Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

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Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  F.Comellas el Lun 12 Nov 2018 - 21:25

Hola compañeros, actualmente tengo un plato Thorens TD320 MK2, con cápsula Ortofon 2M y un previo de Phono Electrocompaniet ECP1, comprado a un compañero del foro, dos etapas 125 de Jeff Rowland y preamplificador Capri S2 también de Jeff Rowland, cajas ProAc Studio 100, una vez puestos en antecedentes, comentaros que con el plato pierdo mucho volumen, puedo poner al máximo el Jeff Rowland sin problema, con el CD Meridian G08-2, eso es imposible.
Por otro lado, algunas veces con el plato, el sonido puede sonar como si tuviera un tweeter reventado, cosa que con el CD no pasa, otras veces de golpe empieza a hacer un ruido tremendo, desconecto el previo de phono de la corriente, conectó otra vez y vuelve a sonar bien, la cápsula no es, tenia otra Ortofon y hacia lo mismo, ¿puede ser el previo de Phono?, ahora no recuerdo, pero con el que tenia antes creo que algún ruido ya hacia, los cables que salen del plato, salen directos, no tiene conectores.
No se que solución puede haber, si me podéis dar algún consejo, os estaré muy agradecido.

Saludos, Francisco.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Lun 12 Nov 2018 - 21:46

Hola,
Bueno, en principio hay que comprobar todas las conexiones: la masa, los rca (que no haya cierre +-), los pins de la cápsula/brazo, el cableado del plato, etc. Seguidamente debes comprobar que la ganancia del previo es la adecuada para la cápsula, así como la carga y capacitancia.
Empieza por ahí, y a ver que nos dices (desde la distancia hay que empezar por lo básico)
Saludos
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  galena el Lun 12 Nov 2018 - 21:50

Prueba el previo sólo, plato - ECP1 - etapas, a ver que pasa.

Saludos

galena

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Lun 12 Nov 2018 - 21:54

galena escribió:Prueba el previo sólo, plato - ECP1 - etapas, a ver que pasa.

Saludos

Galena, así no tendrá control de señal, y esas etapas tipo D pueden ‘lanzar’ un buen latigazo a las cajas. Un poco arriesgado, creo yo.
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  gizmo el Lun 12 Nov 2018 - 22:23

La ganancia de ese phono en modo mm es especialmente baja.


saludos 

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Mar 13 Nov 2018 - 7:10

gizmo escribió:La ganancia de ese phono en modo mm es especialmente baja.


saludos 

gizmo

Cierto, son 38.4 dB (según he visto en una página por la red), pero no obstante es un poco extraño que deba elevar el pote al máximo con esas electrónicas, aunque no se si el previo JRDG tiene una sensibilidad de entrada muy recortada (que no creo). Las 2M están entre 5 y 5.5 mV; por tanto la señal que debe llegar al previo JRDG es de aprox. 415 mV, una señal a todas luces suficiente para un previo moderno.

Nota: en la web donde he localizado el dato de los dB dice 38,4 dB (X55). Creo que esto es un error, si los 38,4 son correctos debería poner (X83)
Saludos
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Chris el Miér 21 Nov 2018 - 10:06

Revisar cableado del brazo. Algún mal contacto interno ? Probar con otra etapa fono prestado y enchufado en el mismo input de línea que usas con el cd.
Tambien no sé cual de las Ortofon 2m tienes pero el Black suena fatal - super brillosa - l si se le presenta mucha impedancia. Nunca mas de 200 y el cable del brazo son 100 para empezar.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  F.Comellas el Mar 27 Nov 2018 - 18:21

Muchas gracias a todos, he recogido un poco de cada uno de vosotros, lo he repasado todo, menos abrir el plato, todo parece en orden, lo que tenia más flojo eran los cables de previo de phono al pre-amplificador, estoy esperando unos Cardas y pienso que eso puede solucionar el tema de ruidos. En cuanto a la baja señal, creo que viene del previo de phono, a la que pueda, uno nuevo.
Saludos y repito, muchas gracias a todos.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Tuco el Jue 29 Nov 2018 - 20:10

Si la salida de la capsula es baja y la ganancia del previo también, la combinación resulta letal, suena bajisimo de volumen, yo prefiero siempre salidas altas y una buena ganancia en previo, ademas así se mitiga el ruido de fondo, de cualquier amplificador cuando subes volumen. En fin, serán manías mías. Las capsulas OM tiene una salida relativamente alta.
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Sáb 29 Dic 2018 - 6:57

Hola F. Comellas,
Debido a mi curiosidad (casi infinita) sobre el tema analógico, estoy intrigado respecto a si averiguaste cuál era el problema: ¿Algún defecto en cableado? ¿Defecto en cápsula? ¿Baja ganancia del EC1? ¿Defecto en el EC1? ¿HUM en la PSU del fono?... En cualquier caso, ¿se ha solucionado?...
Gracias
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  karlp el Sáb 29 Dic 2018 - 19:49

El ECP1 es un previo con poca ganancia para cápsulas MM. Sin embargo en su configuración MC con cápsulas de 0,3-0,7 de salida tipo Clearaudio, Lyra, alguna Denon... es un aparato de calidad excelente, muy por encima de lo que indicaría el precio pagado actualmente en el mercado de segunda mano.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Sáb 29 Dic 2018 - 22:16

karlp escribió:El ECP1 es un previo con poca ganancia para cápsulas MM. Sin embargo en su configuración MC con cápsulas de 0,3-0,7 de salida tipo Clearaudio, Lyra, alguna Denon... es un aparato de calidad excelente, muy por encima de lo que indicaría el precio pagado actualmente en el mercado de segunda mano.

Hola,
¿tienes experiencia propia con este fono? Sería interesante que, si es el caso, comentaras algunas cosas.
Por ejemplo, indicas una serie de cápsulas las cuales quedarían comprendidas entre un rango determinado de tensión de salida, pero uno de los elementos fundamentales en el ‘setting’ de cápsulas MC es el tema de las impedancias. Por lo que he ido viendo por la red parece ser que el EC1 no tiene configuración de carga, o al menos no da instrucciones en este sentido. Con esto no quiero decir que no esté diseñado para soslayar esta cuestión (lo desconozco) y claro, yo soy de los que tengo claro que en un fono, más o menos normal, la correcta elección de la impedancia es fundamental (y en grado sumo) para sacar el máximo de las buenas MCs.
Yo por mi parte no tendría ningún problema en probarlo con mis diferentes MCs (con tensiones de salida e impedancias internas de lo más variadas) y valorar hasta qué punto es realmente versátil y capz de lidiar con esta cuestión..
Por supuesto siempre nos queda el comodín de cambiar la resistencia de carga del fono; pero esto es ya el ‘final’ de la historia.
Saludos

P.S.: Por supuesto queda abierta esta cuestión a cualquier compañero que pueda aportar su experiencia.
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  karlp el Dom 30 Dic 2018 - 9:21

Si tienes este previo, móntale una Denon 301 mk2 y a disfrutar, olvídate de cargas adicionales.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Dom 30 Dic 2018 - 9:55

karlp escribió:Si tienes este previo, móntale una Denon 301 mk2 y a disfrutar, olvídate de cargas adicionales.

Hola,
No tengo ese previo, me mueve mi (infinita) curiosidad sobre el tema analógico y la cantidad de experiencia acumulada a lo largo de años. Asimismo voy suficientemente satisfecho de cápsulas MC.
Es decir, tu respuesta no va por la línea de mis preguntas. Lo siento.
No obstante, muchas gracias por participar.
El hilo lo abrió el compañero F. Comellas en donde planteaba ciertos problemas de ruido y de baja ganancia. Estoy intrigado en saber cuál ha sido el problema, o si simplemente no lo había y la cuestión se reducía a un incorrecto ‘setting’ cápsula MM/previo por incompatibilidad de ganancias.
Tu aportación anterior, en donde indicas la ‘buena’ compatibilidad con ciertas cápsulas, me parece interesante para averiguar, si es posible, de qué modo el ECP1 resuelve la cuestión de la carga con cápsulas MC con diferentes impedancias internas, especialmente en cápsulas con tensión de salida bajas las cuales suelen tener, asimismo, impedancia interna baja requiriendo, por tanto, bastante ganancia de los previos. Por otra parte, la cuestión queda zanjada respecto a las MM al indicar una carga de 47K y 22 pF (si no recuerdo mal) con una ganancia de 34.8 dB (55x)
Y te invito a que si tienes (o has tenido) este previo de fono, nos cuentes tus experiencias: el compartir información es una de las virtudes con que cuenta nuestro foro.
Saludos
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  karlp el Dom 30 Dic 2018 - 15:52

Pues efectivamente soy propietario de un ECP1, si no difícilmente podria comentar lo anteriormente expuesto, y como conclusión diría que es un previo para capsulas MC de alta salida, digamos 0.3-0.7mV mejor que para las MM dada su baja amplificación. Claro que si cuentas con una electronica detrás (previo de línea - etapa) de alta ganancia entonces la baja ganancia MM podría quedar compensada. Además con la cápsula Denon tiene un tono más bien neutro y buena dinámica, de ahí mi comentario aconsejándolo por la no necesidad de andar jugando con cargas adicionales. Si añadimos el precio contenido de la misma, resulta una muy buena opción a tener en cuenta.

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  Vid_re el Dom 30 Dic 2018 - 16:04

karlp escribió:Pues efectivamente soy propietario de un ECP1, si no difícilmente podria comentar lo anteriormente expuesto, y como conclusión diría que es un previo para capsulas MC de alta salida, digamos 0.3-0.7mV mejor que para las MM dada su baja amplificación. Claro que si cuentas con una electronica detrás (previo de línea - etapa) de alta ganancia entonces la baja ganancia MM podría quedar compensada. Además con la cápsula Denon tiene un tono más bien neutro y buena dinámica, de ahí mi comentario aconsejándolo por la no necesidad de andar jugando con cargas adicionales. Si añadimos el precio contenido de la misma, resulta una muy buena opción a tener en cuenta.

Excelente,
Según tu experiencia, y si los datos que manejo son fiables, el ECP1 da un resultado adecuado manejando una cápsula con una impedancia interna de 33 Ohms y una ganacia de 0.4 mV. ¿Qué ocurriría si montáramos una cápsula, por ejemplo, de una impedancia interna de 6 Ohms y una ganancia de 0.2 mV? ¿Has probado otra MC?
Es a esto cuando me refiero al ajuste para diferentes MCs.
Gracias.
¿Alguna experiencia diferente por el foro? (otra MC con el ECP1)
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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

Mensaje  F.Comellas el Mar 8 Ene 2019 - 22:42

Hola a todos, finalmente con el cambio de cables se solucionó el problema de ruidos.
Pero eso no es todo, he cambiado el plato, he adquirido un Michell Gyro Dec, de momento lleva un brazo Rega, conservo la cápsula Ortofon 2M, que se queda corta y sigo con los problemas de poca patada.
Me podéis recomendar una cápsula, puede ser perfectamente una MC, necesito una señal de salida más potente, no quiero gastarme mucho unos 500-600 euros maximo, alguna de esas Denon que decís u otra.
Primero la cápsula y después vendrá l’alimentación del plato con un HR, creéis que vale la pena?.

Saludos y gracias a todos!!

F.Comellas

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Re: Ruïdo y volumen bajo salida de Phono

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