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¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn?

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¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Empty ¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn?

Mensaje  pablopi Dom 7 Jul 2019 - 17:12

De entrada no tengo claro que esta sea la sala correcta, así que si hay que mover este hilo a otro lugar, por mi perfecto.

A ver si a alguien se le ocurre alguna cosa y me echa un cable porque yo ya no veo por dónde coger el asunto sin asumir compromisos importantes.

Partimos de un sistema multicanal compuesto por receptor, altavoces frontales, traseros y sub conectado por baja (no hay central). Además, hay varias fuentes digitales y una analógica (plato). Las fuentes digitales (HDMI y SPDIF óptico y coaxial) están conectadas a entradas sobre las que el receptor efectúa todo el proceso digital necesario: gestión de graves, corrección de fase y ecualización. El receptor dispone de salidas pre out para todos los canales pero no de entradas power in para saltarse el previo y atacar directamente la sección de potencia.

Ahora se añade al tinglado un Linn Majik DSM. Este cacharro, además de streamer, es previo analógico y digital y dispone de su propia amplificación integrada para un par de altavoces estéreo. También cuenta con una conexión RCA estéreo configurable por software como power in o pre out y una salida de línea analógica RCA adicional, además de otras muchas conexiones de E/S RCA analógica, HDMI y SPDIF, todas ellas con ajuste o no de ganancia, que no vienen al caso, creo, ahora mismo.
¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Img_2013

¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Majik-10

Una estrategia inicial de integración consistiría en llevar las salidas pre out FR + FL del receptor multicanal a las entradas power in estéreo del Majik DSM. De este modo el AVR actuaría de previo de algunas de las fuentes digitales, realizaría corte digital para el sub, las funciones de decodificación necesarias, el DSP de corrección de altavoces / sala y enviaría la señal de los altavoces frontales a la sección de potencia del Majik. Por su parte, este atacaría directamente a los altavoces FR + FL, bien a partir de sus fuentes internas o de las conectadas a su previo, en plan más purista.

Inconvenientes:

  1. El sub solo está activo con las fuentes conectadas al receptor.
  2. Me gusta más la amplificación del receptor que la del Majik.

Segundo intento, que se corresponde con este esquema:

¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Pub?w=1879&h=1229

En este caso el Majik está conectado utilizando su salida de línea estéreo convencional hacia la entradas Multi Ch in del receptor. Sobre ellas no se realiza ningún tipo de procesamiento digital, cosa que deseo sea así dado que me gusta comparar mis otras fuentes digitales, fuertemente procesadas digitalmente en el receptor, con la salida analógica directa de los DAC del Majik, que me gusta mucho. Tampoco se aplica la gestión de graves necesaria para llevar al sub las frecuencias por debajo de la de corte prefijada. Y esto es un problema. Para tratar al menos de paliar esta última circunstancia, he conectado el Majik al sub utilizando un pequeño adaptador estéreo a mono intercalado entre la salida pre out del primero y la entrada por baja del segundo, entrada que ahora queda compartida con el receptor de modo que cada uno excita la conexión correspondiente a uno de los canales (se supone que internamente las suma).

Inconvenientes:

  1. Cuando escucho la señal procedente del Majik, el volumen del sub se debe ajustar desde este, siendo independiente del volumen general, que se controla desde el receptor multicanal. Esto impide un correcto ajuste de niveles.
  2. La salida pre out del Majik no es óptima a la hora de atacar el sub. No hay control sobre la frecuencia de corte y, de hecho, no tengo ni siquiera la seguridad de que el control del filtro paso bajo de este último actúe sobre la entrada por baja.
  3. No me resulta en absoluto tranquilizador conectar Majik y receptor de manera simultánea al sub.

Y las últimas piezas del puzzle: mis altavoces no figuran en la base de datos de Space Optimisation, el sistema de ajuste de sala de Linn, aunque sí podría medir a mano y añadir los filtros paramétricos necesarios. Tampoco admiten filtrado activo (sin cirugía mayor que no pienso practicar), circunstancia que menciono ante la perspectiva de irme a una configuración Exakt (activa) de Linn.

Pues esta es la situación. Entiendo que el problema es mío por no hacer las cosas siguiendo el "Linn way of life"... osea, una Exaktbox + etapas de amplificación (que es compatible con la revisión de mi Majik), mandando el receptor a tomar viento o simplemente, quizás, una Exaktbox Sub, que por otra parte solo resolvería la mitad de mis problemas.

¿Alguna idea o recomendación? Gracias de antemano.
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Mensaje  Azazel Mar 9 Jul 2019 - 8:56

Hola Pablo Saint

La cosa como ambos sabemos Wink es que tienes dos aparatos que hacen "casi lo mismo", el Pioneer mejor en cine, el Linn mejor en estéreo...

La opción lógica es la sencilla: salida "pre" del Pioneer a entradas de etapa del Linn. Así cuando escuches a través del AV Pioneer éste procesará el sonido y el Linn solo amplificará (además con el corte de frecuencia que tengas en el Pio, con lo que tendrá un trabajo más fácil la amplificación interna del Linn). Y cuando escuches a través del Linn, éste irá directo a las cajas (con su propio procesamiento si usas el suyo). Si quieres tener con el Linn el SW activo, tu cajita puede valer para tener ambos conectados.

Pero la mejor opción quizás sea la separación total: dos cables de altavoces y bananas para cambiar de uno a otro fácilmente. Imagina que el Linn fuera un ampli a válvulas que usaras para música y no para cine... En mis dos equipos lo tengo así, son 20 segundos más cuando lo conecto (si es que tengo que cambiar). Si accedes fácil a la trasera de los aparatos (en tu caso no parece ser así) basta un cable de altavoces con bananas en los amplis, y conectas el que toque/apetezca. Si no es fácil el acceso necesitas otra pareja de cables para dejarlos en los aparatos "fijos" y cambiar en las cajas.

Abrazo

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Mensaje  jalejos Mar 9 Jul 2019 - 9:14

Las fuentes estereo que más te gusten, al Linn y las de video al Pioneer para que te gestione el multicanal. De la salida preout del Linn a la entrada analógica del Pioneer para que te haga todo el procesamiento que quieras. Así tienes el estereo y DAC de Linn y la sección de potencia del Pioneer.
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Mensaje  pablopi Mar 9 Jul 2019 - 15:41

En primer lugar, gracias Josep y Jesús por responder.

Azazel escribió:
La opción lógica es la sencilla: salida "pre" del Pioneer a entradas de etapa del Linn. Así cuando escuches a través del AV Pioneer éste procesará el sonido y el Linn solo amplificará (además con el corte de frecuencia que tengas en el Pio, con lo que tendrá un trabajo más fácil la amplificación interna del Linn).

Lo tengo en cuenta, ya sé que es tu primera opción. El problema es que de entrada la amplificación del Majik me pareció más floja, aunque lo cierto es que hice las pruebas sin sub.

Azazel escribió:
Pero la mejor opción quizás sea la separación total: dos cables de altavoces y bananas para cambiar de uno a otro fácilmente. Imagina que el Linn fuera un ampli a válvulas que usaras para música y no para cine... En mis dos equipos lo tengo así, son 20 segundos más cuando lo conecto (si es que tengo que cambiar). Si accedes fácil a la trasera de los aparatos (en tu caso no parece ser así) basta un cable de altavoces con bananas en los amplis, y conectas el que toque/apetezca. Si no es fácil el acceso necesitas otra pareja de cables para dejarlos en los aparatos "fijos" y cambiar en las cajas.

No creas que no lo he pensado. Como bien dices, el acceso posterior es muy malo dado que el Linn está encajado, tendría que tirar un par de cables de altavoz para intercambiar con los procedentes del Pio cuando procediera. El problema es que no solo la sala, sino el equipo, son compartidos (pareja, hijo y gato). Habría de tener la precaución de dejarlo todo bien conectado tras cada escucha.

También me he planteado tener dos conjuntos de altavoces, reutilizando un sistema Sib & Cub casi sin uso en una habitación auxiliar para el multicanal (pelis y videojuegos) y dejar los Amphion conectados exclusivamente al Linn para estéreo.

jalejos escribió:Las fuentes estereo que más te gusten, al Linn y las de video al Pioneer para que te gestione el multicanal. De la salida preout del Linn a la entrada analógica del Pioneer para que te haga todo el procesamiento que quieras. Así tienes el estereo y DAC de Linn y la sección de potencia del Pioneer.

Jesús, no te sigo... si entro en analógico al Pioneer este realizará una conversión AD previa para aplicar la gestión de graves (como mínimo), por lo que los DACs que realmente escucharé serán los del Pio. Curiosamente ambos cacharros (Majik y Pioneer) llevan los mismos (WM8740), pero definitivamente no me suenan igual. Por lo que he leído por ahí, el Pio utiliza un SRC previo al DAC que lo sube todo a 96/24 o 192/24, en tanto que en el caso del Majik se recurre a un FPGA Xilinx que le pasa al WM8740 una señal a 352/384 (curiosidades pornodigitales).

Un abrazo para ambos.
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Mensaje  pablopi Mar 9 Jul 2019 - 15:54

Con respecto a conectar el receptor por sus salidas pre out FR + FL a la entrada pre in del Majik, estoy pensando una cosa: ¿Qué diferencia hay entre utilizar esa entrada y cualquiera de las de línea configuradas en modo "unity gain"? ¿No será que cuando se configura como pre in toda la sección de previo del Majik (y por ende las fuentes conectadas a él) queda desactivada? hmm Realmente esto no lo llegué a probar.
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¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Empty Re: ¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn?

Mensaje  jalejos Mar 9 Jul 2019 - 16:10

pablopi escribió:En primer lugar, gracias Josep y Jesús por responder.

Azazel escribió:
La opción lógica es la sencilla: salida "pre" del Pioneer a entradas de etapa del Linn. Así cuando escuches a través del AV Pioneer éste procesará el sonido y el Linn solo amplificará (además con el corte de frecuencia que tengas en el Pio, con lo que tendrá un trabajo más fácil la amplificación interna del Linn).

Lo tengo en cuenta, ya sé que es tu primera opción. El problema es que de entrada la amplificación del Majik me pareció más floja, aunque lo cierto es que hice las pruebas sin sub.

Azazel escribió:
Pero la mejor opción quizás sea la separación total: dos cables de altavoces y bananas para cambiar de uno a otro fácilmente. Imagina que el Linn fuera un ampli a válvulas que usaras para música y no para cine... En mis dos equipos lo tengo así, son 20 segundos más cuando lo conecto (si es que tengo que cambiar). Si accedes fácil a la trasera de los aparatos (en tu caso no parece ser así) basta un cable de altavoces con bananas en los amplis, y conectas el que toque/apetezca. Si no es fácil el acceso necesitas otra pareja de cables para dejarlos en los aparatos "fijos" y cambiar en las cajas.

No creas que no lo he pensado. Como bien dices, el acceso posterior es muy malo dado que el Linn está encajado, tendría que tirar un par de cables de altavoz para intercambiar con los procedentes del Pio cuando procediera. El problema es que no solo la sala, sino el equipo, son compartidos (pareja, hijo y gato). Habría de tener la precaución de dejarlo todo bien conectado tras cada escucha.

También me he planteado tener dos conjuntos de altavoces, reutilizando un sistema Sib & Cub casi sin uso en una habitación auxiliar para el multicanal (pelis y videojuegos) y dejar los Amphion conectados exclusivamente al Linn para estéreo.

jalejos escribió:Las fuentes estereo que más te gusten, al Linn y las de video al Pioneer para que te gestione el multicanal. De la salida preout del Linn a la entrada analógica del Pioneer para que te haga todo el procesamiento que quieras. Así tienes el estereo y DAC de Linn y la sección de potencia del Pioneer.

Jesús, no te sigo... si entro en analógico al Pioneer este realizará una conversión AD previa para aplicar la gestión de graves (como mínimo), por lo que los DACs que realmente escucharé serán los del Pio. Curiosamente ambos cacharros (Majik y Pioneer) llevan los mismos (WM8740), pero definitivamente no me suenan igual. Por lo que he leído por ahí, el Pio utiliza un SRC previo al DAC que lo sube todo a 96/24 o 192/24, en tanto que en el caso del Majik se recurre a un FPGA Xilinx que le pasa al WM8740 una señal a 352/384 (curiosidades pornodigitales).

Un abrazo para ambos.

¿Y si conectas la salida digital del Linn (optica o coaxial) a la entrada digital del Pioneer? (siempre que el Linn te convierta las entradas analógicas a digitales) Igual te salta el ADC del Pioneer y estarías siempre en el dominio digital.
Tendrás que leerte en profundidad al manual del Linn. Puede tener muchas opciones ocultas y llevarte alguna sorpresa.
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¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Empty Re: ¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn?

Mensaje  pablopi Mar 9 Jul 2019 - 20:19

jalejos escribió:
¿Y si conectas la salida digital del Linn (optica o coaxial) a la entrada digital del Pioneer? (siempre que el Linn te convierta las entradas analógicas a digitales) Igual te salta el ADC del Pioneer y estarías siempre en el dominio digital.

Saliendo por digital no lo he probado ¡lo haré! porque de entrada lo que (creo) que me gusta del Majik es su salida analógica, creo que es es el punto fuerte de la marca, en general. En efecto, si lo conecto en digital me salto el ADC a la entrada del receptor y ya puedo escoger si aplicar todo el DSP o no, aunque la salida será con los DACs del Pio.

En fin, ya iré contando.
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Mensaje  pablopi Mar 16 Jul 2019 - 20:04

Bueno, pues finalmente he optado por conectar todo el tinglado de modo que el Majik haga de etapa (frontales derecho e izquierdo) pero manteniendo sus funciones de previo estéreo y streamer:

¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Pub?w=1879&h=1229

Algunas cosas que creo merece la pena comentar:

  • He preferido no reconfigurar la conexión de previo analógico estéreo de este último como pre in por dos razones: La primera es que eso me impediría mantener conectado el sub al Majik (utiliza esas mismas conexiones, pero configuradas desde el software de control como pre out). La segunda es que este esquema de conexión convierte al Majik en una etapa estéreo, impidiendo utilizar (creo hmm) sus restantes conexiones de entrada.

  • En su lugar he ajustado la entrada analógica 1 del Majik con unity gain (sin ganancia), y he conectado a ella las salidas RCA pre out correspondientes a FR y FL del receptor multicanal Pioneer. He tenido que configurar la sensibilidad de entrada a 4Vrms (seleccionable 1, 2 y 4) para evitar un pequeño zumbido que se oía a través de los altavoces sin reproducir nada. Para compensarlo, he elevado la ganancia de estos canales +6dB en el receptor (el ajuste Volume Offset en la imagen de aquí abajo no tiene efecto cuando se usa Unity Gain en el Majik, así que no he tenido más remedio que compensar en el ampli multicanal). Tengo pendiente volver a utilizar el sistema de calibración automática del receptor para hacer un ajuste fino, pero a oído me suena bastante equilibrado.

    ¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Selecc30

  • Las entradas analógicas del Majik procesan todo, al parecer, a 96/24. Esto incluye la señal analógica procedente de la sección de previo del Pioneer, que es nuevamente convertida a digital cuando llega al Majik y finalmente de nuevo a analógico a través de sus conversores. Supongo que esto se podría haber evitado optando por la vía pre out / pre in, pero como comentaba más arriba esa opción no me resultaba adecuada.

    ¿Cuál es la mejor manera de integrar un Linn Majik DSM en un sistema multicanal no Linn? Photo_10

  • Por aquello de cacharrear, he conectado también mi Squeezebox Touch al Majik en digital. A través de coaxial no pasa de 96/24 (mediante Toslink reproduzco perfectamente 192/24 hacia el receptor gracias al mod EDO del Touch). Tengo que investigar si esto obedece a una limitación de la conexión coaxial o se trata de alguna otra cosa menos obvia. Del mismo modo, también tengo pendiente probar qué tal suena mi plato (de entrada, un Project Debut Carbon), conectado al previo de phono del Majik.

El resultado, hasta el momento, muy satisfactorio. El sistema suena estupendamente y el control desde los respectivos mandos o apps de control de los dispositivos es muy cómodo. Además, ahora al reproducir empleando las funciones de streamer del Majik (o de cualquier fuente a él conectada) y actuar sobre su volumen interno, el del sub se modifica de modo acorde.

Gracias a todos los que me habéis echado una mano con esto, especialmente a Josep / Azazel Hello
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Mensaje  Azazel Mar 16 Jul 2019 - 22:05

De nada, pero te queda una cosa...

En "digital features" déjalo en OFF si quieres un bypass analógico puro: el Linn no necesariamente convierte las entradas analógicas a PCM. Solo lo hace cuando en esa entrada activas las "digital features" (su EQ interna básicamente, y los retardos).

Sí, es (son, todos los Linn DSM) así de versátiles Wink

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Mensaje  pablopi Mar 16 Jul 2019 - 22:23

Mmm... ese detalle se me había pasado. Acabo de ajustarlo a OFF (en la entrada a la que se conecta el receptor), aunque en Kazoo sigue indicando 96/24 (supongo que se tratará de un pequeño error).

Efectivamente, “versátil” se queda corto. Y aún no me he liado a conectarle cosas por HDMI.
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