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DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS

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davidgonzalez
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DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS Empty DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS

Mensaje  davidgonzalez Dom 3 Mar 2019 - 22:03

Buenas noches.

Tras configurar mi equipo actual (altavoces, amplificador y reproductor de CD) y ante la tentativa de que en los próximos meses pueda adquirir un tocadiscos a la altura del resto del equipo, me surge una duda "logística" sobre la colocación de todo el conjunto, valorando diferentes alternativas. Pero vayamos por partes.

El equipo lo tengo en un muebe idéntico a este:

https://www.tuco.net/t1ja16-libreria-completa-vikas-1196.html

Los altavoces (Elac B6.2 con bass reflex delantero, por eso me he permitido el "lujo" de acercarlas a la pared trasera) están sobre el mueble, uno a cada extremo, y el espacio restante entre los altavoces lo comparten un amplificador Onkyo (con el lector de CD Yamaha sobre él) y una TV. A pesar de lo intencionadamente "austero" de la ubicación (nos encanta la decoración nórdica/minimalista/de vacío) las dimensiones del mueble (de 2 metros de largo y 43 cm de alto) me dan la ventaja de que los tweeter de los altavoces quedan a la altura de mis oídos en posición sentada, y además pude convencer a mi mujer para alejar unos cm el chaislong que tengo justo enfrente del conjunto (desde donde escucho música) de modo que, girando los altavoces hacia mí, formo "casi" un triángulo equilátero que me da una escena que me gusta mucho (todo ello a pesar de que el salón no tiene acondicionamiento acústico alguno).

Dicho esto, si compro un tocadiscos, tengo estas 4 opciones entre las que dudo:


1ª OPCION: Sacar los altavoces del mueble comprándoles unos pies.

PROS: tendría espacio para colocar el tocadiscos sobre el mueble, junto con el amplificador, el CD y la TV.
CONTRAS: los altavoces, al sacarlos del mueble, quedarían más separados el uno del otro, por lo que definitivamente rompería el "casi" triángulo equilátero que tengo (y el chaislong no puedo alejarlo más centímetros porque bloquearía una puerta).

2ª OPCION: meter el amplificador y el lector de CD en el interior del mueble (en uno de los compartimentos de debajo) y colocar el tocadiscos sobre el mueble

PROS: estéticamente quedaría de p.m., todo muy recogido, la opción más barata y no rompo el triángulo equilátero altavoces-posición de escucha.
CONTRAS: aunque no escucho música a volúmenes excesivos, el tocadiscos absorbería las vibraciones que los altavoces transmiten al mueble. Por otro lado, cada vez que encienda el amplificador y el lector de CD tendría que abrir la puerta del mueble y dejarla abierta durante la reproducción para poder regular el volúmen con el mando a distancia.

3ª OPCION: Dejar todo tal como está y comprar una mesita auxiliar exclusivamente para el tocadiscos

PROS: no habría vibraciones transmitidas por los altavoces a través del mueble susceptibles de ser absorbidas por el tocadiscos. No rompo el triángulo equilátero de los altavoces con mis oídos.
CONTRAS: las mesitas auxiliares no suelen ser muy estables.

3ª OPCION BIS: dejar los altavoces en el mueble de la TV y sacar el resto de componentes del equipo en un mueble HIFI

PROS: 0 vibraciones para el tocadiscos. No rompo el triángulo equilátero a la altura de mis oídos.
CONTRAS: los muebles HIFI son carísimos.

Como veis, cualquiera de las opciones tiene sus pros y sus contras, y llegado el caso no sabría por cuál decantarme. Si estuviérais en mi lugar, ¿por cuál de las opciones os decantaríais? ¿Se os ocurre alguna más?

Gracias!

davidgonzalez

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Mensaje  galena Dom 3 Mar 2019 - 23:11

Yo utilizo un mueble parecido a ese, más grande y de madera madera, tiene encima vários amplis de unos 25-30 kilos, debe ser fuerte.

Para un equipo de música son un coñazo, lo mejor que hay es un rack con todo bien recogido y apiladito, tendrás sitio de sobra para poner los altavoces, con el mueble horizontal apenas hay sitio para ellos.

Saludos

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Mensaje  jagarry Lun 4 Mar 2019 - 0:10

Lo mejor, los altavoces en soportes para evitar vibraciones al resto del equipo, sobretodo imprescindible al plato. Y como te ha dicho el compañero un mueble hifi rak lo ideal. Y de carísimos... psa, depende. Yo tengo ésto desde hace unos 3 años, aunque se vendía unos 40€ más barato creo recordar.
Desde luego solidez a base de hierro y madera.

https://www.amazon.es/Gecko-TOW600-Estantería-equipo-marrón/dp/B00BZPFLHQ/ref=lp_1714419031_1_2?srs=1714419031&ie=UTF8&qid=1551654119&sr=8-2#customerReviewsli

Y deja al ampli que respire, no pongas nada sobre él. Es el elemento que necesita más ventilación. Si no se puede pillar un recalentón y... Grrr
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Mensaje  davidgonzalez Lun 4 Mar 2019 - 0:58

Muchas gracias por las respuestas.

Mi mueble no es de madera ni mucho menos, creo que es aglomerado, pero mi conjunto no pesa tanto como el de Galena.

Jagarry, mi amplificador no se calienta, jeje, pero porque aunque lo uso mucho, le meto muy poca tralla. De hecho, de los 50W que tiene creo que me sobran 30 por lo menos, pero tampoco quería comprarme un ampli de muy poca potencia que no le hiciera ni "cosquillitas" a los altavoces. No obstante, el CD es lo único que tiene encima y porque no pesa mucho. A veces, por curiosidad, al terminar la sesión de escucha, toco el amplificador por si está caliente, pero no está ni templado.

Lo del rack HIFI (me gusta el que has puesto Jagarry) y los pies yo también lo considero ideal desde el punto de vista audiófilo. Lo malo es que si saco todo el equipo del mueble, básicamente tendría que buscarle un sitio nuevo al equipo, y resulta que me encanta escuchar música sentado o acostado en el chaislong. Además, el otro sitio donde podría ponerlo, quedaría una mesa de comedor con sus cuatro sillas entre el equipo y mi punto de escucha, o bien tendría que mover la mesa cada vez que escuchase música. Así que la opción más viable sería dejar los altavoces en el mueble y colocar un rack hifi al lado del mueble.

Gracias!

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Mensaje  alans Lun 4 Mar 2019 - 8:06

Hay otra opción bastante económica.Sería colocar una pequeña mesita al lado del aparador nórdico.Como sería sólo para el plato con 40 o 50cm de ancho sería suficiente.Las puertas parecen ser de corredera por lo que tal vez podrías colocar el resto de los aparatos dentro del mueble.
Ese mueble tiene 4 puertas por lo que supongo que es bastante largo.Como te dice Galena te limita a la hora de querer acercar las cajas entre sí a la hora de colocarlas en un stand fuera del mueble.Lo ideal sería que estubieran separadas a 1.80cm como mucho.
Si las colocas encima del mueble no tendrías problema.Yo les pondría alguna base de apoyo.
Eso sí...aunque tengan el bass réflex delante siempre se benefician de una rerdistancialativa distancia a la pared.

El mueble que tengo también es largo.Aunque lo hice a 1.80 a conciencia tengo ciertos problemas a la hora de juntar las cajas.No es muy problemático pero seria mejor más corto.
En mi caso opté por hacerme un rack de madera y colocarlo al lado del sofá.Sobre todo para tener los equipos al alcance ya que el mando a distancia brilla por su ausencia.En este caso toca esconder el cable de altavoz (9m) por detrás de la cortina y con un pasacables por las esquinas.
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Mensaje  davidgonzalez Lun 4 Mar 2019 - 8:51

Gracias Alans. Osea tu apostarías a priori por la opción 3.
Mi mueble mide exactamente 2m de largo, por lo que restando los 19'5 cm que miden los altavoces de ancho, lo restante es la distancia que los separa.

Dices que 1'80m es como mucho la distancia ideal a la que tienen que estar separadas las cajas, es decir, siguiendo tu argumento, ¿mejor 1'50 o 1'20 que 1'80? . Si formamos el triángulo equilátero, creo que nuestro punto de escucha quedaría demasiado cerca de los altavoces, no tanto como si los tuviéramos en un escritorio (campo cercano) pero casi casi.

El manual de las Elac indica la separación de paredes traseras y laterales, pero no indica la separación entre los altavoces, y siempre había pensado que era mejor cuanto mayor fuera la distancia entre altavoces y posición de escucha (formando el triángulo equilátero de marras). También influye en mi argumento el hecho de que padezco de acúfenos (pitidos y zumbidos constantes en los oídos) y siempre me ha dado un poco de "respeto" escuchar música demasiado cerca de los altavoces.

Dicho esto, hemos hablado de la distancia máxima ideal, pero... ¿cuál consideráis que es la distancia mínima ideal entre altavoces/punto de escucha?

Muchas gracias por anticipado, estoy aprendiendo un montón de cosas en este foro!

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Mensaje  alans Lun 4 Mar 2019 - 9:39

Dependerá un poco de la distancia al punto de escucha.
Si el mueble mide 2m jugaría con la distancia entre los monitores.1.80 es una distancia genérica.Puede ser un poco más o un poco menos.En ese caso toca acercar,alejar,girar hacia adentro,hacia afuera...
La mesa del tocadiscos puedes hacerla tú mismo.Vas al Leroy Merlin o a una carpintería y que te corten aglomerado contrachapado de 2.5 (grosor) mínimo a juego con el mueble.Te saldrá por 20 o 40e.
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Mensaje  galena Lun 4 Mar 2019 - 10:44

davidgonzalez escribió:

Dices que 1'80m es como mucho la distancia ideal a la que tienen que estar separadas las cajas, es decir, siguiendo tu argumento, ¿mejor 1'50 o 1'20 que 1'80? . Si formamos el triángulo equilátero, creo que nuestro punto de escucha quedaría demasiado cerca de los altavoces, no tanto como si los tuviéramos en un escritorio (campo cercano) pero casi casi.

El manual de las Elac indica la separación de paredes traseras y laterales, pero no indica la separación entre los altavoces, y siempre había pensado que era mejor cuanto mayor fuera la distancia entre altavoces y posición de escucha (formando el triángulo equilátero de marras). También influye en mi argumento el hecho de que padezco de acúfenos (pitidos y zumbidos constantes en los oídos) y siempre me ha dado un poco de "respeto" escuchar música demasiado cerca de los altavoces.


Te cuento como me va a mí.
Separación entre altavoces 1,81 m. para comenzar a hacer pruebas, a partir de ahí se va escuchando y separando o acercando las cajas poquito a poco, unos cm. cada vez.
Lo que se busca con esto de separar los altavoces "xx" metros es que se forme la escena musical, y la separación entre los altavoces dependerá en buena medida de la simetría de lugar de escucha así como del ángulo de radiación del sonido de los altavoces, unos abren más y otros abren menos el haz de sonido, este dato suele venir con las instrucciones de los altavoces.
Para que se forme la escena es necesario que los haces de ambos altavoces se toquen, cuando la escena se forma te darás cuenta porque el sonido sale del centro, da la sensación que los altavoces no suenan y el sonido sale de la nada.

Aquí explican como posicionar bien los altavoces

http://www.soundfountain.com/amb/speakeresp.html

Saludos



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Mensaje  milennon Lun 4 Mar 2019 - 12:15

Hola David Smile ...yo me quedo con la opción A.
Yo tengo una distancia de 2mt entre tuites,pero estoy más alejado de ellas,no llegó al triángulo equilatero
Dependerá de los altavoces que tengamos y de la sala,pero que no se pierda la imagen central Wink
Los altavoces con sus pies ...también los podías poner delante del mueble.
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  davidgonzalez Lun 4 Mar 2019 - 16:24

alans escribió:Dependerá un poco de la distancia al punto de escucha.
Si el mueble mide 2m jugaría con la distancia entre los monitores.1.80 es una distancia genérica.Puede ser un poco más o un poco menos.En ese caso toca acercar,alejar,girar hacia adentro,hacia afuera...
La mesa  del tocadiscos puedes hacerla tú mismo.Vas al Leroy Merlin o a una carpintería y que te corten aglomerado contrachapado de 2.5 (grosor) mínimo a juego con el mueble.Te saldrá por 20 o 40e.

¿Y la idea de unas escuadras con una tabla, y ponerlo en la pared, qué tal lo veis?

galena escribió:
Te cuento como me va a mí.
Separación entre altavoces 1,81 m. para comenzar a hacer pruebas, a partir de ahí se va escuchando y separando o acercando las cajas poquito a poco, unos cm. cada vez.
Lo que se busca con esto de separar los altavoces "xx" metros es que se forme la escena musical, y la separación entre los altavoces dependerá en buena medida de la simetría de lugar de escucha así como del ángulo de radiación del sonido de los altavoces, unos abren más y otros abren menos el haz de sonido, este dato suele venir con las instrucciones de los altavoces.
Para que se forme la escena es necesario que los haces de ambos altavoces se toquen, cuando la escena se forma te darás cuenta porque el sonido sale del centro, da la sensación que los altavoces no suenan y el sonido sale de la nada.

Aquí explican como posicionar bien los altavoces

http://www.soundfountain.com/amb/speakeresp.html

Saludos


Muy buen artículo, muchas gracias. Yo casi casi he conseguido esa escena que comentas, no hasta el punto de que parezca que el sonido sale de la nada, pero sí de que hay sonido "en el centro" y además me ha llamado la atención precisamente por eso, y que el sonido va pasando de un altavoz a otro por el medio de los dos. En cuanto a que los haces se toquen, he leído cosas contradictorias: por un lado dicen que has de colocar los altavoces de modo que, suponiendo que los haces fuesen una línea recta (lo cual ya es mucho suponer), dichos haces se toquen unos cm delante tuya, mientras que en otros sitios he leído lo contrario (que han de tocarse justo por detrás de la cabeza).

milennon escribió:Hola David Smile ...yo me quedo con la opción  A.
Yo tengo una distancia de 2mt entre tuites,pero estoy más alejado de ellas,no llegó al triángulo equilatero
Dependerá de los altavoces que tengamos y de la sala,pero que no se pierda la imagen central Wink
Los altavoces con sus pies ...también los podías poner delante del mueble.
Un cordial saludo
Hello

En mi caso, si saco los altavoces del mueble y los alejo aún más entre sí, me ocurriría todo lo contrario que a tí: la distancia mía con los altavoces sería menor que la de los altavoces entre sí. No sé si eso sería bueno o malo.

La opción de ponerlos delante del mueble sí que podría hacerlo, pero tendría otro inconveniente, y es que sentado quedaría a un metro excasito de ellos.




P.d.1: Con el metro en la mano y los altavoces orientados hacia a mí, tengo los tweeter de los altavoces separados entre sí exactamente 1,58 metros, y desde cada tweeter hasta mi cabeza hay exactamente 1,70 cm.

P.D.2: hablo siempre de un salón no dedicado, con forma de T, con paredes todavía vacías (y sin posibilidad ninguna de poner paneles absorbentes a no ser que quiera firmar un divorcio expréss), quedando toda la zona comedor detrás mía. Osea que intuyo que, por mucho que mueva los altavoces y consiga crear la escena, las reverberaciones van a seguir estando por toda la sala (lo único que absorbe a día de hoy algo es el chaislong en el que me siento Rolling Eyes )

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Mensaje  davidgonzalez Dom 31 Mar 2019 - 23:43

Buenas noches.

Me ha surgido otra opción, llevar el equipo a otro lugar con unas medidas de 2'45 m de ancho y 3 m de largo, pero he probado el equipo allí y no me ha convencido, y no sé si es porque la habitación no tiene tratamiento acústico alguno (aunque el salón tampoco lo tiene y, aún con sus limitaciones, el equipo allí me suena a gloria) o porque me daba la sensación de que el sonido de las Elac b6.2 era demasiado "grande" para ese espacio. El caso es que a nada que subía un poco el pote, aquello retumbaba por todos lados. ¿Cómo véis vosotros un woofer de 16'5 cm (6'5") para esas dimensiones (2'45x3m)?

P.D.: Sabéis que para mí las Elac son mi ojito derecho, la joya de la corona de mi equipo, pero me gustaría que fuérais sinceros. Gracias!!!


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DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS Empty Re: DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS

Mensaje  jagarry Dom 31 Mar 2019 - 23:49

davidgonzalez escribió:Buenas noches.

Me ha surgido otra opción, llevar el equipo a otro lugar con unas medidas de 2'45 m de ancho y 3 m de largo, pero he probado el equipo allí y no me ha convencido, y no sé si es porque la habitación no tiene tratamiento acústico alguno (aunque el salón tampoco lo tiene y, aún con sus limitaciones, el equipo allí me suena a gloria) o porque me daba la sensación de que el sonido de las Elac b6.2 era demasiado "grande" para ese espacio. El caso es que a nada que subía un poco el pote, aquello retumbaba por todos lados. ¿Cómo véis vosotros un woofer de 16'5 cm (6'5") para esas dimensiones (2'45x3m)?

P.D.: Sabéis que para mí las Elac son mi ojito derecho, la joya de la corona de mi equipo, pero me gustaría que fuérais sinceros. Gracias!!!

Retumba? eco quizás. Pon cortinas, alfombra o algo en la pared de enfrente a los altavoces. Eso suele darse en habitaciones un tanto vacías: las ondas acústicas rebotan a su libre albedrío si no se las llama al orden.
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Mensaje  davidgonzalez Lun 1 Abr 2019 - 0:02

Hay ecos, exacto, porque en toda la habitación únicamente hay una cortina y un armario. Mi duda es, antes de probar con paneles absorbentes (habida cuenta de que ese lugar sería algo provisional) si los altavoces no serían demasiado grandes.

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Mensaje  galena Lun 1 Abr 2019 - 9:32

Todas las habitaciones vacías resuenan independientemente del tamaño de los altavoces.
Te resuenan las Elac y te resonarán otras más pequeñas también.
El sonido es como una pelota de ping pong, sale del altavoz va a la pared de enfrente y rebota, a las paredes laterales también les llega el sonido, rebota también alli y sale despedido hasta encontrar otra pared donde volverá a rebotar y estará rebotando hasta que se agote su potencia. Cuanto más volumen des más rebotes y resonancias tendrás y se escuchará peor todo.
Hay que subir el volumen hasta donde lo escuchemos bien pero sin que las resonancias nos molesten.

Saludos




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Mensaje  mb32 Lun 1 Abr 2019 - 19:39

Yo he tenido los altavoces mucho tiempo sobre el mueble con el resto del equipo y ahora los he sacado a los lados con soportes aislados y la diferencia es considerable. Los dos altavoces sobre el mismo tablero de conglomerado se pasan las vibraciones del uno al otro y al resto de componentes. Lo suyo es tenerlos sobre soportes individuales a cuanto mas pesados y desacoplados del suelo mejor. Dos metros de separación lo veo una distancia muy justa para que te restituya la imagen estéreo y yo no me obsesionaría con que fuera equilátero porque simplemente rotándolos un poco para que miraran al punto de escucha lo tendrías compensado.
En cualquier caso el tocadiscos no puede ir sobre el mismo mueble de los altavoces. Si lo colocas sobre una mesilla adicional vas a tener el problema de la distancia hasta el previo. El cable de fono es muy sensible a las radiaciones parásitas y cuanto mas corto mejor. Como tengas bajantes de enchufes, tuberías por dentro de la pared o incluso los cables del resto de aparatos en su camino puedes tener un receptor de radio en potencia. Haz la prueba con un movil y al app "Ultimate EMF Detector" pasándola por donde quieres colocar el plato y los cables antes de tener que volverte loco con cables y blindajes electromagnéticos. Lo ideal es tenerlo encima del amplificador siempre que dejes espacio para que disipe este ultimo el calor. ¿Has considerado la opción de colocarlo sobre una balda anclada a la pared?
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Mensaje  davidgonzalez Lun 1 Abr 2019 - 22:25

Gracias por las aportaciones.

Tienes razón Galena en lo de los ecos, porque hoy he probado los altavoces de la microcadena, que son 1/4 de las Elac, y también presentaban el mismo problema. La solución sería tratar la habitación acústicamente pero lo veo complicado, porque llevar el equipo a ese dormitorio se trataría de algo "provisional" al tratarse del único dormitorio disponible si algún día decidimos tener un/a churumbel/a Innocent

La idea era llevar el equipo allí pero con lo mínimo, sin meterme en muchas florituras ni por supuesto hacerme muy dependiente del lugar. Así que se va a quedar en el salón, que no será lo mejor acústicamente pero la estancia está más bestida que ese dormitorioqué cómodo se escucha la música tumbado en el sillón Smile

Lo de los pies, Mb32, en vista de la situación, y como ya han apuntado otros compañeros, es la opción primordial, y lo de colocar el tocadiscos en una balda en la pared va a ser la opción más viable.

Gracias!

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Mensaje  galena Lun 1 Abr 2019 - 23:25

Cuando no se puede no se puede, no te calientes la cabeza con lo que leas. Se pasa mejor disfrutando de lo que tienes que calentándote la cabeza con lo que podrías o deberías hacer para que suene mejor.
Con poner los altavoces en un soporte en lugar de encima del mueble ganarás bastante y siempre los podrás orientar -desplazar un poco para ver si mejora o empeora la cosa, hay quien los ponen apuntando al punto de escucha, hay quien los pone mirando a la pared de enfrente y paralelos...... tienes para entretenerte también.

Yo también tengo unos Elac B-6, separándolos 50 cm. (o más si se puede) de las paredes y separándolos 1,80 m. entre ellos aparece la escena y desaparecen los altavoces, pero estas pruebas las hago con un ampli tipo SE de válvulas, con estos amplis es más fácil que aparezca.

Aquí las puedes ver



Saludos

galena

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Mensaje  davidgonzalez Vie 12 Abr 2019 - 21:43

Gracias Galena! Pues eso es justo lo que estoy haciendo, disfrutar de lo que tengo, que no puedo estar más contento! Wink

Ya tengo los pies, recién estrenados hoy, y por lo pronto, situándolos así "a ojo", he notado más mejoría aún si cabe en el sonido de las Elac con respecto a donde las tenía colocadas antes, lo cual ya es decir mucho decir porque estos altavoces me tienen literalmente enamorado. Vaya sonido!!!! Pero es flipante el salto que dan con unos soportes. No soy de meterle mucho al pote, pero una gran diferencia que he notado al colocar los altavoces en los pies, es que el sonido por alto que lo ponga, nunca llega a molestarme al oído.

Pronto iré probando y moviendo hasta llegar a crear la escena y el sonido sea el que más me guste.

Ah, antes de que se me olvide. Los pies que he comprado, por si a alguien le interesan, económicos (me han salido por 50'99 con envío gratis, aunque ahora han subido un poco) y con buenas medidas en sus soportes inferior y superior, son estos:
https://www.vidaxl.es/e/8718475592877/vidaxl-soportes-altavoz-vidrio-templado-diseno-2-pilares-negro-2-uds

Gracias chic@s!

davidgonzalez

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DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS Empty Re: DUDA COLOCACION EQUIPO MUSICA EN SALON CON TOCADISCOS

Mensaje  davidgonzalez Sáb 27 Abr 2019 - 20:32

Pues bien, tras dos semanas de uso de los pies, decir que me parece un elemento indispensable en un equipo de música. No solo por la comodidad de poder situarlos a tu gusto y por la mejoría evidente en el sonido de los altavoces, sino porque además si tienes un tocadiscos, unos pies son de importancia radical.

He sacado de nuevo el tocadiscos, lo he situado en el mueble junto al ampli pero no encima, sino al lado, directamente en la superficie del mueble. He separado bien los altavoces del tocadiscos y... voilá! Al aislarlo lo más que he podido de vibraciones, la claridad con la que me reproduce los vinilos es muchísimo mayor. Sigue siendo el mismo tocadicos (con sus fallos) y no será mi tocata definitivo, pero siento como si tuviera un nuevo tocadiscos. Y sobre todo me va a animar de nuevo con el mundo del vinilo, que me tenía tocado y hundido.

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