¡Wow!! Prueba de cables Wires4Music serie Horus

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Mensaje  quesvi el Vie Dic 28, 2018 2:57 am

Si todo el mundo pensará igual no tendría sentido el foro. Ofrezco mi casa y mis equipos y si alguien lo distingue 5 veces seguidas con tres cables diferentes les regalo el equipo firmado ante notario que es familia.

Si no con que me invites a comer suficiente.

Alguien ??

Cable 1. El de telefónica
Cable 2 . Uno chino
Cable 3. El bueno que mejora


Si alguien lo tiene que lo traiga aunque sea de red también a ver si lo distinguimos este se tendrá que notar mucho que no es económico


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Mensaje  wilsoniano el Vie Dic 28, 2018 3:19 am

Quesvi, deberíamos relatarnos la composición de tus equipos y la configuración de tu sala, ya que estos dos elementos son fundamentales para poder notar diferencias, muy sutiles, eso si, entre cables. Como ya dije en mi comentario, un equipo y sala tienen que estar muy afinados para que se puedan notar diferencias entre cables y eso si las llega a haber. En algunos casos no hemos notado nada y sin embargo la diferencia entre un cable y otro era de bastante dinero, lo cual viene a decirnos que no es imprescindible invertir grandes cantidades para una mejora y ya ni siquiera comento el precio del cable de red que mencionas...

Podemos hacer la prueba a la inversa... si vienes a Palma, a la sala de Mola y no notas la diferencia entre los cables que hemos probado y que cinco personas, sin duda alguna, han notado diferencias, te invitamos a comer.
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Mensaje  galena el Vie Dic 28, 2018 5:32 am

Yo también opinaba como el amigo Alejandro, discutí hasta aburrirme con el asunto de los cables pero soy de los que prueban aunque piense que no servirá para nada. Andaba liado cambiando cables de altavóz con poca fortuna la verdad y un día comentando cosas de cables con un amigo de Málaga o Granada, no recuerdo, me dijo que con los de interconexión iba a notar más mejoría que con los de altavoces, yo automáticamente pense ¡ya estamos otra vez! 
Y al día siguiente cogí un cable bueno que tenía un tiempo ya por ahí dando vueltas algunos meses, de tan poca fé que tenía que eso hiciese algo, lo puse entre lector y ampli encendí el ampli y casi me caigo de culo, sonaba más, mejor, e incluso más fuerte.Y yo no tenía a nadie aquí para sugestionarme que estaba solo.
El ampli un Densen Beat-100 y el lector un Dugood CD 1541

Saludos

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Mensaje  quesvi el Vie Dic 28, 2018 7:17 am

Por ejemplo cables de red de miles o cientos de euros que mejoran la calidad del sonido. El cable viene de las torres de alta tensión pasan por kilómetros de tubo llegando a las casas pasando por un diferencial y las cajas luego a los enchufes todo esto con cable de cientos de metros marrón y verde a los enchufes cable normal y corriente. Luego de la toma le ponemos 1 metro de cable súper guay . Que mejora puede haber si tenemos cientos de metros de cable normal . Aún si conectarse a la torre directamente y ni así.
Eso es lo que me esplicaban en las clases de ingeniería electrónica. Ahora sí a cambiado el tema pues adelante.

Los aparatos de medición TAC.resonancia etc que te hacen graficas que te juegas la vida en una operación tienen un cable normal y corriente si fuera así habría variación en los electros y demás.

Un mercado para fanáticos como yo pero aquí si que no.

La empresa que vende cables a 30000€ se tiene que partieron el pecho desde Ibiza con un cocktail.

Saludos
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Mensaje  Francisco Sanchez el Vie Dic 28, 2018 8:22 am

A ver, a ver. Desde la central de Carcavilla hasta mi casa 10 kilometros, mas 5 metros desde el enchufe al equipo, 60.150.000 euros. porque no me daran los permisos para tender la linea, que si no.....
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Mensaje  hego el Vie Dic 28, 2018 10:04 am

quesvi escribió:Por ejemplo cables de red de miles o cientos de euros que mejoran la calidad del sonido. El cable viene de las torres de alta tensión pasan por kilómetros de tubo llegando a las casas pasando por un diferencial y las cajas luego a los enchufes todo esto con cable de cientos de metros marrón y verde a los enchufes cable normal y corriente. Luego de la toma le ponemos 1 metro de cable súper guay . Que mejora puede haber si tenemos cientos de metros de cable normal . Aún si conectarse a la torre directamente y ni así.
Eso es lo que me esplicaban en las clases de ingeniería electrónica. Ahora sí a cambiado el tema pues adelante.

Los aparatos de medición TAC.resonancia etc que te hacen graficas que te juegas la vida en una operación tienen un cable normal y corriente si fuera así habría variación en los electros y demás.

Un mercado para fanáticos como yo pero aquí si que no.

La empresa que vende cables a 30000€ se tiene que partieron el pecho desde Ibiza con un cocktail.

Saludos

El concepto dice que: el metro de cable que conecta del enchufe de la paret al equipo, no es el último metro: es el primer metro del equipo.
Y quién me conoce ya sabe que no soy precisamente un defensor de cables y menos de los charlatanes que se están forrando con todo esto.

Salud
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Mensaje  Mistic0 el Sáb Dic 29, 2018 9:31 am

Lo primero que le diría a Alejandro D. es que juzgue por su propio oido, incluso a ciegas con
entrenamiento auditivo discriminativo. Si nota diferencia, mejora, quizás no estemos midiendo lo mismo.


A mí, personalmente, si me interesan mucho las aportaciones de Alejandro D.

Me gustaría que aportase desde su experiencia...
ideas, mediciones de ecualización con un perfil eufónico, no hifi,
con equipos con amplificadores de válvulas.

No he encontrado nada ni en español, ni en pintinglish.

Muchas gracias por adelantado y

Feliz año a todos



Alejandro D. escribió:Ahora se preguntarán los compañeros el por qué digo esto,la respuesta es muy sencilla,es por que yo mismo lo he constatado:la señal que sale del amplificador es exactamente igual a la que llega a las cajas esto medido con osciloscopio y analizador de espectro,y para los de modulación es lo mismo,ya sean cables de tienda de pocos Euros o de los muy caros,da lo mismo y si sofisticados instrumentos electrónicos no registran diferencias,mucho menos nuestro oído así de claro y sencillos,de nuevo repito que hablo de cables puros sin componentes adicionales a los mismos.

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Mensaje  quesvi el Sáb Dic 29, 2018 9:43 am

hego escribió:El concepto dice que: el metro de cable que conecta del enchufe de la paret al equipo, no es el último metro: es el primer metro del equipo.
Y quién me conoce ya sabe que no soy precisamente un defensor de cables y menos de los charlatanes que se están forrando con todo esto.
Aunque sea el primer metro que no lo entiendo si sale energía de A llega a B no sale de B a A .luego el cuello de botella te llega igual tendrías que tirar hasta la presa y tampoco.
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Mensaje  molamola el Sáb Dic 29, 2018 12:00 pm

Uffff!!!!!!

La verdad es que la cosa se vuelve cansina.

La posible o no eficacia de los cables, no es el tema de este hilo. Hay infinidad de hilos abiertos que tratan este tema dónde podríamos debatir y de esa manera no se contamina este.

Incluso si hay un interés, más allá de imponer una forma de pensar, de debatir para aprender unos de otros, abrid un nuevo hilo donde yo intervendré encantado y quizás la gente que sabe de verdad se decida a ayudarnos a comprender tan complejo tema.

Mientras no se oborde de el tema con seriedad y respeto nunca llegaremos ni a acercarnos a un entendimiento y ya no digo a una explicación razonable de porqué algunos notamos que los cables alteran el resultado de un equipo.
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Mensaje  hego el Sáb Dic 29, 2018 9:33 pm

quesvi escribió:
hego escribió:El concepto dice que: el metro de cable que conecta del enchufe de la paret al equipo, no es el último metro: es el primer metro del equipo.
Y quién me conoce ya sabe que no soy precisamente un defensor de cables y menos de los charlatanes que se están forrando con todo esto.
Aunque sea el primer metro que no lo entiendo si sale energía de A llega a B no sale de B a A .luego el cuello de botella te llega igual tendrías que tirar hasta la presa y tampoco.

Es muy razonable lo que dices, pero solo si lo miramos como un cable de suministro AC: de A a B.

Tal vez lo que sucede es que SI sale "algo" nefasto de B a A y que este "algo" líe todo el asunto.Entonces la tipología de un simple trozo de cable de red, muy próximo al origen del problema,  podría tener un efecto dramático en el modo de funcionar de toda la instalación.Es lo que intentan decir los compañeros que prueban estas cosas.

Todas las opiniones son interesantes.Es un foro de discursión, pero no "el corral de la Pacheca".Hemos de manter el respeto a los demás por extraño y poco creible que sea lo que nos cuenten.

Buenas Fiestas.
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Mensaje  papaito el Sáb Dic 29, 2018 9:57 pm

molamola escribió:Uffff!!!!!!

La verdad es que la cosa se vuelve cansina.

La posible o no eficacia de los cables, no es el tema de este hilo. Hay infinidad de hilos abiertos que tratan este tema dónde podríamos debatir y de esa manera no se contamina este.

Incluso si hay un interés, más allá de imponer una forma de pensar, de debatir para aprender unos de otros, abrid un nuevo hilo donde yo intervendré encantado y quizás la gente que sabe de verdad se decida a ayudarnos a comprender tan complejo tema.

Mientras no se oborde de el tema con seriedad y respeto nunca llegaremos ni a acercarnos a un entendimiento y ya no digo a una explicación razonable de porqué algunos notamos que los cables alteran el resultado de un equipo.

Cansina, repetitiva y para dormir a un ejército de marmotas.
Me intereseba leer más opiniones sobre estos nuevos cables pero volvemos a lo de siempre. Un más de lo mismo y llevamos años hablando de este tema.
Felices Fiestas a todos.
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Mensaje  molamola el Dom Dic 30, 2018 1:19 pm

No perdamos la esperanza Papito. A ver si hay algún otro valiente que se atreva a dar su opinión
sobre estos cables.

Creo que vale la pena ya que se trata de un fabricante español con una relación calidad/precio muy
buena.

Anímense señores!!!
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Mensaje  Alejandro D. el Dom Dic 30, 2018 1:56 pm

Mistic0 escribió:Lo primero que le diría a Alejandro D. es que juzgue por su propio oido, incluso a ciegas con
entrenamiento auditivo discriminativo. Si nota diferencia, mejora, quizás no estemos midiendo lo mismo.


A mí, personalmente, si me interesan mucho las aportaciones de Alejandro D.

Me gustaría que aportase desde su experiencia...
ideas, mediciones de ecualización con un perfil eufónico, no hifi,
con equipos con amplificadores de válvulas.

No he encontrado nada ni en español, ni en pintinglish.

Muchas gracias por adelantado y

Feliz año a todos



Alejandro D. escribió:Ahora se preguntarán los compañeros el por qué digo esto,la respuesta es muy sencilla,es por que yo mismo lo he constatado:la señal que sale del amplificador es exactamente igual a la que llega a las cajas esto medido con osciloscopio y analizador de espectro,y para los de modulación es lo mismo,ya sean cables de tienda de pocos Euros o de los muy caros,da lo mismo y si sofisticados instrumentos electrónicos no registran diferencias,mucho menos nuestro oído así de claro y sencillos,de nuevo repito que hablo de cables puros sin componentes adicionales a los mismos.

Compañero Místico,hace unos años atrás hice con unos compañeros una pruebas ciegas abx siguiendo el Protocolo Matrix y dieron como resultado contundente que no había diferencias entre cables RCA de una calidad aceptable en modulación y cables rojinegros de cobre en cajas comparados con cables de marcas reconocidas de nivel medio y alto,estas pruebas se hicieron con la presencia de Audiófilos-Melómanos de pro y ninguno fue más allá del simple azar,por lo tanto la conclusión es sólo una:los cables NO influyen en el sonido de un equipo.
Y aparte de esto las mediciones realizadas con instrumentos electrónicos adecuados avalan que esto es así.

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Mensaje  MERIDIAN el Dom Dic 30, 2018 8:58 pm

Apreciado Alejandro

Me duele en el alma tu interés en ensuciar el hilo que ha abierto el compañero Molamola analizando la compra de sus cables. Serían importantes tus aportaciones si tuvieras estos cables y pudieras aportar algo de tu experiencia sobre los mismos.

Cuando alguien abre un hilo es para hablar sobre lo que propone el autor del hilo, o como en mi caso, leerlo con suma atención y aprender cosas

En tu empecinamiento "Matrix", tienes dos opciones:

1) Abrir un hilo contando tus experiencias "Matrix"

2) Cambiar de foro, e ir al foro Matrix que hay en España "Matrixhifi.com" quizá, ge sentirás más cómodo con ellos, donde cualquier equipo suena igual, y por tanto es una pena en invertir en equipos que "todos suenan igual"

Todos sabemos de tus conocimientos téoricos de electrónica. Pero al final, lo cuenta es los gustos de cada uno, su bolsillo, su oreja y sus espectativas.

Al final, me haces pensar que eres como una especie de evangelista, y francamente, en el foro sobran evangelistas y palmeros de importadores y marcas.
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Mensaje  Alejandro D. el Miér Ene 02, 2019 12:38 pm

Algo que había pasado por alto es que el compañero que inició este hilo menciona que los cables Horus que recibió son nuevos y que necesitan algo así como "rodaje" concepto totalmente absurdo si los hay,quisiera preguntarles a los defensores de este concepto,cuál es la propiedad física que puede cambiar en un cable después de haber funcionado varias horas respecto al mismo cable nuevo por que que yo sepa no hay nada que cambie de uno a otro
lo único que podría cambiar en un cable después de un uso prolongado es que si el mismo conduce una corriente excesiva para el mismo se sobrecaliente e incluso empiece a derretirse el forro y si la cosa es muy extrema hasta el mismo cable pero nada de esto pasa en un uso normal,así que solicito a los gurús que apoyan falsedades como el "rodaje" de los cables que me digan en qué se basa esto.
De todos los componentes de un equipo los únicos que podrían necesitar "rodaje" (aunque la mayoría de las empresas que los hacen dicen que no lo precisan) serían los altavoces cuyo cono y suspensión es posible que necesiten un "ablande" que es un término más adecuado que rodaje en este caso ya que es posible que de nuevos tengan cierta rigidez excesiva que al usarlos se corrija pero nada más,y en las electrónicas no existe el tal "rodaje",no tiene absolutamente ninguna base técnica.

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Mensaje  molamola el Miér Ene 02, 2019 2:29 pm

bash 1

Peace pray Peace
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Mensaje  rubius el Miér Ene 02, 2019 3:38 pm

A ver , Alejandro.
Que base técnica no hay ninguna.
Pero hay evidencias subjetivas en la escucha.
Déjales con su hilo y pásate a otros más adecuados.
Éste va de lo que va.
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Mensaje  MONOLITO el Miér Ene 02, 2019 7:16 pm

rubius escribió:A ver , Alejandro.
Que base técnica no hay ninguna.
Pero hay evidencias subjetivas en la escucha.
Déjales con su hilo y pásate a otros más adecuados.
Éste va de lo que va.

Si es que hasta en las pruebas de numerosas revistas prestigiosas de audio, (¡Ojo!sin entrar en valorar sus comentarios ) hacen unas medidas objetivas y después dan una valoración subjetiva. Incluso en la desaparecida "Revue du Son", había dos o tres auditores que daban su opinión del sonido y cada uno daba unos matices diferentes de escucha.


Última edición por MONOLITO el Miér Ene 02, 2019 9:11 pm, editado 1 vez
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Mensaje  poolside el Miér Ene 02, 2019 8:52 pm

¿No os dais cuenta? Estamos ante EL ELEGIDO. Él, y sólo Él, es el nuevo referente, el Año Cero del audio mundial.

Un tipo al que todo suena igual, ¿por qué? Porque en realidad el audio es una fantasía, y Él la ha hecho simple y terrenal para que nosotros, oh pobres mortales, podamos entenderla. Oremos.

Los mp3 a 256 (y poco a poco a 48k también) suenan igual que los CD, los vinilos suenan siempre a mierda, y mucho peor que los CDs, por tanto un mp3 a 256 suena mucho mejor que los vinilos, los cables son todos iguales, y con una minicadena Denon podeis dejar por los suelos a McIntosh, Krell, Kharma, Wilson, D'Agostino y Burmester juntos.

En el próximo High End de Munich no olvideis visitar su stand, perdón, su PABELLÓN completo, donde impartirá el Nuevo Orden Mundial del HiFi con su ejército de "audiófilos-melómanos" (reconozco que esta es su invención que más me gusta) Drinking


Convertíos oh infieles pray pray pray


Tampoco os perdais cuando hable de dinámicas, timbres y coloreos, focalización, espacialidad y escena sonora... pero todo le suena igual.... brutal

Pero lo bueno está por llegar, cuando El Elegido descubra Spotify Tidal y Qobuz, y se ponga a hacer pruebas ciegas para distinguir a Led Zeppelin de Nicky Jam

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Mensaje  César el Jue Ene 03, 2019 1:55 am

Hola.

Además de cansino el amigo Alejandro D desinforma, dice en alguno de sus repetitivos posts que los fabricantes de audio no se preocupan del cableado interno de sus amplificadores o altavoces y como tiene que haber de todo en la viña del señor hay muchísimos fabricantes que sí se preocupan e incluyen cables de alta calidad en sus realizaciones. Yo lo haría, un gasto menor teniendo en cuenta lo poco que se necesita, independientemente de si sonorá mejor o peor o blah, blah, blah.

Saludos.

César
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Mensaje  ferac66 el Jue Ene 03, 2019 2:49 am

César escribió:Hola.

Además de cansino el amigo Alejandro D desinforma, dice en alguno de sus repetitivos posts que los fabricantes de audio no se preocupan del cableado interno de sus amplificadores o altavoces y como tiene que haber de todo en la viña del señor hay muchísimos fabricantes que sí se preocupan e incluyen cables de alta calidad en sus realizaciones. Yo lo haría, un gasto menor teniendo en cuenta lo poco que se necesita, independientemente de si sonorá mejor o peor o blah, blah, blah.

Saludos.

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Como por ejemplo Raidho, que monta nordost valhalla u odín. O Cary audio que pone kimber en algunos modelos. Seguro que hay muchos más que cuidan el cableado interno de sus diseños.

Saludos.

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Mensaje  Alejandro D. el Jue Ene 03, 2019 3:15 am

poolside escribió:¿No os dais cuenta? Estamos ante EL ELEGIDO. Él, y sólo Él, es el nuevo referente, el Año Cero del audio mundial.

Un tipo al que todo suena igual, ¿por qué? Porque en realidad el audio es una fantasía, y Él la ha hecho simple y terrenal para que nosotros, oh pobres mortales, podamos entenderla. Oremos.

Los mp3 a 256 (y poco a poco a 48k también) suenan igual que los CD, los vinilos suenan siempre a mierda, y mucho peor que los CDs, por tanto un mp3 a 256 suena mucho mejor que los vinilos, los cables son todos iguales, y con una minicadena Denon podeis dejar por los suelos a McIntosh, Krell, Kharma, Wilson, D'Agostino y Burmester juntos.

En el próximo High End de Munich no olvideis visitar su stand, perdón, su PABELLÓN completo, donde impartirá el Nuevo Orden Mundial del HiFi con su ejército de "audiófilos-melómanos" (reconozco que esta es su invención que más me gusta) Drinking


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Tampoco os perdais cuando hable de dinámicas, timbres y coloreos, focalización, espacialidad y escena sonora... pero todo le suena igual.... brutal

Pero lo bueno está por llegar, cuando El Elegido descubra Spotify Tidal y Qobuz, y se ponga a hacer pruebas ciegas para distinguir a Led Zeppelin de Nicky Jam


Hola,yo no soy ningún elegido ni tengo la verdad absoluta,para empezar los Mp3 a 256 y 320kbp/s sí son muy difíciles por no decir imposibles de diferenciar del CD original,en bit-rates bajos los distingo perfectamente del CD y no todo suena igual,hay diferencias de sonido entre equipos,el tema está en decir cuál suena mejor.
Quisiera saber dónde dije que el vinillo suena mal,sólo he dicho que a mí me gusta más el sonido del CD en general pero nunca dije que el sonido del vinilo sea malo y al igual que con el CD hay de todo desde discos que suenan sublime hasta los que son horribles.
En cuanto a los cables si éstos son neutros suenan todos igual y un cable de cobre común y corriente es neutro no modifica en nada a la señal sonora,ahora si entramos a fabricar cables con diferentes materiales y composiciones claro que pueden modificar el sonido pero ya dejan de ser neutros y pienso que eso es lo que pasa en muchísimos casos,se pone un cable que ya no es neutro y entramos por ese medio a hacer modificaciones en el sonido del equipo que no deberían hacerse ya que el objetivo de un cable de audio es el de conducir la señal sin ninguna alteración,a los que les guste alterar el sonido de un equipo con este método hasta encontrar lo que buscan que lo hagan,yo no lo haría,pongo un cable neutro desde el principio y no me preocupo más por este tema.
Me preguntarán cuál cable es neutro y la respuesta es muy fácil:en cajas cable de cobre multifilar del calibre adecuado que puede ser OFC y para modulación cables tipo RCA de una calidad aceptable,tampoco vamos a poner algunos chinos que hay de pésima calidad y construcción.
Y lo que he dicho es que una buena Minicadena con unas buenas cajas puede sonar tan bien como equipos de gama media o media/alta,jamás dije que dejara por el suelo a marcas como las que mencionas,cómo tergiversas todo y mientes,eh?.
Y ya he dicho que además de la Minicadena tengo un equipo más grande compuesto por un Reproductor Marantz HDCD1,un amplificador Clase D de 50 watts RMS por canal armado por mí y unas cajas H.U.M. fabricadas por una persona especialista en esto que tienen una calidad de sonido extraordinaria,son Monitores de dos vías de hasta 100 watts RMS.
Y todo lo que dices de escena sonora.focalización,etc,etc lo distingo perfectamente y nunca dije que todo suene igual,eso corre por tu cuenta,es una mentira.
Y si hago pruebas ciegas va a ser por ejemplo entre un disco de Led Zeppelin en CD o vinilo y el mismo en otro formato,no comparando con otro disco de otro artista,eso es absurdo.

Alejandro D.

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Mensaje  poolside el Jue Ene 03, 2019 4:16 am

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Mensaje  Thorensbcn el Jue Ene 03, 2019 9:07 am

Buenas,

Viendo como evoluciona la discusión, me estoy quedando como D. Giulio Andreotti, en paz descanse...



Por favor, dejad a Molamola que explique sus impresiones, objetivas o subjetivas, pero SON sus impresiones. No hace falta publicar respuesta tras respuesta que no hay diferencias “sonoras” entre cables o entre cables rodados o no. Ya se ha discutido en innumerables ocasiones en este foro. Es una discusión más antigua que el hilo negro.

Salud!
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Mensaje  molamola el Dom Ene 06, 2019 3:39 am

Pues sí Thorensbcn

Por una extraña razón hay una serie de aficionados que no aceptan las impresiones de los que encontramos diferencias entre cables o la necesidad de un rodaje, es como si les doliera o costase dinero a ellos nuestras apreciaciones, de tal manera que a la que se abre un hilo en el que se habla de dichas diferencias saltan de inmediato a repetir el argumento que ya han expuesto en tantos otros hilos de similares características.

También pasa que van perdiendo miembros del club de los escépticos, que en cuanto prueban unos cables adecuados sí que notan diferencias y se pasan al "lado oscuro", como me sucedió a mí mismo.

A ver si poco a poco vamos consiguiendo ese respeto que sin duda nos merecemos y dejan de tratarnos de tontos, sordos, influenciables, sugestionables o tan vanidosos que nos gastamos el dinero solo por presumir.

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