807 vale casi lo mismo que un buen o mal 2a3. La diferencia será el precio de las válvulas
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