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Cómo hacer trampas de graves

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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  naka Lun Nov 15, 2010 9:46 am

El encabezado tendria que ser:
Cual es la mejor trampa de graves del mundo mundial?


Última edición por naka el Lun Nov 15, 2010 10:19 am, editado 1 vez
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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  DrFunk Lun Nov 15, 2010 10:06 pm

http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf
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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  papaito Lun Nov 15, 2010 10:12 pm

koopman escribió:Válgame, jambos, que vengo del culto y me preguntaba al bajar de la frugoneta, ¿sabrán estos jambos decirme cómo hacer trampas de graves a 30hz y a 150hz, así en plan baratito, que no me cueste muchos malacatones?

No es fragoneta?
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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  El Hombre del SACD Lun Nov 15, 2010 11:16 pm

No, es FULLGONETA.
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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  Monra Mar Nov 16, 2010 4:16 am

Lo que tu quieres es un resonador Helmholtz. Cuando lo fabriques y lo pongas te daras cuenta que sólo funciona en un límite muy determinado y seguiras teniendo problemas con otras frecuencias. Al final, terminaras con la sala llenara de resonadores para distintas frecuencias, a no se que tengas la sala tratada y sea un problema específico.

Opciones. Para las esquinas.
Necesitas dos listones cortados en bisel a 45% (más o menos), o un listón ancho lo cortas a 45%. De 2,60 de largo (es la altura normal del techo). Si no, de la altura que tengas.
Planchas de lana de roca. Las de Leroy son de 4 cm de grosor, 135 de largoo y 60 de ancho.
Tela (al gusto, normalmente de la "costilla").
Un par de molduras. A juego con el resto mobiliario o del gusto personal.

Según la medida que quieras, así tendrás que obrar. Vamos a ver para una medida de 30x30 en los catetos del triángulo. La placha la dejas en 120x60, o sea, le quitas 15 cm. La cortas por la mitad. Te quedan dos cuadrados de 60x60. De cada uno sacas 4 cuadrados de 30x30 y de cada uno dos triángulos. Un simple cutter te vale. Eso sí, ten cuchillas, o un afilador, a mano. La lana se come el filo que da gusto. Colocas los listones en la pared a 30 cm y lo rellenas de abajo hasta el techo de los triángulos que has ido haciendo. Lo tapas con la tela, la grapas a los listones. El grapado lo tapas con las molduras y acabado. Te dejo un dibujo para que lo entiendas. No dibujo muy bien, pero creo que vale.

Cómo hacer trampas de graves Bassesquinero

Después estan los redondos. Pero por mi experiencia, son más "dificilillos" de hacer que uno cuadrado.

Vamos con ello.
Necesitas dos tapas de madera, cuatro listones, la lana y la tela.

Cojes una tapa de madera, de 30x30 por ejemplo, o un poco más, le atornillas cuatro listones de la misma medida en las esquinas y lo rellenas de planchas de lana previamente cortadas, cuadradas en ésta ocasión, de 30x30. Cuando llegues a la altura máxima de los listones, la que tu quieras, múltiplo del grosor de la plancha de lana eso sí, por ejemplo con la del Leroy, a 120 cm, le colocas la tapa de arriba. Grapas la tela y o bien pintas con rotulador las grapas del mismo color que la tela o le pones unas molduras y terminado. Otro dibujito:

Cómo hacer trampas de graves Trampa

Como puedes observar, puedes hacerlo de 60x30 o de 60x60. Eso ya va con el espacio que tengas. Cuanto más grande más problemas (acústicos) te quita. El esquinero lo puedes hacer de 60x60 (salen 4 triángulos de cada plancha).

Dependiendo del tamaño gastarás de 75 a 200 euro, más o menos. Y la lana de roca no pierde propiedades con el transcurso del tiempo como otros materiales.

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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  Monra Mar Nov 16, 2010 4:56 am

Enrique, viendo tu sala, necesitas cuatro (u ocho) de éstos ya.

Cómo hacer trampas de graves Docgy

El de abajo es un paquete completo de los que venden en el Leroy. 15 plachas de 135x60. Cortado por la mitad, a lo largo, sacaría el de arriba. El agudo necesita menos grosor. Sin más complicaciones. Tapa de abajo de madera, la de arriba, los listones y la tela. Uno encima del otro y a tirar millas.

Y digo ocho porque no se la distancia que tienes de tus altavoces al punto de escucha, pero si la primera y segunda reflexiones están más separadas de esos 135 cm., entonces de cada tocho que he dibujado sacaria dos.

Un paquete de 15 planchas cuesta, o costaba, 48 euros. Por épocas lo rebajan a 36 o 37.

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Cómo hacer trampas de graves Empty Re: Cómo hacer trampas de graves

Mensaje  DrFunk Mar Nov 16, 2010 7:03 am

Gracias Monra. Cierto que mi sala necesita tratamiento pero tal y como comentón beratar (que en este caso estoy de acuerdo) en las esquinas no se pueden poner trampas de graves que funcionen por rozamiento o sólo por rozamiento. Jose me recomendó el link de la BBC que he puesto más arriba donde se hace un estudio de algunas posibilidades y al final describe el método de construcción de la que mejor resultado les dio. Es una trampa diafragmática que está rellena de lana de roca. Es fácil de construir aunque es fea como un demonio. A ver si consigo pasta y me pongo manos a la obra. Por cierto, tengo pendiente la visita a tu casa para escuchar tus beta+subs y para ajustarlas si necesitas ayuda.

Un abrazo
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Mensaje  Gaudio Vie Dic 10, 2010 11:21 am

Hola,
Lo que ha explicado Monra con detalle se puede ver en foto (aunque no tan bien acabado como él explica)
http://www.bobgolds.com/TrapHarder/home.htm
http://www.bobgolds.com/Absorber/home.htm

Este link todavía es más detallado, incluso, si no recuerdo mal, esta colgado en youtube.
http://www.basstraps.net/DIY-BASS-TRAPS-MADE-EASY.pdf

A pesar de estar en inglés, te recomiendo la lectura de Primacoustics, que aunque seguro que barren para casa, da mucha información: explica los choques de ondas en fase y las cancelaciones. También explica y compara su trampa de graves con los distintos sistemas de trampas (y marcas conocidas): paneles absorbente tipo espuma de poliuretano Auralex (no muy eficaz para graves), resonador de membranas rígidas RPG Modex absorben muy bien una determinada frecuencia pero no las otras adyacentes (quizas este sistema te pueda ir bien, incluso un resonador de Helmholtz diseñado para esa frecuencia concreta que necesitas), resonador diafragmatico como los que utiliza Primacoustics con una lámina de vinilo duro impregnado de bario pesado que está suspendido a diferencia del anterior. La trampa de Primacoustics utiliza un absorbente de fibra de vidrio de alta densidad, camara de aire y el resonador diafragmatico, y esteticamente no demasiado feo.
http://www.primacoustic.com/maxtrap-science.htm

Otra posibilidad son las trampas de graves cilíndricas
http://www.matrixhifi.com/contenedor_basstrap.htm
Me olvidaba, te da alguna fórmula para calcular el grosor del panel absorbente en función de la frecuencia a limitar, y por ejemplo para la de 50Hz el panel tendría que ser de 86.36 cm de profundidad, ahí es nada. También te explica como calcular las frecuencias resonantes para las medidas de tu sala.
Espero que te sea de alguna ayuda
Saludos
PD: tuve la ocasión de saludar al teclista holandés (Ton Koopman) en medio de una plaza de BCN al reconocerle y pedirle un autógrafo
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Mensaje  Monra Vie Dic 10, 2010 11:04 pm

En el segundo ejemplo que pones, en el rectangular, mezcla lana de roca y de vidrio que también es otra opción.

En el esquinero, podía haber elegido otra tela más resultona. Seguro que no tiene factor WAF o gusto...

Por cierto, éste tipo, el esquinero, vale también para las esquinas del techo, o sea, la unión de la pared con el techo (en horizontal), si no hay puertas o ventanas que molesten.

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Mensaje  Monra Miér Nov 09, 2011 11:18 pm

Enrique, efectivamente. El de abajo es más efectivo en cajón. Tampoco es difícil. Le pones los laterales de contrachapado de 10 mm y arreglado.

Y en las esquinas, en la parte de abajo, también podría el mismo contrachapado.


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Mensaje  Invitado Vie Nov 11, 2011 1:38 am

Gaudio escribió:por ejemplo para la de 50Hz el panel tendría que ser de 86.36 cm de profundidad, ahí es nada.
Pues está mal, con 86cm son 100 Hz, para 50 Hz sería el doble. Claro que el número de decimales ya deja claro el nivel científico del que lo haya escrito.

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Mensaje  Jaime2010 Mar Sep 09, 2014 9:09 am

DrFunk escribió:http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf

Resucitando este hilo ...

He bajado el pdf de las trampas pero hay algo que no entiendo. Propone dos frontales, uno un "weld.mesh" que sería una malla de alambre y otro un tablero perforado.

Esto es estructural simplemente ? o se trata de que cumpla alguna función para resonar como diafragma ? si pongo tela simplemente ?

Un saludo
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Mensaje  Jaime2010 Mar Sep 09, 2014 9:23 am

Bueno me respondo yo, leyendo las conclusiones si veo que hay diferencias en las medidas de uno y otro. Embarassed
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Mensaje  DrFunk Mar Sep 09, 2014 10:12 pm

Jaime2010 escribió:
DrFunk escribió:http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf

Resucitando este hilo ...

He bajado el pdf de las trampas pero hay algo que no entiendo. Propone dos frontales, uno un "weld.mesh"  que sería una malla de alambre y otro un tablero perforado.

Esto es estructural simplemente ? o se trata de que cumpla alguna función para resonar como diafragma ? si pongo tela simplemente ?

Un saludo

Parece que ha desaparecido el white paper de las trampas de graves. El que queda (1992-11) que es el de la trampa de banda ancha. shock 2
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Mensaje  DrFunk Mar Sep 09, 2014 10:14 pm

Bueno .. parece que se sigue pudiendo encontrar aquí http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf Jaime ... el paper de la trampa es el 10 y no el 11
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Mensaje  Jaime2010 Miér Sep 10, 2014 5:41 am

Vaya yo busqué la referencia 1992-10 y me encontró la otra.
Como era también trampa de graves supuse que era la misma... alguna será mas recomendable que la otra ?

Tengo algunos paneles de lana de roca y me iba a hacer unos "cojines" para poner en las paredes, pero buscando encontré varias recetas de trampas, también la de Ethan Winer que es un resonador. http://ethanwiner.com/acoustics.html#fiberglass%20traps
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Mensaje  DrFunk Miér Sep 10, 2014 10:14 pm

Hola Jaime, a ver, todo depende de tus necesidades. Una trampa produce dos efectos:
1.- Modificación de la respuesta en frecuencias en base a sus carácterísticas
2.- Modificación de la respuesta temporal en base, igualmente a sus carácterísticas

Lo primero que debes plantearte es si necesitas meter trampas de graves y de qué características. Después plantearte cuantas necesitas (fórmula de Sabine) y por último donde las vas a colocar ( Son trampas de presión y donde mejor funcionan son en los puntos de máxima presión que estén lo más cerca posible de las cajas)

Jaime2010 escribió:Vaya yo busqué la referencia 1992-10 y me encontró la otra.
Como era también trampa de graves supuse que era la misma... alguna será mas recomendable que la otra ?

No hay una mejor que la otra. Una es de amplio espectro (absorbe poco de muchas frecuencias) y la otra centrada en 60Hz (absorbe mucho en el entorno de 60Hz y nada en el resto). Echa un vistazo a las gráficas. De hecho la gente de la BBC utiliza una combinación de ambas.

En mi experiencia algunas cosas importantes:
1.- Ecualizar con cierta precisión con elementos pasivos es muy pero que muy difícil. Puedes corregir algunas cosas de bulto pero conseguir un target con cierta precisión se me hace casi imposible. Al menos, en mi caso, así es.
2.- No te creas que se trata de poner un par de trampas y a tirar millas. Hay que poner bastantes.
3.- Es importantísimo seguir las instrucciones al pie de la letra, sobre todo, en lo que es el panel frontal y el material del interior se refiere. Por ejemplo, yo utilice contrachapado de 3mm en el frontal y no va demasiado bien mientras que el compañero monra utilizó tablex de 3mm (que es lo que realmente había que poner) y va mucho mejor.



Jaime2010 escribió:
Tengo algunos paneles de lana de roca y me iba a hacer unos "cojines" para poner en las paredes, pero buscando encontré varias recetas de  trampas, también la de Ethan Winer que es un resonador. http://ethanwiner.com/acoustics.html#fiberglass%20traps

Sobre otras trampas no tengo experiencia. Lo que sí que te digo es que si te metes en trampas, métete a hacer las que realmente necesites y con las características que tengan que tener. Como vas a necesitar unas cuantas, seguramente necesites más lana de roca de la que dispones.

En fin, ánimo y ya sabes donde estoy para lo que necesites  Wink

Saludos
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Mensaje  Jaime2010 Miér Sep 10, 2014 11:13 pm

Vale, gracias por los comentarios.
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