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Ayuda con frecuencia por encima de 25khz

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Mensaje  poolside Jue 13 Dic 2018 - 20:47

El concepto de escuchar/oír nos lo enseñaron incompleto y el famoso 20Hz-20KHz está tomado teniendo en cuenta aisladamente el sentido del oído (oreja y componentes internos).

Creemos que escuchamos/oímos sólo por los oídos, pero no. Oímos/sentimos por todo el cuerpo, en distinta medida.

Haz un experimento: pon la música a un volumen suficiente y tápate los oídos intentando no oír nada. No puedes. El sonido se te cuela por la nariz y en menor medida y según las frecuencias por la carne de los dedos que usas como tapón, y aparte directamente en la cabeza/cráneo y tronco (pecho y zona del estómago).

Donde más notamos esto es en las frecuencias graves, que aparte de captarlas por los oídos, las sentimos físicamente llegar a nuestro tronco o retumbar en el cráneo.

Un tono de 17 Khz seguramente no lo oyes directamente (según la persona y la edad), pero si te pones a girar la cabeza sí que notas que está, aunque sólo lo notes mientras estás girando la cabeza.

Con los agudos y armónicos cercanos o que pasan de 20Khz pasa algo parecido, no los oímos directamente pero colaboran sobre todo en las reverberaciones.

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Mensaje  galena Jue 13 Dic 2018 - 20:48

Por encima de 25 Khz no vas a escuchar nada, no te preocupes por eso.
Yo creo que te equivocas, yo tengo uno y el mío comienza a actuar en los 6 Khz y llega hasta los 90 Khz, y ¿qué se escucha? pues nada aunque te lo enrosques en la oreja.
Lo que hace es darle más definición, más contraste, al sonido de la caja.

Un saludo

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Mensaje  galena Jue 13 Dic 2018 - 22:17

Estos son los míos dale a la pestaña de "opiniones" y te explica lo que hacen

http://www.townshendaudio.com/supertweeters/

Saludos

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Mensaje  psychoart Jue 13 Dic 2018 - 22:44

Yo hace poco rescaté unos technics, que llevan un tweeter de 1" y un supertweeter, y para comprar si sonaban, ya que no tenía aparatos a mano, tuve que desconectar el otro y dejarlo solo, ya que sonando el otro tweeter a la vez, no era capaz de distinguir si sonaba o no, al quitar el otro ya si. En estos las frecuencias del filtro son 2500 y 10000hz
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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 14 Dic 2018 - 7:59

Los supertweeters sonlas feromonas del audio Smile . Nadie puede percibir esas frecuencias tan altas, pero se dice que contribuyen  a dar mayor "aireación" y "tridimensionalidad" al sonido. Harbeth lo sigue empleando en su modelo más longevo y vendido, el SHL5, y será por eso que entre otras cosas, estoy encantado con ellos Wink .

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Saludos.
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Mensaje  walkie Vie 14 Dic 2018 - 9:24

La mayoría de la gente a los 40 años muy dificilmente escucha por encima de los 13-14khz, y la mayoría de las grabaciones no van a superar los 22khz (por lo menos en calidad de CD) pero tus cajas anuncian 25kz, los fabricantes tratan de que sus tweeters siempre respondan por encima de los 20khz para alejar el punto de ruptura (break-up point), el punto de ruptura es la frecuencia donde el tweeter empieza a distorsionar y tener resonancias, por lo tanto no es ideal que dicho punto este cercano a los 20khz sino más alejado para evitar dicha distorsión en la banda audible.

Los agudos altos entre los 10khz hasta los 16khz ayudan a la imagen y escena ya que el cerebro usa estas frecuencias para ubicar fuentes sonoras y para la espacialidad y tridimensionalidad del sonido, se supone que más allá de los 20khz segun el Fenómeno de Gibbs ayudaría a obtener mejores transitorios en la banda audible (20hz-20khz), ya que las ondas sonoras se componen de la suma de muchisimos armónicos simples, al agregar armónicos simples por encima de los 20khz hace que la reconstrucción de la onda sonora sea más nítida por lo tanto se mejoran los transistorios reduciendo los fenómenos llamados pre-ringing y post-ringing. Al que le interese este tema puede leer algo de la documentación del formato MQA y el filtro apodizing que según reduce el pre-ringing.

Aqui un ejemplo:

Una onda perfectamente cuadrada en un DAC o um ampli no existe, en el osciloscopio se vería así:

Ayuda con frecuencia por encima de 25khz 640px-11

La misma onda cuadrada con más armónicos

Ayuda con frecuencia por encima de 25khz 640px-10

En el segundo caso vemos que se reconstruye mejor teniendo más armónicos,

En ambos existe pre y post ringing, el pre es la ondulación cuando la onda aumenta repentinamente y el post cuando disminuye repentinamente, en el segundo caso teniendo más armónicos podemos reducir ambos, mejorando los transitorios, el post ringing existe en la naturaleza, pero el pre-ringing es un efecto artificial y el que se busca reducir lo mejor posible.

Un saludo.
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Mensaje  MONOLITO Vie 14 Dic 2018 - 10:09

Es curioso que en los libros de audio de los años 60 se hablaba que la repuesta de frecuencia del oído humano era de 16Hz a 16.000Hz., posteriormente, no se exactamente por qué, se ha establecido de 20Hz a 20.000Hz.

He mirado el manual de la B&W DM4... y es curioso, que por un lado habla que el tweeter de plástico de 19mm reproduce hasta los 25.000Hz, y a continuación en las curvas que muestra dice: con +-5dB de 80Hz a 20khz, y con +-3dB de 140Hz a 14Khz, ¡Que es la medida actual que toman los fabricantes para dar sus datos!.
Y por ejemplo una caja, anteriormente nombrada, la Harbet Super HL5Plus, el fabricante da los datos de: +-3dB de 40Hz a 20Khz.


Última edición por MONOLITO el Vie 14 Dic 2018 - 14:11, editado 2 veces
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Mensaje  MONOLITO Vie 14 Dic 2018 - 10:20

En las clases de electrónica práctica, el profesor no sometió a una prueba de audio, jovencitos todos... él nos hacia trampa  y algunos escuchaban cuando el generador de señal estaba apagado. El caso es que casi ninguno oía por encima de 15-16Khz y ya con mucha dificultad.

Por entonces hacia pruebas sin mirar el generador y dejarlo en el punto en que no escuchaba nada; llegaba hasta los 18-18,5Khz. Hoy en día apenas llego a los 12,5Khz.
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Mensaje  galena Vie 14 Dic 2018 - 10:57

Son los transitorios del supertweet los que van guiando al oído dándole más definición al sonido, lo primero que se aprecia al ponerlos es que los graves suenan mejor, lo que son las cosas.

Saludos

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Mensaje  walkie Vie 14 Dic 2018 - 14:02

Hay que aclarar una cosa: comprando un super Tweeter aparte y conectarlo en paralelo con las cajas que se tengan no va a lograr la mejora de los transitorios, es necesario grabaciones que tengan información por encima de los 20khz como los FLAC's de 88/96/192 o DXD, MQA ó DSD.

Luego ese Super Tweeter en teoría no haría falta si el tweeter que se tiene en las cajas sube bastante más por encima de 20khz, me vienen a la mente los tweeters metálicos, los de de cinta o de berilio por poner un ejemplo ya que algunos de estos llegan hasta 50khz o más, y por último yo no conectaría en paralelo unos Super Tweeters comprados aparte a mi cajas así sin tener en cuenta impedancia ni filtro ni nada, no es mi estilo...

Un saludo.
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Mensaje  galena Vie 14 Dic 2018 - 15:29

Tu no pero yo si, además quedan muy bonitos encima de las Focal.

Saludos

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Mensaje  discoduro Dom 16 Dic 2018 - 7:48

Muchas cajas inglesas antiguas tipo BBC y otras, ya utilizaban diferentes supertweeters tipo Celestion HF2000, Coles 4001, fueron los más usados.

Cajas como:

-Spendor BC1, BC2, BC3, SP1.
-Rogers Studio 1,  Export Monitor.
-Cambridge R50
-IMF tls 50, tls 80, Professional Monitor
-B&W DM2, DM2a, DM3, DM4
-Celestion Ditton 25,44,66...


y muchos otros....


FELIZ NAVIDAD!! santa


Última edición por discoduro el Mar 18 Dic 2018 - 9:01, editado 1 vez

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Mensaje  walkie Dom 16 Dic 2018 - 16:55

galena escribió:Tu no pero yo si, además quedan muy bonitos encima de las Focal.

Saludos

Bueno si se ven bonitos encima de las Focal te valen aparte de pisapapeles de elemento decorativo esoterico, es más no tienes ni que conectarlos y si los conectas no creo que notes alguna diferencia en una prueba a ciegas, tal vez espante a los mosquitos con la ultrafrecuencia Laughing .
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Mensaje  Invitado Sáb 5 Ene 2019 - 23:51

walkie escribió:La mayoría de la gente a los 40 años muy dificilmente escucha por encima de los 13-14khz, y la mayoría de las grabaciones no van a superar los 22khz (por lo menos en calidad de CD) pero tus cajas anuncian 25kz, los fabricantes tratan de que sus tweeters siempre respondan por encima de los 20khz para alejar el punto de ruptura (break-up point), el punto de ruptura es la frecuencia donde el tweeter empieza a distorsionar y tener resonancias, por lo tanto no es ideal que dicho punto este cercano a los 20khz sino más alejado para evitar dicha distorsión en la banda audible.

Los agudos altos entre los 10khz hasta los 16khz ayudan a la imagen y escena ya que el cerebro usa estas frecuencias para ubicar fuentes sonoras y para la espacialidad y tridimensionalidad del sonido, se supone que más allá de los 20khz segun el Fenómeno de Gibbs ayudaría a obtener mejores transitorios en la banda audible (20hz-20khz), ya que las ondas sonoras se componen de la suma de muchisimos armónicos simples, al agregar armónicos simples por encima de los 20khz hace que la reconstrucción de la onda sonora sea más nítida por lo tanto se mejoran los transistorios reduciendo los fenómenos llamados pre-ringing y post-ringing. Al que le interese este tema puede leer algo de la documentación del formato MQA y el filtro apodizing que según reduce el pre-ringing.

Aqui un ejemplo:

Una onda perfectamente cuadrada en un DAC o um ampli no existe, en el osciloscopio se vería así:

Ayuda con frecuencia por encima de 25khz 640px-11

La misma onda cuadrada con más armónicos

Ayuda con frecuencia por encima de 25khz 640px-10

En el segundo caso vemos que se reconstruye mejor teniendo más armónicos,

En ambos existe pre y post ringing, el pre es la ondulación cuando la onda aumenta repentinamente y el post cuando disminuye repentinamente, en el segundo caso teniendo más armónicos podemos reducir ambos, mejorando los transitorios, el post ringing existe en la naturaleza, pero el pre-ringing es un efecto artificial y el que se busca reducir lo mejor posible.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo!!! ademas de ser una explicación objetiva con fundamento físico claro. Nada de sensaciones subjetivas y personales de cada uno.

Hay una pequeña parte musical que requiere drivers que puedan reproducirlos (es decir que tengan la suficiente velocidad para que los reproduzcan), en el resto sencillamente no los oyes por que el driver "pierde el tren", el driver va mas despacio que los armónicos que le llegan.

Los armónicos aunque "viajan" a mucho menor nivel en proporción, son señales de frecuencia mucho mas altas que los tonos de señal pura que podamos alcanzar oír (los 14-16Khz a los que refieren en anteriores mensajes) y los armónicos si somos capaces de apreciar diferencias cuando viajan portados en las frecuencias audibles.

De todas formas soy mas partidario de un solo tweeter en una caja capaz de subir a los 22-25Khz o mas, que añadir un supertweeter a una caja ya diseñada capaz de subir también a esas frecuencias, porque el supertweter "puede" en algún caso solapar parte de ciertas frecuencias en común con el tweeter de la otra caja y cancelar esas partes de la respuesta anterior de la caja por si sola.

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