¿Cómo probar amplificadores?

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¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  kerouack el Dom 4 Nov 2018 - 9:14

Hola,
A veces me he planteado probar algún amplificador y me parece una prueba bastante difícil , además teniendo en cuenta que se trataría de ver si me convence pagar 3 o 4 mil euros por un ampli, creo que uno debería hacer una prueba un poco seria.
El problema es que en la tienda probablemente no tendrán mis altavoces , y, si los tienen, estarán en una sala muchísimo  mejor que la mía, Donde todo , incluido mi equipo, suena mucho mejor. No se tampoco si en tiendas están dispuestos a conectar dos amplís con un selector para cambie entre uno y otro dando a un botón. Me da que eso no les debe gustar.
Por otro lado mi experiencia con que una tienda te deje probar algo en casa tampoco es positiva. Aparte de tener que hacer el montaje en casa de conectar los dos con un selector y hacer alguna prueba.

Me gustaría saber cómo os planteáis vosotros una prueba así.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Roland el Dom 4 Nov 2018 - 10:03

La prueba de conmutación yo no la considero válida para comparar amplificadores. Es mi opinión, cada cual que haga lo que quiera.
En cuanto a lo demás, estoy de acuerdo, para probar bien algo lo tenemos que hacer en casa y con tiempo, y por desgracia en muchas ocasiones 
nos toca gastarnos el dinero a ciegas.
De todas formas, si se puede hacer una prueba en la tienda con nuestros altavoces, pues algo nos puede orientar aunque no sea definitivo.

un saludo

Roland

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Tx77 el Dom 4 Nov 2018 - 10:09

Hola,
no vas a tener ningún problema en acudir a una tienda con tu ampli, elegir unos altavoces que puedan semejarse a los tuyos, probar primero con tu ampli y luego hacer lo propio con el otro candidato. Es algo que te recomiendo que hagas, puede que te lleves una agradable sorpresa cuando veas lo que un buen amplificador puede llegar a dar.
Lo del selector no sé pero no lo veo necesario, yo prefiero escuchar un rato uno y luego el otro en vez de andar cambiando cada poco.
Saludos.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  kerouack el Dom 4 Nov 2018 - 14:05

Roland escribió:La prueba de conmutación yo no la considero válida

Por qué?

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  djkoper el Dom 4 Nov 2018 - 15:51

Una prueba conmutada puede ser valida segun la calidad de los elementos el comnutador, yo si he oido en tiendas equipos conmutados a mi si me ha servido, pero ni es tu sala ni son tus cajas. Ya no es un tema de dinero pero algo en la tienda puede sonar muy distinto a casa, luego... o mejor dicho estar en la tienda muy optimizado y que responda de forma distinta en tu ubicacion.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Luiluilui el Dom 4 Nov 2018 - 16:10

Algo que me parece muy importante a la hora de comparar amplis o cajas es poder igualar volúmenes de salida (spl). No creo que en las tiendas dispongan o utilicen esos aparatos de medición en las comparaciones.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Roland el Dom 4 Nov 2018 - 19:27

Kerouack escribió:Por qué?

En mi opinión, una cosa es escuchar música, y otra analizar el sonido.
Por ejemplo, por comparación un componente puede parecer más detallado y que aporta más información, 
sin embargo, al cabo de un tiempo de estar en nuestro equipo puede resultar demasiado analítico, y podemos 
terminar por preferir el otro.

Una cosa es escuchar una hora seguida de música, y otra, escuchar fragmentos de unos segundos.
Puede haber distorsiones en determinadas frecuencias que empiezan a hacerse molestas 
al cabo de un tiempo mayor o menor, cosa que una prueba conmutada no permite apreciar.

Hay equipos/componentes que reproducen mejor unos tipos de grabaciones, y otros que lo hacen mejor con otras grabaciones.
Para valorar un componente considero necesario escuchar un amplio espectro de grabaciones y músicas, 
cosa que en una prueba conmutada no podemos comparar, salvo que la prolonguemos durante días.

También creo que las diferencias entre amplificadores pueden ser sutiles , y que la prueba conmutada termina por 
confundir nuestra percepción (aunque también puede haber componentes entre los que las diferencias sean insignificantes) 

un saludo

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  kerouack el Dom 4 Nov 2018 - 21:18

Te entiendo, a mi me parece difícil recordar como suena un ampli si al rato lo cambio al otro , no tengo claro que sea capaz de recordar y detectar las diferencias.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  jagarry el Dom 4 Nov 2018 - 21:57

kerouack escribió:Te entiendo, a mi me parece difícil recordar como suena un ampli si al rato lo cambio al otro , no tengo claro que sea capaz de recordar y detectar las diferencias.

La memoria ecoica (auditiva) es corta, de 3 a 4 segundos. Tal vez hasta 6. A partir de ahí son un poco especulaciones al cabo de un rato notar diferencias. A no ser que sea una diferencia contundente. Pero si hablamos de detalles y el carácter propio de cada marca, creo que ya es simple cuestión de gustos personales.

Lo de la memoria Ecoica... ya lo mencioné en otro hilo. Pero a veces da más gustirrinín cierta especulación esotérica al parecer y sacar cada uno sus teorías.

https://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_ecoica

Son simples datos científicos si es que importan o sirven para explicar algo  Rolling Eyes
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Josep BCN el Dom 4 Nov 2018 - 22:51

El mejor amplificador es el que mejor maximiza las cualidades i minimiza los defectos de TUS altavoces.
Para mí no tiene sentido comparar dos amplificadores si no es con respecto a TUS altavoces.
Saludos.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  milennon el Dom 4 Nov 2018 - 23:12

kerouack escribió:Hola,
A veces me he planteado probar algún amplificador y me parece una prueba bastante difícil , además teniendo en cuenta que se trataría de ver si me convence pagar 3 o 4 mil euros por un ampli, creo que uno debería hacer una prueba un poco seria.
El problema es que en la tienda probablemente no tendrán mis altavoces , y, si los tienen, estarán en una sala muchísimo  mejor que la mía, Donde todo , incluido mi equipo, suena mucho mejor. No se tampoco si en tiendas están dispuestos a conectar dos amplís con un selector para cambie entre uno y otro dando a un botón. Me da que eso no les debe gustar.
Por otro lado mi experiencia con que una tienda te deje probar algo en casa tampoco es positiva. Aparte de tener que hacer el montaje en casa de conectar los dos con un selector y hacer alguna prueba.

Me gustaría saber cómo os planteáis vosotros una prueba así.

Hola Kerouack Smile creo que no hay que hacer muchos milagros para distinguir un amplificador de 300 euros frente a uno de 3000 ,por lo menos a la vista. Wink
Creo que cualquier caja por desagradecida que sea notará el cambio,y si es buena más.
No todas las marcas dan esa calidad por ese precio,pero hay excepciones. Rotel lo hizo con la serie Michi y Vincent con su amplificador 238 como pude comprobar.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  kerouack el Lun 5 Nov 2018 - 7:55

Como se ha comentado lo de ampli de 300 euros vs 3.000 hacer un apunte .
Entiendo que el ampli de base que tomo es un ampli ya de cierta calidad y también de potencia suficiente, pongamos un Pioneer o Yamaha o un NAD o un Marantz o Rotel o similar, de 80w-100w a 8 Ohm que pueden rondar 600-1000 euros, no tomo como base un ampli poco potente, y se trata de comparar con otros amplis más caros.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  galena el Lun 5 Nov 2018 - 8:35

Yo los pruebo escuchándolos, lo pongo encima de la mesa y los escucho unos meses como mínimo para saber como suena.
Si pongo 2 amplis, uno al lado del otro, y voy quitando uno y poniendo el otro a intervalos de tiempo cortos, de minutos, no me entero de nada, todos me suenan igual, ya lo he intentado alguna vez.

Saludos

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  milennon el Lun 5 Nov 2018 - 18:50

kerouack escribió:Como se ha comentado lo de ampli de 300 euros vs 3.000 hacer un apunte .
Entiendo que el ampli de base que tomo es un ampli ya de cierta calidad y también de potencia suficiente, pongamos un Pioneer o Yamaha o un NAD o un Marantz o Rotel o similar, de 80w-100w a 8 Ohm que pueden rondar 600-1000 euros, no tomo como base un ampli poco potente,  y se trata de comparar con otros amplis más caros.

Hola Kerouack Smile ....lo cierto que si quieres ya potencia todas esas marcas ya cuestan más de 1000 euros hmm .
En su día compare de lo más gordo que tenía Dennon en aquella época, que hoy vendría a costar 2500 euros con el amplificador integrado que acababan de sacar Electrocompaniet de 100 w. mucho más caro
Antes ya había estado en su casa con mi etapa Hiraga de solo 20 w y ya le habiamos sacado los colores a la Dennon Wink tras probarlo en su equipo se lo quedó de inmediato...al poco tiempo se tuvo que cambiar los altavoces Sony con bafles cuadrados que tenia...despegó las esquinas Rolling Eyes pero que bajos dio mientras duro Wink
No dejes de probar si crees que los altavoces están a la altura ,hay integrados muy buenos aunque yo soy de previo y etapa de toda la vida.
Un cordial saludo
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Tx77 el Lun 5 Nov 2018 - 19:20

kerouack escribió:Como se ha comentado lo de ampli de 300 euros vs 3.000 hacer un apunte .
Entiendo que el ampli de base que tomo es un ampli ya de cierta calidad y también de potencia suficiente, pongamos un Pioneer o Yamaha o un NAD o un Marantz o Rotel o similar, de 80w-100w a 8 Ohm que pueden rondar 600-1000 euros, no tomo como base un ampli poco potente,  y se trata de comparar con otros amplis más caros.
Hola Kerouack, yo pasé de un Marantz Pm8005 (algo más de 1000€) a un integrado de McIntosh de 100w y no pasaron ni 5 segundos en salirme una sonrisa de oreja a oreja y comprobar que el cambio había sido todo un acierto.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  milennon el Lun 5 Nov 2018 - 19:46

Tx77 escribió:
kerouack escribió:Como se ha comentado lo de ampli de 300 euros vs 3.000 hacer un apunte .
Entiendo que el ampli de base que tomo es un ampli ya de cierta calidad y también de potencia suficiente, pongamos un Pioneer o Yamaha o un NAD o un Marantz o Rotel o similar, de 80w-100w a 8 Ohm que pueden rondar 600-1000 euros, no tomo como base un ampli poco potente,  y se trata de comparar con otros amplis más caros.
Hola Kerouack, yo pasé de un Marantz Pm8005 (algo más de 1000€) a un integrado de McIntosh de 100w y no pasaron ni 5 segundos en salirme una sonrisa de oreja a oreja y comprobar que el cambio había sido todo un acierto.

Pues eso mismo que te paso a ti le sucedió a mi amigo...aún recuerdo su sonrisa,y es la mejor prueba Wink
No se que cajas tienes pero te voy a recomendar sin reservas que compres un Vincent 238 ,igual 200 w te parecen una exageración pero no te arrepentirás compañero Kerouack y por 1000 euros puedes conseguirlo de segunda mano.
Un saludo
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  kerouack el Mar 6 Nov 2018 - 9:23

Gracias, por variar respecto a otros hilos de recomendaciones y experiencias personales, en este se trata de ver como probamos los amplis.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  milennon el Mar 6 Nov 2018 - 20:11

kerouack escribió:Gracias, por variar respecto a otros hilos de recomendaciones y experiencias personales, en este se trata de ver como probamos los amplis.

Hola Kerouack Smile lo que normalmente hago es poner un amplificador y después el otro,...lo que tu comentas de la conmutación, para probar fuentes si,pero lo de los amplificadores puede resultar peligroso .
Además creo que donde te das cuenta del cambio es cuando comienzas a subir el volumen poco a poco y notas que tus cajas parecen otras.Segun que cajas empiezas a notar que el sol va subiendo y aquello no se descontrola como antes...luego desconectar y los mismos cables los pones en otro amplificador.
Probar cajas es más difícil porque tienes que ir cambiando la ubicación muchas veces .
Lo suyo es que se acercase algún compañero por tu casa una tarde con un amplificador mejor.
Podías decirnos que ampli y que altavoces usas.
Un saludo
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Alejandro D. el Miér 7 Nov 2018 - 14:46

galena escribió:Yo los pruebo escuchándolos, lo pongo encima de la mesa y los escucho unos meses como mínimo para saber como suena.
Si pongo 2 amplis, uno al lado del otro, y voy quitando uno y poniendo el otro a intervalos de tiempo cortos, de minutos, no me entero de nada, todos me suenan igual, ya lo he intentado alguna vez.

Saludos

Es que no te enteras de nada por que básicamente todos los amplificadores de una calidad buena para arriba suenan igual,pueden haber sutiles diferencias que es lo que aprecias en una escucha prolongada,pero en cuanto a calidad de sonido son todos más o menos lo mismo.

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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  milennon el Miér 7 Nov 2018 - 18:32

Menos mal que en los jamones si hay diferencias Innocent
Hola de nuevo Smile ...se me ha ocurrido que podrías conectar un canal con un amplificador y otro canal con el otro,aunque la grabación tendría que ser en mono. Saint

Un saludo
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Flick4 el Miér 7 Nov 2018 - 18:55

jagarry escribió:
kerouack escribió:Te entiendo, a mi me parece difícil recordar como suena un ampli si al rato lo cambio al otro , no tengo claro que sea capaz de recordar y detectar las diferencias.

La memoria ecoica (auditiva) es corta, de 3 a 4 segundos. Tal vez hasta 6. A partir de ahí son un poco especulaciones al cabo de un rato notar diferencias. A no ser que sea una diferencia contundente. Pero si hablamos de detalles y el carácter propio de cada marca, creo que ya es simple cuestión de gustos personales.

Lo de la memoria Ecoica... ya lo mencioné en otro hilo. Pero a veces da más gustirrinín cierta especulación esotérica al parecer y sacar cada uno sus teorías.

https://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_ecoica

Son simples datos científicos si es que importan o sirven para explicar algo  Rolling Eyes

Esa afirmación es sólo un argumento estúpido para desviar la atención del problema. Desde que algún enfermo la esgrimió para esto, ha creado mucha confusión. No la copieis más e id a más audiciones, por favor, se os disipará cualquier duda.

Para aclarar, uno no recuerda el sonido, evidentemente, eso es absurdo, uno recuerda qué le pareció ese sonido. Los hay hasta que toman apuntes mientras escuchan. Algo tan sencillo... hasta la memoria visual es jodida. Pero si rcuerdas esas piernas de vértigo, esa sonrisa, ese perfume, esa voz aterciopelada, ese dulce acento de poniente, y la impresión que te causó. Pues eso.


Un saludo.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Flick4 el Miér 7 Nov 2018 - 19:05

Alejandro D. escribió:
galena escribió:Yo los pruebo escuchándolos, lo pongo encima de la mesa y los escucho unos meses como mínimo para saber como suena.
Si pongo 2 amplis, uno al lado del otro, y voy quitando uno y poniendo el otro a intervalos de tiempo cortos, de minutos, no me entero de nada, todos me suenan igual, ya lo he intentado alguna vez.

Saludos

Es que no te enteras de nada por que básicamente todos los amplificadores de una calidad buena para arriba suenan igual,pueden haber sutiles diferencias que es lo que aprecias en una escucha prolongada,pero en cuanto a calidad de sonido son todos más o menos lo mismo.


¿ Lo has probado ? ¿ Cuántas veces ?

Es absurdo que el que lo ha comprobado personalmente tenga que defender sus argumentos ante otro que habla de teorías. ¿ No te das cuenta ?  Very Happy

Saludos.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  jagarry el Miér 7 Nov 2018 - 21:40

Flick4 escribió:
jagarry escribió:
kerouack escribió:Te entiendo, a mi me parece difícil recordar como suena un ampli si al rato lo cambio al otro , no tengo claro que sea capaz de recordar y detectar las diferencias.

La memoria ecoica (auditiva) es corta, de 3 a 4 segundos. Tal vez hasta 6. A partir de ahí son un poco especulaciones al cabo de un rato notar diferencias. A no ser que sea una diferencia contundente. Pero si hablamos de detalles y el carácter propio de cada marca, creo que ya es simple cuestión de gustos personales.

Lo de la memoria Ecoica... ya lo mencioné en otro hilo. Pero a veces da más gustirrinín cierta especulación esotérica al parecer y sacar cada uno sus teorías.

https://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_ecoica

Son simples datos científicos si es que importan o sirven para explicar algo  Rolling Eyes

Esa afirmación es sólo un argumento estúpido para desviar la atención del problema. Desde que algún enfermo la esgrimió para esto, ha creado mucha confusión. No la copieis más e id a más audiciones, por favor, se os disipará cualquier duda.

Para aclarar, uno no recuerda el sonido, evidentemente, eso es absurdo, uno recuerda qué le pareció ese sonido. Los hay hasta que toman apuntes mientras escuchan. Algo tan sencillo... hasta la memoria visual es jodida. Pero si rcuerdas esas piernas de vértigo, esa sonrisa, ese perfume, esa voz aterciopelada, ese dulce acento de poniente, y la impresión que te causó. Pues eso.
Un saludo.

Sinceramente estos debates bizantinos sobre amplificadores, cables, enchufes... todo tan "poético y artístisco" y que poquito hablamos de lo esencial que es la música, los discos. Sin éstos para qué lo otro?.

Hasta más apasionante y humano es recordar "las piernas de vértigo" etc, etc. Por cierto, el "dulce acento de poniente"? a qué zona te refieres?. Dependiendo de la situación geográfica donde vivamos cada uno será diferente
Mi poniente a cientos de kms es solo el mar. Una sirena no me vendría mal... Rolling Eyes

Saludos
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

Mensaje  Flick4 el Jue 8 Nov 2018 - 8:48

El poniente referido es Portugal, pero es verdad, podría haber sido Fraga tranquilamente, aunque entonces no se si sería tan dulce.  Very Happy   No podría estar más de acuerdo con lo del debate bizantino.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo probar amplificadores?

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