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Mensaje  villegas63 el Dom 23 Jun 2019 - 11:53

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/master-sinad-distortion-comparison-graph-for-dacs.4814/

Pues llevo algo de tiempo viendo dacs para 99% escuchas de Tidal, con ampli de auriculares y reproductor de estreaming. K812 y HD800S.

Un compañero de este foro me informó sobre la web que pego al principio, y hay una lista sobre la que no termino de saber qué mide exactamente y en qué influye en el sonido general del dac, y en su motivación para la compra de un determinado aparato.

Si alguien me lo puede explicar sin tecnicismos, sería genial Very Happy

En esa lista hay aparatos que he seguido, pero no otros que ni aparecen.

Gracias

Manuel

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Mensaje  Flick4 el Dom 23 Jun 2019 - 13:35

Es una medida de distorsión + ruido ponderada entre los dos canales. Un número más alto, indica una mejor medida. ¿ Para qué sirve ? Para saber la distorsión + el ruido de cada DAC. Very Happy  A partir de una cierta cifra se supone que tanto la distorsión como el ruido son inaudibles, es decir, te va a dar igual que un aparato mida 107 como 117 Very Happy

A algunios les encantan estas listas, que son como Dios. Coges esta lista y lo sabes todo. Por ejemplo, que es mejor ese DAC Pepe de 300 euros que ese otro Luis de 2000. Y te ahorras una pasta, las pruebas, y demás consideraciones. Así de fácil. Es fantástico. Smile
El apartado donde el que prueba dice que se trata sólo de un ejercicio, para comprobar la higiene y cuidado del diseño hasta cierto punto, y que a partir de cierta cifra las medidas no importan, se obvia, porque la gráfica mola un montón, y es Dios.

Ya se que ayudo poco.

Un saludo.
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Mensaje  Invitado el Dom 23 Jun 2019 - 13:38

No sabía que había un dac con mi nombre, pero siendo así y valiendo 2.000€ no puede ser malo. Very Happy

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Mensaje  Flick4 el Dom 23 Jun 2019 - 13:48

Algún día lo habrá, seguro. Very Happy

Saludos.

@ villegas63:

Añado: si quisieras juzgar un DAC sin escucharlo, sólo con las medidas, deberías medir un montón de cosas más. Así a bote pronto se me ocurre. Impedancia de salida. Comportamiento en frecuencia, distorsión y ruido, según la impedancia que colocas a la salida del DAC (la que presenta el previo o integrado). Medidas de inmunidad al Jitter y al ruido en sus entradas. Medidas de inmunidad al ruido y distorsión presente en la red eléctrica. Calculos aproximados de la longevidad del aparato basados en pruebas de estrés a sus componentes. Pruebas de rendimiento a diferentes temperaturas. Y un monton más que ahora mismo no se me ocurren. Y aún así, sino escuchas... Twisted Evil
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Mensaje  villegas63 el Dom 23 Jun 2019 - 14:15

Flick4 escribió:Es una medida de distorsión + ruido ponderada entre los dos canales. Un número más alto, indica una mejor medida. ¿ Para qué sirve ? Para saber la distorsión + el ruido de cada DAC. Very Happy  A partir de una cierta cifra se supone que tanto la distorsión como el ruido son inaudibles, es decir, te va a dar igual que un aparato mida 107 como 117 Very Happy

A algunios les encantan estas listas, que son como Dios. Coges esta lista y lo sabes todo. Por ejemplo, que es mejor ese DAC Pepe de 300 euros que ese otro Luis de 2000. Y te ahorras una pasta, las pruebas, y demás consideraciones. Así de fácil. Es fantástico. Smile
El apartado donde el que prueba dice que se trata sólo de un ejercicio, para comprobar la higiene y cuidado del diseño hasta cierto punto, y que a partir de cierta cifra las medidas no importan, se obvia, porque la gráfica mola un montón, y es Dios.

Ya se que ayudo poco.

Un saludo.

jeje, leyendo entre líneas sí que ayudas

Y una cuestión, esa lista, olvidándonos de lo que pretende medir, ¿tiene visos de servir al menos para situar la calidad general de los aparatos? ¿Los de la lista azul son mejores que los de la lista roja?

He bicheado los primeros de la lista y tienen una pinta excelente la gran mayoría.

Saludos
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Mensaje  Flick4 el Dom 23 Jun 2019 - 14:36

Tampoco hay que  menospreciar el trabajo. Si las cifras de distorsión y ruido se han cuidado PODRÍA ser indicativo de que el resto de aspectos, también. Pero no veo sencillo evaluar si un DAC es mejor que otro solamente en base a esa lista. Muchos amplificadores tienen cifras peores y suenan mejor que otros con cifras mejores, y con los DAC ocurre igual.
De todos modos, no te rompas mucho la cabeza, si en el global de la prueba el aparato sale bien parado, otros que lo hayan probado opinan bien de él, y la cantidad no es desmesurada, la mayoría de DACs de cierto nivel, 'suenan bien'. Aunque todos los DACs van a estar cerca de lo neutro, yo quizás me fijaría sobretodo en el perfil de sonido, si tiende a lo analítico o a lo cálido, para complementar bien tus gustos y resto de equipo.
De los DACs que he escuchado de precios medios y marcas conocidas, Teac, Rega, Audiolab, etc, todos eran muy buenos, y a todos les podrías atribuir cierto carácter, con la dificultad que supone aislar el responsable del sonido sin hacer comparaciones directas en el mismo sistema. Pero conociendo el resto de aparatos, a veces llegas a conclusiones válidas.

Un saludo.
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Mensaje  villegas63 el Dom 23 Jun 2019 - 14:58

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Mensaje  porcorosso el Dom 23 Jun 2019 - 15:30

conozco el D50 , lo tengo en venta, es una dac neutro y sorprendente para lo que cuesta 7 filtros y un sonido tirando a analógico y muy agradable, por lo que el D70, que es el modelo superior solo lo puede mejorar, indudablemente

Saludos
Marco
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Mensaje  Cortes el Dom 23 Jun 2019 - 16:04

bajo de mi punto de vista: mejor esta lista que los millones de reviews y opiniones que hay en internet.  Tendrá las limitaciones que querráis, pero es objetiva y te dice si hay ingeniería de verdad en el DAC, no opiniones.

Un DAC no tiene que meter ruido audible, si queréis ruido audible pues por software se mete gratis y a gusto de cada uno.

Por cierto, ASR ha demostrado que muchos DACS por los que cargan miles de euros son una tomadura de pelo. En algunos incluso no hay ni toma de tierra. Ahora mismo ASR es el mejor foro para audiófilos de internet.
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Mensaje  Flick4 el Dom 23 Jun 2019 - 16:19


Parece, a priori, un buen DAC. Soluciones más que probadas, chips DAC AKM, receptor USB XMOS, fuente de alimentación lineal integrada, etc, y  las medidas de audiosciencereview son muy buenas Very Happy  Además goza del respaldo de Audiophonics, que no es mal síntoma.
Por los chips DAC AKM que lleva debería tener un sonido tirando a lo cálido, pero sin escucharlo, no te sabría decir. Si quieres algo neutro tirando a lo analítico, igual encuentras algún Teac descatalogado por ese precio. Sino creo que no te equivocas mucho con este DAC, y si lo compras en Amazon, con derecho a devolverlo, el riesgo es nulo.

Un saludo.
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Mensaje  Invitado el Dom 23 Jun 2019 - 17:11

Me tienta el D70.
¿Los AKM tienen un sonido tirando a calido, comparado con los ES9038Pro?
Ojo, en Amazon no es un producto Prime, es decir lo puedes devolver pero con los mismos requisitos que en cualquier otra tienda online. Además tardan 1 mes en la entrega.

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Mensaje  villegas63 el Dom 23 Jun 2019 - 17:39

404 euros en Aliexpress, con envío gratis incluido.
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Mensaje  Flick4 el Dom 23 Jun 2019 - 18:15

Luiluilui escribió:Me tienta el D70.
¿Los AKM tienen un sonido tirando a calido, comparado con los ES9038Pro?
Ojo, en Amazon no es un producto Prime, es decir lo puedes devolver pero con los mismos requisitos que en cualquier otra tienda online. Además tardan 1 mes en la entrega.

Los Sabre, además de ser el chip de moda, tienen fama de ser los mas analíticos y que más detalle presentan a día de hoy. Aunque todo depende de la implementación, claro. Los AKM no son unos Wolfson, pero parece ser que se han endulzado bastante. Pero eso sí, cada DAC/implementación es diferente. Hay que escuchar.

Saludos.
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Mensaje  Invitado el Dom 23 Jun 2019 - 18:37

Aprovecho que ha salido el tema de los chips para preguntar sobre los distintos filtros del Sabre

¿Que diferencias sonoras tienen?


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Mensaje  Cortes el Dom 23 Jun 2019 - 19:30

Luiluilui escribió:Aprovecho que ha salido el tema de los chips para preguntar sobre los distintos filtros del Sabre

¿Que diferencias sonoras tienen?



mínimas, sólo te enteras si estás pendiente, una vez que te olvidas de eso ni te das cuenta. De todas formas creo que hay mayoría de opiniones de que el fitro mejor es el lineal.
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Mensaje  Cortes el Dom 23 Jun 2019 - 19:36

Luiluilui escribió:Me tienta el D70.
¿Los AKM tienen un sonido tirando a calido, comparado con los ES9038Pro?
Ojo, en Amazon no es un producto Prime, es decir lo puedes devolver pero con los mismos requisitos que en cualquier otra tienda online. Además tardan 1 mes en la entrega.

Con chips tan buenos que introducen ruido por debajo de 120db, que inaudible para el oido humano, no alcanzo a comprender como pueden hacer el sonido 'calido'. Para esto último tendrían que modificar la respecte de frequencia, cosa que es obvio que no hacen. Los chips buenos de AKM y ESS simplemente recogen los bits y los transforman en voltage sin añadir nada.
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