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problemas con la alta resolucion

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Mensaje  thunderdomme el Mar 19 Feb 2019 - 15:21

pipeman escribió:pero pero pero Shocked Shocked Shocked

en serio estais comparando ESTO:


y me decís que el pro-ject suena mejor ?¿?¿

NI SOÑANDO

Tranquilo hombre no te lo tomes así...  estamos en un foro y no viene mal que cada uno hable abiertamente de las opiniones que pueda tener.
Lo que aquí se está contando básicamente son experiencias, impresiones  y apreciaciones puramente personales ... "caseras" si me lo permites sin ningún rigor a nivel de "laboratorio" , sobre un modelo concreto de naim (superuniti) , con una implementación interna que puede estar basada y parecerse en su hermano  "dac puro 100%", pero no por ello significa que deba sonar igual o con la misma excelencia (ya sea para bien o para mal).

Evidentemente cada cual puede sacar sus conclusiones y es libre de hacerlo.
Yo tengo un gran respeto por Naim como marca y de lo poquito que he podido escuchar de sus productos me ha encantado.

Pero también digo que las grandes marcas tienen derecho a tener sus particulares "pifias" con ciertos modelos irremediablemente y de ésto yo creo que no se salva casi ninguna marca comercial conocida.. y no pasa nada por reconocerlo, pasa hasta en las mejores familias.

Ahora bien, ya que hablas de rigor, vamos a ponernos rigurosos.
La foto que has puesto de pro-ject anteriormente:


problemas con la alta resolucion - Página 2 530759dec2780-projectdacboxusb_122


NO ES del project que estamos hablando y comparando con el superuniti.
Ese modelo que pones es de un vetusto dac de hace unas cuantas generaciones.

El que se cita aquí es el PRE s2 digital :

problemas con la alta resolucion - Página 2 Dacs211


Y evidentemente no está libre de culpa, como ningún otro dac de precio terrenal para la inmensa mayoría de nosotros.
Con una fuente de alimentación lineal en condiciones y el cableado correcto, tiene mucho que decir, y  precisamente es ahí por donde van los tiros al compararlo con otros dacs de precios más abultados.

Por cierto, hay un dicho (y en la Hifi es una máxima) que dice eso de "Menos es más" .  Menos componentes, más sencillez e ingenio.
Lo digo porque ver las "tripas" de la electrónica puede ayudar, pero no es la mejor forma de valorar un aparato.

Siempre pongo el mismo ejemplo, pero seguro que si juzgáis sólo por ésta imagen que pongo abajo, igual nadie se le ocurre que se trata del nuevo procesador/dac Weiss 502 de precio
muy, muy por encima de cualquier naim comparable.

problemas con la alta resolucion - Página 2 Weiss511
problemas con la alta resolucion - Página 2 Weiss-10

Es sólo un ejemplo...

saludos.
thunderdomme
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Mensaje  alans el Mar 19 Feb 2019 - 16:09

pipeman escribió:Ah ok 

....Que no tienes ni idea.... 

Haber empezado por ahí hombreeee

No hagas como los abogados que cogen del texto dos palabras y las echan fuera de contexto para jugar con ellas.
Si cuesta 5000e y hay que meterle fuente de alimentación externa para competir con otros blablabla...a eso me refería.
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Mensaje  pipeman el Mar 19 Feb 2019 - 18:08

Pues a mi me gustan las aportaciones "de laboratorio" porque sinceramente, los argumento ad hominem de comparar un "dac project de 300€ con un naim de 5.000€" cuando ni la primera es verdad (aunque solo sea porque vale 350€) y la segunda tampoco porque el superuniti no vale 5000€ ni el dac+xps tampoco cuesta eso, ya denotan una falacea a posta, que espero que cualquiera que lo lea sepa distinguirla

cuando ademas, ni se han molestado ni en escuchar uno y otro a la vez, que tampoco es prueba de nada, porque lo mejor es ver unos gráficos de laboratorio y no apreciaciones PERSONALES en contra de una marca "por-que-si"

problemas con la alta resolucion - Página 2 S2110

ahi teneis el recorte de frecuencia en agudos de "vuestro dac que es mejor que un 5k de naim", no es mucho pero si sumas ruido, jitter, y cableado pues....también tengo las graficas pero me da pereza tener que discutir algo tan evidente la verdad

distorsion vemos claramente la dif entre el s2 y el e32 que vale 3k, como veis no todo el igual

problemas con la alta resolucion - Página 2 S2210


Aplause  Aplause  Aplause

pero si vamos a la raiz de la absurdez planteada y comparamos un 5k de naim, comparemos bien hombreeeee cojemos un ND555 que ese si vale 5k y lo comparamos con el project??? ay espera que me da la risa antes de empezar

problemas con la alta resolucion - Página 2 180718-Naim-ND555-6

The ND555 features a new 4th Generation 40-bit SHARC DSP processor, the ADSP 21489 capable of 2700 MFLOPS running at 450Mhz. The SHARC processor implements Naim’s RAM buffer (first used in the DAC and NDS and called zero S/PDIF). This reclocking RAM buffer is utilised to completely remove S/PDIF jitter on connected digital inputs.

The ND 555 uses two carefully selected PCM1704U-K DACs in their own Faraday Cages. The DACs are the finest sounding DACs Naim has found. They are Resistor Ladder DACS, sometimes just known as Ladder DACS. Far more difficult to manufacture than modern DACS, they require precision laser trimming.

un procesador de 40 bits si sabéis algo de calculo numerico comparado con el somero chip sabre que lleva el project pues....es comparar a dios con un gitano, pero oye que suena mejor el project seguro ehhh pero seguro seguriiisimo

que le project ta-mu-gonico que vale 4 perras y tal no lo discuto

AHORA, que suena mejor que un naim de 5K No No No

NO TE LO CREES NI JARTO DE VINO

por otro lado (OJALA) pero sorry NO, despierta anda Ein?
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Mensaje  thunderdomme el Miér 20 Feb 2019 - 11:19


A ver, me da la impresión que estamos mezclando cosas distintas y haciendo afirmaciones un tanto rocambolescas de cosas sacadas fuera de contexto.
Tampoco me parece bien ensuciar éste hilo del compañero que preguntaba una duda muy puntual de su sistema con otra cosa que no tiene absolutamente nada que ver.

Lo primero, yo hablo de mi experiencia propia con el Project.
No es mi dac principal ya que tengo otros dos de precios bien distintos, por lo que no es mi intención ensalzarlo a cotas de referencia absoluta, ni mucho menos.

Cuando digo que es un dac muy capaz, lo digo comparándolo con otros de una franja razonable de 500-1000€ . Es sólo mi opinión personal.

En mi caso tampoco he escuchado ninguno de los naim de marras (y me encantaría, oye) y en mi post yo no he hecho una afirmación rotunda que el Project sea mejor a ciegas que cualquier naim “de 5k” , porque no lo he escuchado sencillamente por eso… como tampoco nadie lo ha comparado con el ND 555 que ahora has sacado de la manga como rabieta y estamos hablando por hablar sacando gráficas y comparativas técnicas que no vienen al caso, a menos que toda tu sala sea una cámara anecóica perfecta.

Simplemente lo que quería decir antes es que no todos los modelos de un fabricante son iguales en cuanto a calidad, y que no pasaba nada porque el streamer “baratito” de Naim pudiera flaquear en la parte de dac comparado con otros aparatos… pero siguiendo tu analogía , si se ha liado todo esto por el Project… ya que te has ido a la página de audioscience review para sacar las gráficas (habrá que pedirle al tal Amir que trate de analizar un Naim a ver qué saca) entonces ¿qué me dirías del rey gitano topping dx3 pro que mide en laboratorio excepcionalmente bien?


En fin, por mi parte he aclarado lo que quería decir.
Mis disculpas al creador del hilo por ir por éstos derroteros.
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Mensaje  pipeman el Miér 20 Feb 2019 - 16:06

Tengo las graficas de los valores de jitter de ambos aparatos y no, no hace falta una sala anecoica para medir nada de esto, tan solo medir conectandolos a un aparato de precisión, independientemente del resto o de la sala en la que luego los escuches

Aqui la única confusión y a posta ( y nada de rabieta ) es comparar tirando una "bola" sin argumentos. Yo aporto gráficos, fotos y especificaciones. No tengo el placer de escuchar ambos aparatos, pero no me hace falta, me fio mas de los gráficos y de las mediciones independientes que de mi oido y lo digo sin paliativos: del oido de cualquiera. Una máquina de precisión "escucha" mucho mejor que todos nosotros juntos.

Espero que quien lea esto sepa diferenciar y separar la paja del trigo porque la diferencia entre ambos aparatos es abismal así como las afirmaciones y los argumentos.

Pero claro, si es que resulta que habéis comprado un dac project y os da gusanillo tan sólo pensar que suena mejor que un "naim 5K" oyeeeee el gusto interior que no te lo quite nadie ehhhh pero sorry no, no suena mejor, ni se le acerca No y esto lo sabe cualquiera con entendederas Innocent
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Mensaje  alans el Miér 20 Feb 2019 - 17:10

Mira que te ha dado fuerte eh....no creo que este sea el sitio para esas discusiones ya que el post se abrió por otro motivo.Está bien hacer un kit kat pero tanto tanto...
Si a otra persona no le gusta Naim pues por mucho que se lo metan por los ojos........A todo el mundo no le gusta como suenan...incluso las cosas bien echas  por su perfil (ojo).Las mediciones....ya lo decía  Nelson Pass y otros.Hay aparatos con mediciones peores y suenan mucho mejor que otros..
Por ejemplo si algo mide bien y me lo compro y luego suena brillante a mí no me vale...Recuerda que el mundo hifi abunda el coloreo.
Hablando de mediciones..recuerda lo que decía Gandalf
Ni los más sabios saben discernir esos extremos.
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Mensaje  _raul_ el Jue 21 Feb 2019 - 10:01

"Pero claro, si es que resulta que habéis comprado un dac project y os da gusanillo tan sólo pensar que suena mejor que un "naim 5K" oyeeeee el gusto interior que no te lo quite nadie ehhhh pero sorry no, no suena mejor, ni se le acerca No y esto lo sabe cualquiera con entendederas Innocent"

El que parece que no te enteras eres TU... si te lees los mensajes yo TENGO el SuperUniti de 5k, y TENGO el project y no he dicho que el project suene mejor si no que A MI me suena mejor... comparando la entrada óptica del SU con el project,  igual dándote un poco la razón te digo que hay gente que le puede gustar mas unas alubias (a poder ser de Tolosa o Gernika) con chorizo (6 euros) que 100 gramos de caviar (238 euros)..

Y para muestra un botón: así que RESULTA QUE NO nos ha dado el gusanillo de pensar nada, hemos conectado, oido y comparado, y en ningún momento se quiere desprestigiar una marca si no poner de manifiesto lo bien que lo han hecho con el Project.

Respuestas constructivas bienvenidas, respuestas absurdas, prepotentes, maliciosas al WC...  evil 3

problemas con la alta resolucion - Página 2 Naim_p10
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Mensaje  pipeman el Jue 21 Feb 2019 - 10:30

Para empezar como ya he explicado, EL SUPERUNITI NO VALE 5K, actualmente valen 1300-1500libras y el project 350€

si has pagado 5K por el superuniti has hecho el pringao

y si has decidido comprar el superuniti debes saber que lo fuerte del trasto es el "todo en uno" compacto sin cables sin transformadores sin cajas ni trastos

yo creo que no se puede intervenir y decir que el "project suena mejor que un naim de 5K" y quedarse tan pancho sin aportar datos ni especificaciones ni tablas ni mediciones, tan solo apreciaciones personales con prejuicios sobre una marca entera metiendo todo en el mismo saco

oye, que estais muy contentos con vuesto "project de 300€" y que en una futura venta argumentais que "suena mejor que un naim de 5K"?? pues ole, quien se lo crea.... Ein?

si es tan malo es el SU.... oye véndelo, no hay muchos a la venta, no será que la mayoría esta muy muy contento con el trasto?

espera que te hago las cuentas así rápiditas:

1 vendes tu SU por 1500€
2 compras el project, te quedan 1150€
3 compras un cableado decente para tu super project a lo que vayas a enganchar
4 te quedan 1000€ :compra un previo, una etapa de 80W y un streaming decente y el cable entre los 3....y ese conjunto tiene que sonar, ocupar y lucir lo mismo no, MEJOR que tu SU....a mi no me salen las cuentas No crybaby
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Mensaje  _raul_ el Jue 21 Feb 2019 - 10:34

pipeman escribió:Para empezar como ya he explicado, EL SUPERUNITI NO VALE 5K, actualmente valen 1300-1500libras y el project 350€

si has pagado 5K por el superuniti has hecho el pringao

y si has decidido comprar el superuniti debes saber que lo fuerte del trasto es el "todo en uno" compacto sin cables sin transformadores sin cajas ni trastos

yo creo que no se puede intervenir y decir que el "project suena mejor que un naim de 5K" y quedarse tan pancho sin aportar datos ni especificaciones ni tablas ni mediciones, tan solo apreciaciones personales con prejuicios sobre una marca entera metiendo todo en el mismo saco

oye, que estais muy contentos con vuesto "project de 300€" y que en una futura venta argumentais que "suena mejor que un naim de 5K"?? pues ole, quien se lo crea.... Ein?

si es tan malo es el SU.... oye véndelo, no hay muchos a la venta, no será que la mayoría esta muy muy contento con el trasto?

espera que te hago las cuentas así rápiditas:

1 vendes tu SU por 1500€
2 compras el project, te quedan 1150€
3 compras un cableado decente para tu super project a lo que vayas a enganchar
4 te quedan 1000€ :compra un previo, una etapa de 80W y un streaming decente y el cable entre los 3....y ese conjunto tiene que sonar, ocupar y lucir lo mismo no, MEJOR que tu SU....a mi no me salen las cuentas No crybaby


jajaja no nos entendemos. Me gusta el NAIM, no lo voy a vender, me encanta el carácter del sonido que da NAIM, y es mas el project vuelve al naim. Si le tuviese que poner una nota le pondría 10/10.. es mi equipo,... no se si me explico...
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Mensaje  pipeman el Jue 21 Feb 2019 - 10:42

ah, no me lo vendes entonces? Innocent pensaba que lo queríais quemar en la hoguera...no tengo mas preguntas señoría Saint

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Mensaje  _raul_ el Jue 21 Feb 2019 - 10:51

pipeman escribió:ah, no me lo vendes entonces? Innocent pensaba que lo queríais quemar en la hoguera...no tengo mas preguntas señoría Saint


... pues ya te lo vendía quiero probar otras cosas que me han llamado la atención no se porque... HEGEL, devialet, McIntosh 275, y no puedo acumular hierros.. Smile,

Ves hay recorrido, para que no me aburra en años, pero he de decir el SU lleva aqui tiempo y encantado, si le metes una buena fuente suena muy muy muy ........ muy bien, vamos que vale cada céntimo que cuesta. Por cierto que ya esta camino del descatalogue.. y en SS tienen el nova en oferta... espero no caer...
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Mensaje  pipeman el Jue 21 Feb 2019 - 11:01

Pero hombreee como se te ocurre plantearte el NAIM uniti nova....aún por 3.5k todo el mundo sabe que suena mejor "el project de 300€" Saint

Saint Saint Saint

ah no espera, que el uniti nova lleva EL MISMO CHIP SHARC DE 40BITS

problemas con la alta resolucion - Página 2 Nova-internal

"El nuevo Uniti Nova presenta un increíblemente potente procesador DSP SHARC 40-bit de cuarta generación, muy preciso. El chip DSP elimina el jitter (errores de tiempo inherentes en la reproducción digital) y, usando el buffer RAM del Naim (primeramente usado en los DACs y NDS) sobremuestrea el sonido 16 veces para alimentar los DACs Burr Brown, siendo el resultado un rendimiento más suave y preciso"

Mad A LA HOGUERAAA Mad

ah no, espera, que ahora resulta que si me gusta... band
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Mensaje  _raul_ el Jue 21 Feb 2019 - 11:03

por cierto el NOVA lee MQA?? el SU NO, por eso esta el project. Wink

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Mensaje  pipeman el Jue 21 Feb 2019 - 11:09

_raul_ escribió:por cierto el NOVA lee MQA?? el SU NO, por eso esta el project. Wink


y para que coj🙏 quieres el MQA??? mira lo que piensa LINN (nada mas y nada menos) del MQA : MQA is bad for music

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

además, para cuando salga de verdad el formato y se extienda y te lo puedas bajar pirata...vete a saber cuantos formatos mas habrán salido por encima de este

comprometer una compra de un trasto por un formato minoritario que incluso no convence...no parece la mejor idea

te compro el SU por 1000€ Innocent es que no lee mqa.... Innocent
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Mensaje  _raul_ el Jue 21 Feb 2019 - 11:12

pipeman escribió:
_raul_ escribió:por cierto el NOVA lee MQA?? el SU NO, por eso esta el project. Wink


y para que coj🙏  quieres el MQA??? mira lo que piensa LINN (nada mas y nada menos) del MQA : MQA is bad for music

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

además, para cuando salga de verdad el formato y se extienda y te lo puedas bajar pirata...vete a saber cuantos formatos mas habrán salido por encima de este

comprometer una compra de un trasto por un formato minoritario que incluso no convence...no parece la mejor idea

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venga 1500 y para ti...
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