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Selector amplificadores

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Selector amplificadores Empty Selector amplificadores

Mensaje  frankiruli Vie Ene 25, 2019 3:06 pm

Hola a todos,
resulta que, como muchos, tengo dos amplificadores en casa: el de válvulas y "el otro".
Como no me gusta andar trasteando con los cables, quería buscar una manera de poder oir ambos con la misma pareja de altavoces.

A parte de la opción de usar un conmutador de altavoces al revés, está el Dynavox Amp-s y otros. Pero todos dejan el amplificador que no se usa en vacío.

Como al de válvulas no le sienta muy bien trabajar sin carga, he pensado un circuito en el que ninguno de los dos amplificadores se queda en vacío. Y con un paso por cero para evitar transitorios.
Al "otro" no le importa quedarse en vacío, pero haciéndolo así no tengo que diferenciar entradas y puedo conectar los dos amplificadores indistintamente.

Además, la idea no es tenerlos conectados siempre, sino evitar olvidos al cambiar de amplificador y dejarme el de válvulas sin carga accidentalmente.

¿Cómo lo véis? ¿Es correcto o se me ha escapado algo?

Este es el circuito:

Selector amplificadores Img_2019

frankiruli

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Mensaje  casito Vie Ene 25, 2019 7:15 pm

y de cuantos "estufos" va a ser la resistencia de 8 ohmios
casito
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Mensaje  frankiruli Vie Ene 25, 2019 8:15 pm

El ampli de válvulas es de 35+35.
Las voy a poner de 100 W para que disipen cómodamente en el peor de los casos: que me caiga desmayado delante justo cuando cambio de ampli con el volumen a tope XDDD

frankiruli

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Mensaje  casito Dom Ene 27, 2019 12:37 pm

y entiendo que son dos relés de 4 contactos dos posiciones, activados con un interruptor, estos relés, con contactos de 15 amperios o similares, y esas resistencias de las del tipo cuerpo de aluminio atadas a una base con aletas, o como vas a montar ese pedazo trasto, que lo va a ser..., ya he hecho alguno, el tamaño como una caja de zapatos
casito
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Mensaje  frankiruli Dom Ene 27, 2019 1:09 pm

Con este selecctor.
Eje;
Selector amplificadores F0327810

Conexiones (varias obleas):
Selector amplificadores F0352210

Entre selector, resistencias y conectores, queda grande.
Pero lo puedo colocar detrás del mueble, sólo accesible el mando de selección, así que se disimula.

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Mensaje  frankiruli Dom Ene 27, 2019 1:24 pm

He mirado la corriente.
Las obleas soportan nominalmente 2A en continua.

Según las medidas que tomé:
Selector amplificadores 01_izq10

La tensión es Vp = 23 V >>> Vrms = 16.26 V >>> Prms = (16,26^2/50) = 33 W.

La corriente máxima que va a pasar es de 2A (33W/8Ohms), justo la nominal.
Sólo que la nominal es continua.
Así que los veo bien dimensionados.

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Mensaje  galena Dom Ene 27, 2019 2:02 pm

También los tienes hechos :

https://es.aliexpress.com/item/Nobsound-Audio-comparador-Crossover-est-reo-Red-2-v-as-amplificador-altavoz-conmutador-pasivo-Selector/32843078124.html?aff_platform=aaf&cpt=1548594063246&sk=AYNZbMb&aff_trace_key=4b34b96e7f3145b49bbce6675f6a2229-1548594063246-01381-AYNZbMb&terminal_id=2f741819f70a4cc6ba740ad9df837dc2

https://www.amazon.es/DynaVox-AMP-S-Amplificador-conmutador-color/dp/B0047N09K2

Saludos

galena

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Mensaje  casito Dom Ene 27, 2019 5:24 pm

no lo veo duradero, además tendrás que una vez seleccionado ampli lo dejes desconectado, que las estufas se van a torrar
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Mensaje  frankiruli Dom Ene 27, 2019 7:48 pm

galena escribió:También los tienes hechos :

https://es.aliexpress.com/item/Nobsound-Audio-comparador-Crossover-est-reo-Red-2-v-as-amplificador-altavoz-conmutador-pasivo-Selector/32843078124.html?aff_platform=aaf&cpt=1548594063246&sk=AYNZbMb&aff_trace_key=4b34b96e7f3145b49bbce6675f6a2229-1548594063246-01381-AYNZbMb&terminal_id=2f741819f70a4cc6ba740ad9df837dc2

https://www.amazon.es/DynaVox-AMP-S-Amplificador-conmutador-color/dp/B0047N09K2

Saludos

Sí, pero todos dejan en vacío el ampli que no está conectado.


casito escribió:no lo veo duradero, además tendrás que una vez seleccionado ampli lo dejes desconectado, que las estufas se van a torrar

La idea es esa: desconectar el ampli que no use, incluso antes de conmutar entre ellos.
Pero así no se queda en vacío si no me despisto y no lo apago antes.

¿Por qué no lo ves duradero?

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Mensaje  galena Lun Ene 28, 2019 11:01 am

El esquema está bien siempre y cuando se utilice 1 único conmutador, 8 circuitos y dos posiciones es lo que se necesita.
Esos conmutadores ¿se pueden poner várias "galletas"? ¿donde los venden?

Saludos

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Mensaje  Antoniolópez Lun Ene 28, 2019 12:02 pm

casito escribió:no lo veo duradero, además tendrás que una vez seleccionado ampli lo dejes desconectado, que las estufas se van a torrar

Levas razón
Ademas, no se ven las resistencias de carga, que tendrian que ser grandotas. ¿?.
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Mensaje  frankiruli Lun Ene 28, 2019 12:07 pm

galena escribió:El esquema está bien siempre y cuando se utilice 1 único conmutador, 8 circuitos y dos posiciones es lo que se necesita.
Esos conmutadores ¿se pueden poner várias "galletas"? ¿donde los venden?

Saludos

En realidad, uso 1 conmutador de 8 circuitos, 3 posiciones: así tengo un paso por cero.
Lo consigo con el interruptor giratorio, poniendo dos obleas de 4 vias, 3 posiciones.

Eje:
https://es.rs-online.com/web/p/estructuras-de-eje-para-interruptores-giratorios/0352187/

Galletas/Obleas:
https://es.rs-online.com/web/p/interruptores-giratorios/0352222/

Sale por unos 40 €.
Pero un conector compacto, de 8 vías y 3 posiciones, los pocos que he encontrado, son carísismos. Sobre los 100 € y para arriba....

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Mensaje  Peret Lun Ene 28, 2019 8:06 pm

Un contacto para 2 A en continua soporta mas en alterna ya que salta mucho menos arco
Vigila que conmutador usas no sea que lo quemes si trabajas al valor nominal, lo mas practico es usar reles

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Mensaje  fdpa Mar Ene 29, 2019 11:06 am

Hola a todos,
el otro día un amigo que tambien anda por este foro Quijote 010, me pregunto por esto mismo. Yo le dí una solución que es bastante más sencilla.
Mirando tu esquema, los negativos de las salidas de los amplis son masa con lo cual las puedes unir, y por la misma puedes unir las masa de los dos amplificadores. Con lo que tu conectas 8 cables, pero para conmutar tienes 4 cables y la masa que es común.
Sigamos, los amplificadores de transistores pueden estar sin carga, por lo que de momento los olvidamos. los de válvulas mejor tenerlos conectadas a una carga, pero eso carga no tiene porque ser de 8 Ohmios, puede ser de 500 Ohmios o de 1k, evidentemente sonaría como el culo con esa impedancia, pero como carga funciona y con eso evitamos problemas. Además si esos pongamos 500 Ohmios, los dejamos conectados siempre en paralelo con 8 Ohmios no le quitaria nada de potencia al ampli.
Resumiendo que con un Rele de 2 circuitos has apañado el invento, eso si te recomiendo que bajes el volumen al mínimo cuando vajas a hacer la conmutación, para evitar posibles picotazos de señal que te dañen los altavoves.
Y ya está.

Saludos a todos
fdpa
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Mensaje  casito Mar Ene 29, 2019 4:36 pm

y además lo veo rompe tweeter, seguro que un día pasa, y no soy pájaro de mal aguero ese invento lo he hecho yo hace muchísimos años en una discoteca pequeña, equipo en la barra para diario, cabina para fines de semana y conmutador para dos etapas, más potenciómetro para mezclar las entradas de señal de barra o cabina, hacia un lado barra, hacia el otro cabina, en el centro al ecualizador, del ecualizador a las etapas, no iban bi o tri amplificadas, eran de 3 vías pasivas
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Mensaje  adiaz Mar Ene 29, 2019 4:57 pm

fdpa escribió:Hola a todos,
el otro día un amigo que tambien anda por este foro Quijote 010, me pregunto por esto mismo. Yo le dí una solución que es bastante más sencilla.
Mirando tu esquema, los negativos de las salidas de los amplis son masa con lo cual las puedes unir, y por la misma puedes unir las masa de los dos amplificadores. Con lo que tu conectas 8 cables, pero para conmutar tienes 4 cables y la masa que es común.
Sigamos, los amplificadores de transistores pueden estar sin carga, por lo que de momento los olvidamos. los de válvulas mejor tenerlos conectadas a una carga, pero eso carga no tiene porque ser de 8 Ohmios, puede ser de 500 Ohmios o de 1k, evidentemente sonaría como el culo con esa impedancia, pero como carga funciona y con eso evitamos problemas. Además si esos pongamos 500 Ohmios, los dejamos conectados siempre en paralelo con 8 Ohmios no le quitaria nada de potencia al ampli.
Resumiendo que con un Rele de 2 circuitos has apañado el invento, eso si te recomiendo que bajes el volumen al mínimo cuando vajas a hacer la conmutación, para evitar posibles picotazos de señal que te dañen los altavoves.
Y ya está.

Saludos a todos

Yo no uniría las masas de los amplis por precaución, lo de poner una resistencia de 500 o 1K es mas que suficiente como muy bien dices para que el ampli no sufra sin conectar altavoz y por lo tanto ya no serian necesarias tanta potencia de resistencias.

En el cambio de reles haría que pasara por un punto de no conexión antes del cambio en el movimiento del selector de un ampli al otro. Yo hice uno con un mando a distancia de cuatro canales y un 4017, cada vez que cambiaba de un rele a otro había un segundo de paro de activación entre el cambio de reles. Me acuerdo colocar resistencias de 1K/10W bobinadas y funcionaba de maravilla.

Estaríamos hablando de dos reles de dos polos por cada ampli que se quiera hacer el selector. Todos apagados tendrían una resistencia de 1k/10w conectada a cada canal de cada ampli, y cuando activásemos uno conectaríamos los dos reles correspondientes a cada altavoz, una vez activado alguna pareja, cuando se cambie se desconectan los anteriormente activados al instante y al segundo después se activaran los nuevos seleccionados. Con un pulsador en la caja de reles y un mando a distancia conectado a ese pulsador en el receptor, así lo podíamos accionar desde la caja de reles o desde un mando a distancia donde queríamos estar.
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Mensaje  galena Mar Ene 29, 2019 6:26 pm

Esto de las cargas es como los cables, acaba en pelea siempre.
Cansado de discutir que siempre hay que cargarlos para que no se estropeen, es lo que he defendido siempre, contra los que dicen que no hace falta, un día estuve precisamente probando a poner los amplis sin carga.
Tuve conectados amplis de válvulas y de transistores sin carga alguna, no pasó nada ni se quemó ninguno.

Otra anécdota relacionada, un compañero del foro tenía un par de amplis valvuleros en su sistema, se le cortó el cable del altavóz de uno y se quedó sin carga, así lo tuvo funcionando igual años hasta que se dió cuenta del cable, a la etapa no le pasó nada.

Los conmutadores comerciales que se venden no tienen cargas artificiales ninguno, un conmutador sencillamente, y no he escuchado a nadie decir que el conmutador le ha quemado el ampli.

Eso es lo que veo y lo que observo.

Saludos

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Mensaje  frankiruli Miér Ene 30, 2019 11:19 am

Lo de los relés, no lo acabo de ver necesario si puedo hacerlo con el interruptor.
Por la única razón de que eso me obliga a poner una fuente de alimentación y tener que enchufarlo a la electricidad.


galena escribió:Cansado de discutir que siempre hay que cargarlos para que no se estropeen, es lo que he defendido siempre, contra los que dicen que no hace falta, un día estuve precisamente probando a poner los amplis sin carga.
Tuve conectados amplis de válvulas y de transistores sin carga alguna, no pasó nada ni se quemó ninguno.

Durante el montaje del ampli, en una de las pruebas me olvidé de conectar las resistencias de 8 Ohms a la salida, y lo tuve trabajando cosa de media hora o una hora sin carga.
No pasó nada.

Así que ¿no es imprescindibles poner resistencias de carga para que el ampli de válvulas no trabaje en vacío?


fdpa escribió:...puedes unir las masa de los dos amplificadores...

Mala idea en general, y en especial en circuitos de señales.
Se crean bucles de masa que pueden producir interferencias.


adiaz escribió:...lo de poner una resistencia de 500 o 1K es mas que suficiente como muy bien dices para que el ampli no sufra sin conectar altavoz y por lo tanto ya no serian necesarias tanta potencia de resistencias

Con una resistencia mayor, disminuiría la corriente pero se mantendría la potencia, no?
Por lo tanto, la potencia de las resistencias de carga debería ser la misma...

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Mensaje  galena Miér Ene 30, 2019 11:28 am

frankiruli escribió:
Durante el montaje del ampli, en una de las pruebas me olvidé de conectar las resistencias de 8 Ohms a la salida, y lo tuve trabajando cosa de media hora o una hora sin carga.
No pasó nada.

Así que ¿no es imprescindibles poner resistencias de carga para que el ampli de válvulas no trabaje en vacío?




¿has leído a alguien que se queje de que se le ha quemado el ampli por no cargarlo?
Yo nunca.

Saludos

galena

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Mensaje  frankiruli Miér Ene 30, 2019 12:04 pm

galena escribió:
¿has leído a alguien que se queje de que se le ha quemado el ampli por no cargarlo?
Yo nunca.

La verdad es que soy nuevo en el mundo de las válvulas, así que ignoro muchas cosas.

frankiruli

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Mensaje  fdpa Miér Ene 30, 2019 12:13 pm

Hola,
No no, la potencia no es la misma. U= I.R y P=I2.R (I al cuadrado por R). si en vez de 8 Ohmios ponemos 800 Ohmios, como la tensión U es la misma la corriente será 100 menor. Si la corriente es menor, la potencia será 10.000 menor. Luego dejas de tener una estufa y la resietncia tiene que ser mucho menor.

Saludos
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Mensaje  galena Miér Ene 30, 2019 12:14 pm

frankiruli escribió:
galena escribió:
¿has leído a alguien que se queje de que se le ha quemado el ampli por no cargarlo?
Yo nunca.

La verdad es que soy nuevo en el mundo de las válvulas, así que ignoro muchas cosas.

Pues yo soy de cargarlos pero lo dicho arriba, un día estuve de pruebas a ver que pasaba no los cargué los encendí y ahí estuvieron en vacío sin que pasase nada y siguen funcionando correctamente. Válvulas y transistores.

Pon las resistencias de un valor más elevado, como indican los compañeros, no necesitarás resistencias de tantos vatios y según comentan no hay riesgo alguno.

Saludos

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Mensaje  fdpa Miér Ene 30, 2019 12:24 pm

UPs metí la pata, la potencia no es 10.000 veves menor, es 100 veces menor.
Cuando una esta en modo empanadilla es lo que tiene
fdpa
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Mensaje  frankiruli Miér Ene 30, 2019 1:06 pm

Entonces, como la tensión máxima de salida (medida con el osciloscopio) es de 16.26 Vrms, si pongo una R = 1k:

P = V^2 / R = 16.26^2 / 1k = 0,26 W

Las pongo de 1 W y eso que me ahorro, en espacio y en coste.

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Mensaje  adiaz Miér Ene 30, 2019 1:42 pm

Lo de los relés me dan mas confianza y suelen soportar "por norma general" mas amperaje que los selectores (hay casos y casos, pero por norma son mejores los relés).

El poner una fuente de alimentación aparte, puedes poner un cargador de móvil que tengas por ahí que te suministra 5v, pero un pequeño cargador de cualquier otro tipo que tengamos en casa en el cajón que de 12 o 24v ya tienes fuente!

Ademas lo de los relés haciéndolo como yo lo hice en su día para un amigo, queda de lujo y es mas seguro. Como ya dije, hice una secuencia de paso "por cero" durante un segundo para que exista una pequeña seguridad en las conexiones de los amplificadores entre cambio de uno a otro. Y si le pones un mando a distancia wifi "sonoff" desde el móvil vas cambiando los amplificadores. Yo lo hice en su día con un mando de RF de un canal que me costo 4 o 5 euros.

No apunte el esquema en su día, me acordaba un poco es muy sencillo esta hecho con un 4017 y un 555, así que volví a retomarlo ayer y con un poco de curro lo volví a reproducir!



Última edición por adiaz el Miér Ene 30, 2019 1:52 pm, editado 1 vez
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