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¿ Se acuerdan de las polemicas sobre la superioridad del Cd ?

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Mensaje  GSeoane Miér 24 Nov 2010 - 10:04

Yo soñaba con un Cassette Nakamichi que nunca alcance a poderme pagar.

En fin, sigo prefiriendo el vinilo, para igualar hay que pagar mucho CD. Aunque casi solo uso servidor de música.

No conozco a nadie en un pais no capitalista (o de esa economía) que no sea dirigente o potentado (que haberlos ailos) que tenga cacharos del tipo de los de foro.

Saludos,
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Mensaje  jordibadia Miér 24 Nov 2010 - 10:09

¿ Se acuerdan de las polemicas sobre la superioridad del Cd ? - Página 2 Mat300B
componentes auténticos.
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Mensaje  Invitado Miér 24 Nov 2010 - 11:38

hifiliberator escribió:Sin ánimo inguno de entrar en polémicas, resulta curioso que cuando la industria no vende un CD ni regalando lingotes de oro por un pack de dos, resurja el vinilo.
Resulta evidente que el actual auge del vinilo está orquestado desde las discográficas y motivado por el catastrófico descenso de la ventas de cd gracias a las descargas en la red y han creído ver la panacea con el vinilo, pero también es cierto que el rollo mitómano que arrastra el formato tira mucho (independientemente de las bondades de su sonido). De todos modos estoy encantado con este resurgir del clásico LP.
Ricardo.

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Mensaje  Invitado Miér 24 Nov 2010 - 11:52

Pepe Muñoz escribió:¿Os habéis parado a pensar que todos los masters de grabaciones realizadas durante los últimos veinte años han sido sobre soporte digital? Es decir, que cualquier vinilo que tenga menos de esa edad se ha copiado de un formato digital.
Aunque no lo vayamos a encontrar en músicas dirigidas a las radio formulas o al "easy listening", si que es cierto que de forma minoritaria se sigue grabando bastante directamente a analógico, todavía hay muchos estudios en activo con decks de grabación Studer y no son cuatro frikis, las tiene Peter Gabriel en su estudio, también las hay en Abbey Road y Paul McCartney suele grabar sus discos en analógico en dicho estudio.
Ricardo.

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Mensaje  papaito Miér 24 Nov 2010 - 12:10

El vinilo siempre ha estado ahi, y excelentes platos los hay ahora y los habia hace 20 o 30 años. Lo que no acabo de llegar a pillar es que de la noche a la mañana la lectura analógica sea lo más de lo más y los soportes digitales poco menos que una mierda.
Pues va ser que no. Como muy bien apunta Ricardo esto no es más que una maniobra favorecida por las discográficas al ver que no venden cd's. Otros, como yo, lo entienden como una moda, del mismo modo que ahora se han puesto de actualidad los dac, pero parece que nadie se acuerda que hace 10-15 años también existian, y no solo eso, además funcionaban y muy bien.
En definitiva, no veo más que manipulación por todas partes y muy poco criterio por parte del personal. Algo similar a lo que sucedió cuando aparecieron los primeros lectores de cd, maravillosos, sin ningún tipo de ruido, cómodos....y venga, todos los vinilos a la basura. Ahora estamos en la situación inversa, maravillosos prensajes de 3000 gr, precios escandalosos, magnífico sonido, etc, etc, etc, dando la impresión de que quien no tiene una tornamesa es poco menos que un pringado. Risa me da todo esto.
Saludos


Última edición por papaito el Miér 24 Nov 2010 - 12:23, editado 1 vez
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Mensaje  YING Miér 24 Nov 2010 - 12:18

Kurtz ,papaito...... Aplause Aplause No se puede decir más claro. Aplause Aplause

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Mensaje  Capitán América Miér 24 Nov 2010 - 12:25

Sactamente asín es...

Esta es la eterna cantinela y la eterna lucha.

Ambos soportes no están enfrentados ni nada por el estilo, sino que más bien son complementarios.

Habrá a quienes les guste uno más que otro, y punto.

Un buen sistema analógico se oye fenomenal, pero un buen sistema digital también.

Los dos tienen ventajas e inconvenientes, del mismo modo que muchos compañeros están tendiendo a digitalizar toda su música en uno o más discos duros y tiran del ordenata y DAC. Si así son felices, ¿a qué vienen tantas historias?

Yo creo que no son más que ganas de marear la perdiz, que cada cual disfrute con lo que más le guste y listos. Y efectivamente, detrás de cada moda acaban confluyendo los intereses comerciales.

Yo por mi parte, como los considero a los dos buenos, disfruto por igual de ambos.

Un saludo.

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Mensaje  papaito Miér 24 Nov 2010 - 12:33

No se trata de decirlo más claro amigo YING, pero uno empieza a estar hasta la azotea de ver como se encumbran platitos de 500, 600, 1000 euros que no dejan de ser auténticos esperpentos y cuya tecnologia no va más allá del de una picadora Moulinex.
Y no digo que los tornamesas vayan mal, al contrario, pero los buenos empiezan a valer una pasta, ni más ni menos que un lector de cd que se precie.
Saludos

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Mensaje  Kapton Miér 24 Nov 2010 - 13:09

No teneis ni idea, el digital vs. analógico es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos y es evidente que el mejor sonido se graba en digital y se vende en analógico partiendo de una pista DSD. evil 3 evil 3 evil 3
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Mensaje  Capitán América Miér 24 Nov 2010 - 13:44

Kapton escribió:No teneis ni idea, el digital vs. analógico es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos y es evidente que el mejor sonido se graba en digital y se vende en analógico partiendo de una pista DSD. evil 3 evil 3 evil 3

Shocked Shocked Shocked
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Mensaje  trocri Miér 24 Nov 2010 - 14:02

Kapton escribió:No teneis ni idea, el digital vs. analógico es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos y es evidente que el mejor sonido se graba en digital y se vende en analógico partiendo de una pista DSD. evil 3 evil 3 evil 3

Ay! ay! ya empezamos. Partiendo que tu frase comienza con un (No teneis ni idea) y que sigue con (es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos) no se si leo a un forero o a Homero.
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Mensaje  rubius Miér 24 Nov 2010 - 14:15

kokolento escribió:hola compañeros,
vaya por delante que yo no tengo n.p.i., pero en una ocasion me explicaron que es un simple
problema de fisica, segun la imagen adjunta una curva analogica es constante y continua,
una curva digital siempre es escalonada, podemos hacer que esos esclones sean cada vez
mas cortos pero no podemos hacerlos desaparecer, por eso nunca una grabacon digital
podra sonar mejor que una misma grabacion analogica; siempre y cuando las dos se hagan
en las mismas condiciones y con la misma calidad de registro.
no se si me he hecho en la ... un lio o voy por buen camino, ¿alguien que nos ilustre?...
(de buen rollo, no busco polemica ni enemigos Very Happy

¿ Se acuerdan de las polemicas sobre la superioridad del Cd ? - Página 2 Curvasinosuidal

saludos y buenas escuchas... analogicas y digitales
P.D. repito que no tengo n.p.i. y hablo de lo que me han explicado.

Las cosas no son tan simples.
La supuesta curva analógica del vinilo también tiene sus cortes y sus problemas con la relación señal/ruido.
Aparte de todas las partículas de polvo y suciedad que pueblan nuestros disco y que se hacen notar con demasiada frecuencia.


Última edición por rubius el Miér 24 Nov 2010 - 14:20, editado 1 vez
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Mensaje  inakigj Miér 24 Nov 2010 - 14:16

papaito escribió:El vinilo siempre ha estado ahi, y excelentes platos los hay ahora y los habia hace 20 o 30 años. Lo que no acabo de llegar a pillar es que de la noche a la mañana la lectura analógica sea lo más de lo más y los soportes digitales poco menos que una mierda.
Pues va ser que no. Como muy bien apunta Ricardo esto no es más que una maniobra favorecida por las discográficas al ver que no venden cd's. Otros, como yo, lo entienden como una moda, del mismo modo que ahora se han puesto de actualidad los dac, pero parece que nadie se acuerda que hace 10-15 años también existian, y no solo eso, además funcionaban y muy bien.
En definitiva, no veo más que manipulación por todas partes y muy poco criterio por parte del personal. Algo similar a lo que sucedió cuando aparecieron los primeros lectores de cd, maravillosos, sin ningún tipo de ruido, cómodos....y venga, todos los vinilos a la basura. Ahora estamos en la situación inversa, maravillosos prensajes de 3000 gr, precios escandalosos, magnífico sonido, etc, etc, etc, dando la impresión de que quien no tiene una tornamesa es poco menos que un pringado. Risa me da todo esto.
Saludos
Es posible que solo sea una estratajema comercial pero la realidad es que nunca ha desaparecido el vinilo,es más creo que es el único formato que sobrevivirá,y esto ya lo pensaba hace 20 años.Platos mega-caros,claro que los hay pero tambien de precio medio que bien ubicados son una autentica delicia Smile
En cuanto a los gramajes una tonteria Grrr los discos de los 50-60s una maravilla pero los autenticos analogicos y grabados con pocos medios(ampex a valvulas)
Hay que huir de la manipulación,pero la verdad del vinilo permanece ahí,es el formato que más musica de verdad ha soportado,que más ilusión ha generado,que menos ha defraudado,y que posiblemente mejor suene.
Un saludo Papito y por favor comprate un plato si es que no lo tienes,aunque sea vintage
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Mensaje  inakigj Miér 24 Nov 2010 - 14:20

trocri escribió:
Kapton escribió:No teneis ni idea, el digital vs. analógico es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos y es evidente que el mejor sonido se graba en digital y se vende en analógico partiendo de una pista DSD. evil 3 evil 3 evil 3

Ay! ay! ya empezamos. Partiendo que tu frase comienza con un (No teneis ni idea) y que sigue con (es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos) no se si leo a un forero o a Homero.
buffff siempre igual los que nos gusta el analogico debemos de ser unos zoquetes.Ante tanta evidencia debe de ser un absurdo oir en analogico,quizas deba darle las gracias,nada pongo mi conjunto analogico+4000 vinilos en venta y zas...me convierto en listo Wink
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Mensaje  rubius Miér 24 Nov 2010 - 14:23

No , hombre, supongo que no hay nada perfecto.
Pero desde luego el vinilo adolece de muchas imperfecciones.
Aunque en cuanto a gustos , cada uno tenemos el nuestro.
Yo prefiero el disco duro por comodidad; ya hasta el cd me incordia.
Y el vinilo no lo soporto , después de más de treinta años de uso y disfrute.
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Mensaje  hififreaky Miér 24 Nov 2010 - 15:09

En mi experiencia, la grabación original es definitiva, más importante que el soporte físico.
Escucho el "The game" de Queen en vinilo de Mobile Fidelity (Original Master Recording) y suena zarrapastroso.
El "Jazz Hat" de Mike Garson en HDCD suena a gloria bendita.

Si comparamos la misma grabación en un vinilo de calidad NUEVO y en un CD no comprimido ni ecualizado, el vinilo suena ligeramente más humano. Y cuando digo "ligeramente", hablo en términos no audiófilos. Cualquier persona "normal", entendiendo por tal alguien que no esté inscrito en este u otros foros similares, te dirá que suenan IGUAL. Y si le explicas lo que te has gastado en el equipo y lo que haces para afinarlo, te tachará de demente y ya no te hará más caso.

El vinilo no puede competir con la conveniencia de CD y el CD no puede competir con la magia del vinilo.
La comparación ni siquiera es tal, porque muchas obras que están en un soporte, no lo están en el otro.

Y por último, todo el resurgimiento actual del vinilo no es más que una manipulación de las discográficas para salvar un negocio que se les hunde, y se les hunde porque han estado mucho tiempo ninguneándonos como consumidores con productos mediocres (musical y técnicamente), no han sabido reaccionar a tiempo al problema de las descargas ilegales y porque, todo sea dicho, la peña es muy "espabilada" (o tiene unos cojones como sandías) y si puede conseguir algo gratis, no se gasta un duro. País del Waka Waka.

Saludos.



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Mensaje  hififreaky Miér 24 Nov 2010 - 15:10

Kapton escribió:
SACDófilo escribió:Zzzzzzzzz...
Bueno, y lo que no os he dicho es para que uso los SACD que me compré en su día:
¿ Se acuerdan de las polemicas sobre la superioridad del Cd ? - Página 2 Sacdfilo

JUASSSSSSSSSSSSSSSS evil 3 evil 3 evil 3

El Hotel California que veo ahí es un DVD Audio, no un SACD...
Por cierto, ¿te pasa como a mí que la pista estéreo a 192/24 no se escucha?
Pregunto, pregunto...
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Mensaje  Noncondition Miér 24 Nov 2010 - 15:25

hififreaky escribió:En mi experiencia, la grabación original es definitiva, más importante que el soporte físico.
Escucho el "The game" de Queen en vinilo de Mobile Fidelity (Original Master Recording) y suena zarrapastroso.
El "Jazz Hat" de Mike Garson en HDCD suena a gloria bendita.

Si comparamos la misma grabación en un vinilo de calidad NUEVO y en un CD no comprimido ni ecualizado, el vinilo suena ligeramente más humano. Y cuando digo "ligeramente", hablo en términos no audiófilos. Cualquier persona "normal", entendiendo por tal alguien que no esté inscrito en este u otros foros similares, te dirá que suenan IGUAL. Y si le explicas lo que te has gastado en el equipo y lo que haces para afinarlo, te tachará de demente y ya no te hará más caso.

El vinilo no puede competir con la conveniencia de CD y el CD no puede competir con la magia del vinilo.
La comparación ni siquiera es tal, porque muchas obras que están en un soporte, no lo están en el otro.

Y por último, todo el resurgimiento actual del vinilo no es más que una manipulación de las discográficas para salvar un negocio que se les hunde, y se les hunde porque han estado mucho tiempo ninguneándonos como consumidores con productos mediocres (musical y técnicamente), no han sabido reaccionar a tiempo al problema de las descargas ilegales y porque, todo sea dicho, la peña es muy "espabilada" (o tiene unos cojones como sandías) y si puede conseguir algo gratis, no se gasta un duro. País del Waka Waka.

Saludos.




Ni más ni menos. Aplause

Sólo añadir que la nueva " desaparición irremisible del vinilo " se producirá en cuanto las discográficas tengan un negocio que les permita seguir huyendo hacia adelante unos años más.

Saludos.
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Mensaje  hifiliberator Miér 24 Nov 2010 - 15:56

trocri escribió:
hifiliberator esto lo llevo diciendo muchooos años, a mi los intereses capitalistas me importan mas bien nada.
Eso se lo dices a las nuevas generaciones, intenta convencerlos tu o las multinacionales de la superioridad sonica del vinilo a los chavales de 13 a 25 años. Cuando les digas que por unos minutos de magnifico e insuperable sonido tienen que:
Buscar el disco
cogerlo
ponerlo
limpiarlo
agarrar brazo
arrimarlo al surco
bajarlo
correr a sentarse

Mandan directamente a la multinacional disquera a tomar por...
PD. Ya hice experimentos con chavales de la edad de mis hijos y me corrieron a gorrazos. Si es que además de poco respetuosos con sus mayores son unos vaguetas.
Y que canten los gurús, que canten ya verás las de tomatazos que se llevan.



Realmente para que corran a tomatazos a los gurús, no hace falta que el lanzador sea joven. Quitando a unos pocos millares de aficionados (o de pirados), el vinilo como soporte de calidad le importa un bledo a todo el mundo.

Con respecto a la diferencia entre vinilo y CD, yo estoy un poco mosca. Los estudios de grabación ecualizan las grabaciones según el público diana y lo que usan para reproducirlo. Por ello me temo que la ecualización de un vinilo es diferente a la del CD, aún con grabaciones en principio idénticas.

Otro tema puede ser la compresión. Digan lo que digan, el rango dínamico del vinilo es menor al CD, y por ello, probablemente está mas comprido. Y la compresión, siempre que no este aplicada de manera bestial, es agradable al oido. Hay un disco de prueba de Chesky que lo explica de forma clara y meridiana.

Y ya por último. La distorsión mola. Es confundida con armónicos. Y la distorsión de la ecualización RIAA siempre existe, aparte de la producida por la cápsula, transformador, etc.

Cuando salio al mercado la Ortofón 2000 y 3000, una de las primeras capsulas de bobina movil que yo recuerdo, un vendedor de Madrid me contó lo siguiente. Despues de probarla, la devolvió. El representante le pregunto la razón, y no era otra que la falta de agudos. A ello el representante adujo que lo que no había era distorsión en los agudos. Volvió a probar la capsula, y reconocio su gran error.

Algo parecido me pasa cuando voy a casa de alguien y probamos el Buffalo o Asioka. Lo primero de lo que se queja el anfitrión es de falta de graves. Al rato se da cuenta que realmente lo que falta es empastamiento y distorsión en los mismos.

En definitiva. La percepción musical es subjetiva (menuda novedad Very Happy ), y por ello sujeta a valoración por el individuo en cuestión. Y ya se puede clamar al cielo, que esto es para personal disfrute. Por ello, que cada cual elija.

Y los vinilos siguen sonado de fábula. (Pero que caros y engorrosos resultan)

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD Miér 24 Nov 2010 - 16:23

Noncondition escribió:
Sólo añadir que la nueva " desaparición irremisible del vinilo " se producirá en cuanto las discográficas tengan un negocio que les permita seguir huyendo hacia adelante unos años más.

El problemo más gordo que se plantea en el periodo 2010/2011 es que el personal quiere seguir disfrutando de la música sin pagar. La maldición comenzó con el invento del Compact Cassette, siguió con el CD-ROM, y terminó con el MP3 y el P2P. Quizá los músicos se revuelvan contra su público y en los próximos tiempos se nieguen a meterse en un estudio de música, por lo que advierto: guardad bien vuestros discos. Razz
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Mensaje  acropolis Miér 24 Nov 2010 - 16:27

Le dije a un señor con 45 años mas que si tenía vinilos antiguos y me contestó eso es de Frikis!!!!!!!, lo mejor son los cd DDD, esos hay que comprar que suenad de fábula!!! Le pregunté en que equipo de música solía escuchar su música y me dijo que tenía una maravillosa cadena de música PANASONIC shock 2 DE 400 WATIOSSSSSS shock 2 y que retumba las paredes de su casa al ponerla a todo trapo... ya no continué hablando con él sobre el tema, era una batalla perdida.
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Mensaje  papaito Miér 24 Nov 2010 - 16:46

Kapton escribió:No teneis ni idea, el digital vs. analógico es un enfrentamiento en sí desde el inicio de los tiempos y es evidente que el mejor sonido se graba en digital y se vende en analógico partiendo de una pista DSD. evil 3 evil 3 evil 3

Pabernos matao shock 2 shock 2 .
Sigue Kapton, ilumíname ahora que parece que has descubierto el vinilo.
Saludos
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Mensaje  papaito Miér 24 Nov 2010 - 17:05

inakigj escribió:
papaito escribió:El vinilo siempre ha estado ahi, y excelentes platos los hay ahora y los habia hace 20 o 30 años. Lo que no acabo de llegar a pillar es que de la noche a la mañana la lectura analógica sea lo más de lo más y los soportes digitales poco menos que una mierda.
Pues va ser que no. Como muy bien apunta Ricardo esto no es más que una maniobra favorecida por las discográficas al ver que no venden cd's. Otros, como yo, lo entienden como una moda, del mismo modo que ahora se han puesto de actualidad los dac, pero parece que nadie se acuerda que hace 10-15 años también existian, y no solo eso, además funcionaban y muy bien.
En definitiva, no veo más que manipulación por todas partes y muy poco criterio por parte del personal. Algo similar a lo que sucedió cuando aparecieron los primeros lectores de cd, maravillosos, sin ningún tipo de ruido, cómodos....y venga, todos los vinilos a la basura. Ahora estamos en la situación inversa, maravillosos prensajes de 3000 gr, precios escandalosos, magnífico sonido, etc, etc, etc, dando la impresión de que quien no tiene una tornamesa es poco menos que un pringado. Risa me da todo esto.
Saludos
Es posible que solo sea una estratajema comercial pero la realidad es que nunca ha desaparecido el vinilo,es más creo que es el único formato que sobrevivirá,y esto ya lo pensaba hace 20 años.Platos mega-caros,claro que los hay pero tambien de precio medio que bien ubicados son una autentica delicia Smile
En cuanto a los gramajes una tonteria Grrr los discos de los 50-60s una maravilla pero los autenticos analogicos y grabados con pocos medios(ampex a valvulas)
Hay que huir de la manipulación,pero la verdad del vinilo permanece ahí,es el formato que más musica de verdad ha soportado,que más ilusión ha generado,que menos ha defraudado,y que posiblemente mejor suene.
Un saludo Papito y por favor comprate un plato si es que no lo tienes,aunque sea vintage

Será que no Iñaki, no voy a comprar más platos. He acabado hasta el gorro. Sin hacer mención de marcas, este año he tenido dos. Uno me duró un dia justo antes de salir disparado. El otro, padece la soledad del armario.
El último plato de verdad lo tuve hace 6-7 años, que ese si sonaba como Dios manda, pero claro, entre pitos y flautas, 7000 de ná. Convivia en perfecta armonia con lectores digitales, pero debido a reiterados ataques infantiles, opté por la decisión de desprenderme de él.
Desde entonces, cedeses, ya integrados, ya transportes con dac, y oiga, la mar de contento. Y así seguiré.
Saludos
papaito
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Mensaje  hififreaky Miér 24 Nov 2010 - 18:17

SACDófilo escribió:

El problemo más gordo que se plantea en el periodo 2010/2011 es que el personal quiere seguir disfrutando de la música sin pagar. La maldición comenzó con el invento del Compact Cassette, siguió con el CD-ROM, y terminó con el MP3 y el P2P. Quizá los músicos se revuelvan contra su público y en los próximos tiempos se nieguen a meterse en un estudio de música, por lo que advierto: guardad bien vuestros discos. Razz

Nos lo mereceríamos, pero no creo que pase. El verdadero artista querrá seguir produciendo música y la única forma de guardarla para la posteridad será grabándola, y ahora todo se graba en digital. Se seguirá pues, pirateando.

Es curioso, ahora nos escandalizamos porque Van Gogh no vendió ni un cuadro en vida y ahora se pagan fortunas por sus obras, pero estamos haciendo exactamente lo mismo con los músicos de ahora y aún criticamos a gente como Ramoncín porque pelea por los derechos de autor (aunque él no sea para muchos un autor a considerar ni sus reclamaciones sean justas para muchos, pero esta es otra discusión).
El hombre es un virus que arrasa con todo lo que toca, incluido sí mismo (creo que esto es de "Matrix").
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Mensaje  nrg1951 Miér 24 Nov 2010 - 22:43

Pero coñes koko.
Despues de la descripcion de "curva analogica" del hilo de linn:
Como dudas?
kokolento escribió:hola compañeros,
vaya por delante que yo no tengo n.p.i., pero en una ocasion me explicaron que es un simple
problema de fisica, segun la imagen adjunta una curva analogica es constante y continua,
una curva digital siempre es escalonada, podemos hacer que esos esclones sean cada vez
mas cortos pero no podemos hacerlos desaparecer, por eso nunca una grabacon digital
podra sonar mejor que una misma grabacion analogica; siempre y cuando las dos se hagan
en las mismas condiciones y con la misma calidad de registro.
no se si me he hecho en la ... un lio o voy por buen camino, ¿alguien que nos ilustre?...
(de buen rollo, no busco polemica ni enemigos Very Happy

¿ Se acuerdan de las polemicas sobre la superioridad del Cd ? - Página 2 Curvasinosuidal

saludos y buenas escuchas... analogicas y digitales
P.D. repito que no tengo n.p.i. y hablo de lo que me han explicado.
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