AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

5 participantes

Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  opelcorsa Lun Mayo 20, 2019 8:18 pm

En una etapa mono, con 4 valvulas EL34 en push-pull, hay UNA de ellas que su anodo se le pone un pelín al rojo.
La tensión de placa es en todas igual +450V y en g2 también en todas +440V.
La polarización de reja está en -40V en las 4 valvulas. Hay un ajuste único para las 4 válvulas.
Si intercambio las valvulas, siempre es la misma que se pone al rojo, supongo que está dañada.

¿Que le puede pasar a dicha válvula?
Evidentemente tiene horas de uso.

Un saludo.

opelcorsa

Cantidad de envíos : 132
Edad : 50
Localización : Terraferma
Fecha de inscripción : 23/08/2017

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Mar Mayo 21, 2019 7:31 am

Está claro que es la válvulas. Lo que hay que saber es si siempre ha estado así, o le está pasando ahora.

Esos -40V de polarización es lo que marca el fabricante?. Habría que saber la potencia que disipan las El34, y si trabajan en clase AB, o A. Seria bueno un esquema o saber que valor de resistencia tienen los cátodos.
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  izozaya Mar Mayo 21, 2019 8:00 am

opelcorsa escribió:En una etapa mono, con 4 valvulas EL34 en push-pull, hay UNA de ellas que su anodo se le pone un pelín al rojo.
La tensión de placa es en todas igual +450V y en g2 también en todas +440V.
La polarización de reja está en -40V en las 4 valvulas. Hay un ajuste único para las 4 válvulas.
Si intercambio las valvulas, siempre es la misma que se pone al rojo, supongo que está dañada.

¿Que le puede pasar a dicha válvula?
Evidentemente tiene horas de uso.

Un saludo.

Es un punto de trabajo tipico en clase AB para la EL34.

Simplemente esa valvula es defectuosa y hay que cambiarla. Probablemente tenga un problema de emision de rejilla que hace que al calentarse se dispare la corriente de anodo y aparezcan esos puntos calientes en la placa.

izozaya

Cantidad de envíos : 472
Localización : Por la parte fría de Europa
Fecha de inscripción : 06/02/2014

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  Celsius Mar Mayo 21, 2019 9:16 am

El problema real es poner una nueva con los mismos valores, salvo que tenga un bias automático de corriente y ajuste cada valvula al mismo nivel, o de lo contrario toca saber el valor de las tres restantes, para poner solapar perfectamente la señal y tener la mínima distorsión.
Infórmate si es automático auto regulado o te toca parear.
Celsius
Celsius

Cantidad de envíos : 2338
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  galena Mar Mayo 21, 2019 10:13 am

Mide el cátodo-masa y te dirá como esta la válvula. Yo las cambiaría ya las 4.

Saludos



galena

Cantidad de envíos : 8306
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  izozaya Mar Mayo 21, 2019 1:24 pm

Por la descripción del equipo en el primer post, parece fijo.

Celsius escribió:El problema real es poner una nueva con los mismos valores, salvo que tenga un bias automático de corriente y ajuste cada valvula al mismo nivel, o de lo contrario toca saber el valor de las tres restantes, para poner solapar perfectamente la señal y tener la mínima distorsión.
Infórmate si es automático auto regulado o te toca parear.

izozaya

Cantidad de envíos : 472
Localización : Por la parte fría de Europa
Fecha de inscripción : 06/02/2014

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  opelcorsa Mar Mayo 21, 2019 8:46 pm

Hola,

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

izozaya escribió:Probablemente tenga un problema de emision de rejilla que hace que al calentarse se dispare la corriente de anodo y aparezcan esos puntos calientes en la placa.

¿La rejilla se puede volver emisora de electrones?


La etapa en cuestión es una Marshall EL34 100/100 que la estoy usando para música como 4º equipo.   Razz

Los catodos de las valvulas están conectados a masa, puesto que midiendo con el tester marca 0,008 ohms de cátodo a masa.

He insertado una resistencia de cátodo de 1ohm 1W en 2 de los zócalos. Así  I=V/R  ;  I=V/1  y por ende    I=V

He estado probando varias EL34 y cada una marca lo que quiere....
Ajustando el potenciómetro de bias, que es único para las 4 válvulas, en 40mA de corriente de cátodo, para las válvulas que considero "buenas", hay válvulas que marcan 17 mA (Electron tube), otra 48mA (Electron tube), otra 50mA (Electro Harmonix). Estas dos últimas son las que se ponen ligeramente al rojo. Hay que apagar la luz de la habitación y esperar unos segundos a que se adapte la vista a la oscuridad, para verlo.

Me sorprende que esta pareja de la marca "Electron tube" estén tan dispares una de la otra, ya que tienen muy pocas horas de uso, provienen de un kit chino.

Lo que me parece inaceptable de Marshall es que no tenga resistencia de catodo para medición de la corriente y que no tenga tampoco ajuste independiente por válvula. Si hubiera espacio le adaptaria dos kits chinos que venden por ebay:
https://www.ebay.com/itm/4-Way-Negative-Pressure-Grid-Adjustable-Circuit-for-el34-300b-Push-pull-Tube-Amp-/173381403002

Las etapas Marshall son una caja de sorpresas, aunque los músicos la tendrán por buena marca, podria explicaros mas cosas de otras etapas Marshall más antiguas...

Al final tendré que comprar un octeto de EL34 macheadas y olvidarme de válvulas usadas, creo que las más baratas son las JJ....

¿A que corriente de reposo dejaríais el ajuste?

Un saludo.

opelcorsa

Cantidad de envíos : 132
Edad : 50
Localización : Terraferma
Fecha de inscripción : 23/08/2017

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Miér Mayo 22, 2019 8:48 am

Lo suyo es que pongas todas las válvulas de la misma marca.
La diferencia de 17 a 50mA es muy grande, consultando los parámetros típicos de esta válvulas con los que has medido, -40V parece normal, trabajan en clase AB.
Lo puedes consultar en:
Tube Data Sheet Locator
tdsl.duncanamps.com/
Traducir esta página

He visto varios esquemas Marshall y no llevan resistencia de cátodo y polarizan todas las válvulas a la vez.
Si te quieres entretener, le puedes poner una resistencia de cátodo y un ajuste de polarización para cada válvula.
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Miér Mayo 22, 2019 8:57 am

En esta página, ofrecen modificaciones para el amplificador, desde 275$ a 1223$.:

Marshall EL34 100/100 Purist Mod - Voodoo Amps
www.voodooamps.com/.../MarshallMods/MarshallEL34100100P...
Traducir esta página
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  izozaya Miér Mayo 22, 2019 9:39 am

opelcorsa escribió:Hola,

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

izozaya escribió:Probablemente tenga un problema de emision de rejilla que hace que al calentarse se dispare la corriente de anodo y aparezcan esos puntos calientes en la placa.

¿La rejilla se puede volver emisora de electrones?

SI, AL ESTAR MUY CERCA DEL CATODO SE CALIENTE Y PUEDE EMPEZAR A EMITIR. POR ESO ALGUNAS REJILLAS SE HACEN DE ORO


La etapa en cuestión es una Marshall EL34 100/100 que la estoy usando para música como 4º equipo.   Razz

Los catodos de las valvulas están conectados a masa, puesto que midiendo con el tester marca 0,008 ohms de cátodo a masa.

He insertado una resistencia de cátodo de 1ohm 1W en 2 de los zócalos. Así  I=V/R  ;  I=V/1  y por ende    I=V

He estado probando varias EL34 y cada una marca lo que quiere....
Ajustando el potenciómetro de bias, que es único para las 4 válvulas, en 40mA de corriente de cátodo, para las válvulas que considero "buenas", hay válvulas que marcan 17 mA (Electron tube), otra 48mA (Electron tube), otra 50mA (Electro Harmonix). Estas dos últimas son las que se ponen ligeramente al rojo. Hay que apagar la luz de la habitación y esperar unos segundos a que se adapte la vista a la oscuridad, para verlo.

LAS EL34 ELECTRO HARMONIX NO LLEVAN MUY BIEN ESO DE ALTOS VOLTAJES Y TEMPERATURAS. SON MUCHO MEJORES LAS 6CA7 DE LA MISMA MARCA

Me sorprende que esta pareja de la marca "Electron tube" estén tan dispares una de la otra, ya que tienen muy pocas horas de uso, provienen de un kit chino.

HOMBRE, ES LO QUE TIENEN LAS VALVULAS CHINAS DE GAMA BAJA... EL CUMPLIMIENTO DE LA ESPECIFICACION ES ALGO DIGAMOS OPCIONAL, JAMAS DESECHAN UNA VALVULA POR NO CUMPLIRLA

Lo que me parece inaceptable de Marshall es que no tenga resistencia de catodo para medición de la corriente y que no tenga tampoco ajuste independiente por válvula. Si hubiera espacio le adaptaria dos kits chinos que venden por ebay:
https://www.ebay.com/itm/4-Way-Negative-Pressure-Grid-Adjustable-Circuit-for-el34-300b-Push-pull-Tube-Amp-/173381403002

Las etapas Marshall son una caja de sorpresas, aunque los músicos la tendrán por buena marca, podria explicaros mas cosas de otras etapas Marshall más antiguas...

Al final tendré que comprar un octeto de EL34 macheadas y olvidarme de válvulas usadas, creo que las más baratas son las JJ....

¿A que corriente de reposo dejaríais el ajuste?

Un saludo.

izozaya

Cantidad de envíos : 472
Localización : Por la parte fría de Europa
Fecha de inscripción : 06/02/2014

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  opelcorsa Miér Mayo 22, 2019 7:56 pm

He comprado las 8 resistencias de cátodo de 1 ohm y 1/2 W. Supongo que con 0,5W será suficiente, ya que a lo sumo, en un momento dado de prueba que pueda haber 100 mA, tendríamos 0,1x0,1= 0,01W.

Por cierto, ¿las pondríais solo en el cátodo o cátodo+g3?

Un saludo.

opelcorsa

Cantidad de envíos : 132
Edad : 50
Localización : Terraferma
Fecha de inscripción : 23/08/2017

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Miér Mayo 22, 2019 10:14 pm

opelcorsa escribió:He comprado las 8 resistencias de cátodo de 1 ohm y 1/2 W. Supongo que con 0,5W será suficiente, ya que a lo sumo, en un momento dado de prueba que pueda haber 100 mA, tendríamos 0,1x0,1= 0,01W.

Por cierto, ¿las pondríais solo en el cátodo o cátodo+g3?

Un saludo.

Pon mejor 10 ohmios, la corriente de reposo será de unos 50mA, la caÍda de tensión en reposo será de 0,5V... si pones 1 ohmio, será se 50mV, mucho peor de medir y con más error de medida. Si miras esquemas en la web 10 ohmios es un valor muy usado.
No pongas resistencias inductivas, de carbón o metálicas van bién. De cátodo a masa, 1W como mínimo para que no se calienten.
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  opelcorsa Jue Mayo 23, 2019 7:49 pm

MONOLITO escribió:
opelcorsa escribió:He comprado las 8 resistencias de cátodo de 1 ohm y 1/2 W. Supongo que con 0,5W será suficiente, ya que a lo sumo, en un momento dado de prueba que pueda haber 100 mA, tendríamos 0,1x0,1= 0,01W.

Por cierto, ¿las pondríais solo en el cátodo o cátodo+g3?

Un saludo.

Pon mejor 10 ohmios, la corriente de reposo será de unos 50mA, la caÍda de tensión en reposo será de 0,5V... si pones 1 ohmio, será se 50mV, mucho peor de medir y con más error de medida. Si miras esquemas en la web 10 ohmios es un valor muy usado.
No pongas resistencias inductivas, de carbón o metálicas van bién. De cátodo a masa, 1W como mínimo para que no se calienten.

Pero cátodo solo ó cátodo+rejilla supresora (g3).

¿La pata 3 la dejo a masa o unida con el cátodo a la resistencia?

La página de las modificaciones no funciona...

¿Y a que corriente de cátodo dejarías el ajuste?

opelcorsa

Cantidad de envíos : 132
Edad : 50
Localización : Terraferma
Fecha de inscripción : 23/08/2017

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Vie Mayo 24, 2019 6:27 am

Patillaje EL34:

Patilla 3, ánodo.
Patilla 1, rejilla supresora. Tiene que estar conectada el cátodo con un puente externo al cátodo.
Patilla 4, rejilla de pantalla . Se conecta mediante una resistencia a un punto del transformador de salida, o también se puede conectar al ánodo.
Patilla 5, rejilla de control. Es la entrada de señal de la válvula, suele llevar una resistencia.
Patilla 8, es el cátodo. Tiene que estar conectada externamente a la rejilla supresora (Patilla 1) con un puente y a su vez es donde se coloca la resistencia (En este caso 10 ohmios) a masa.
Patillas 2 y 7, filamentos. Se alimentan con 6,3V, en continua o alterna.

Mira estos esquemas:
ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO El34-p10
ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO El34-p10


Última edición por MONOLITO el Vie Mayo 24, 2019 6:48 am, editado 6 veces
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  MONOLITO Vie Mayo 24, 2019 6:45 am

En este esquema ves como se pueden poner 4 pontenciometros para controlar la polarización de las cuatro EL34. Por si quieres  ir un poco más lejos.
La corriente de reposo según datos de los fabricantes suele ser de -36V, como has medido en tu amplificador -40V, que es la que me parece correcta en este caso.
Como has medido anteriormente una corriente de 50mA en varias válvulas, creo que es también un valor correcto. En los datos de los fabricantes, aparecen unos valores que suelen ser de 50-60mA, según las tensiones que se le apliquen a la válvula. En tu caso y con lo que has medido anteriormente 50mA, me parece correcto.

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO El34-p11
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 3046
Edad : 61
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  opelcorsa Vie Mayo 24, 2019 8:21 pm

MONOLITO escribió:rejilla supresora. Tiene que estar conectada el cátodo con un puente externo al cátodo.

Eso queria saber si la resistencia de cátodo de 10 ohms debe incluir la rejilla supresora. Veo que si. Esta noche lo monto y os digo.

Probaré con el octeto de Electro Harmonix (una de ellas mala), y sustituyendo una pareja de ellas por las "Electron tube" chinas, a ver que miden con la resistencia de 100 Ohms...


opelcorsa

Cantidad de envíos : 132
Edad : 50
Localización : Terraferma
Fecha de inscripción : 23/08/2017

Volver arriba Ir abajo

ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO Empty Re: ANODO DE UNA EL34 QUE SE PONE UN POCO AL ROJO VIVO

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.