Altavoces con bajos pasivos - opiniónes y comentarios

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Mensaje  SRBIN100 el Vie Oct 26, 2018 9:25 pm


Aquí os invíto a ver que complejos sistemas de altavoces con este concepto ha llegado de fabricar la marca Technics en los años 80 (realmente son dos cajas que van una encíma de la otra, supongo por razónes prácticas).
Impresionante.

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Mensaje  milennon el Vie Oct 26, 2018 10:49 pm

SRBIN100 escribió:
Hola Milennon.

Muy interesante lo de Polk Audio. Es una marca que ha tenído su época dorada y ha hecho cosas realmente buenas. Sus modelos de tope de la gama necesitaban una amplificación muy potente pero esto no les preocupaba mucho. lo que importaba era el resultado. Sé que utilizaban en algúnos de sus modelos bajos pasivos pero nada más. la verdad es que es una marca con que no he tenído mucho contacto. También, he de decir que por algúna razón los altavoces de esta marca núnca me han llamado la atención.
Sin embargo, hace poco que conocí un antiguo distribuidor y el dueño del servicio técnico oficial de Polk Audio.
Ahora esta vendiendo para liquidar en Internet muchas piezas sueltas de su almacén de repuestos.
El sí que tiene unos monitores grandes de Polk pero sin el bajo pasivo.
No los he oído, así que no puedo opinar.

Respecto las Sonus Faber Amator Electa II, he tenído una experiencia curiosa. O sea, no me han gustado nada. Tanto, que creo que las cajas que oí tenían algún problema o que existía algún problema con el equípo porque no me lo podía creér en oír un sonído tán descompensado.
Sin embargo, a otros audiófilos les gustaba mucho. Solo uno estaba de acuerdo conmígo.
No sé, puede que simplemente se trata de gustos y punto.

Hola SRBIM 100 Smile ...si que es curiosa tu experiencia Wink ...a mi con Primaluna a válvulas ya me gustaron mucho,pero con el Vincent 238 me parecieron soberbias,en cualquier caso las pantallas con radiador pasivo siempre le gustan más los watios.
Los modelos que estáis poniendo como las Wilson Benesch o Thiel no lo he escuchado,pero ya me gustaría Babear
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  MONOLITO el Vie Oct 26, 2018 10:54 pm

SRBIN100 escribió:
Gracias Monolito por mencionar tus cajas vintage Siare.
Es una marca Francesa muy poco conocída en España pero con muy larga historia en lo de altavoces.
Estos altavoces tenían una pinta estupenda. Me gusta mucho este todabanda, reforzado en bajos con los pasivos.
No me extraña que los hechas de menos.
Lo de vintage siempre nos recuerda que realmente hay muy poca cosa nueva en lo de los altavoces. Todo se basa en los conceptos viejos.

Un saludo para el Monolito.



Si, en los años 70 ya casi todo estaba inventado.

Las cajas que  tiene el compañero irguta; las Pierre Etienne Leon - Quaris, ya estaban inventadas a mediados de los 70.
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Eran también una versión de las Siare fabricadas en España para el mercado español. El modelo se denominaba AXOR, y aquel entonces el sistema le llamaban reflex-presión.

No encuentro fotos de este modelo.
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Mensaje  SRBIN100 el Sáb Oct 27, 2018 4:54 am


Hola Milennon.
Los Sonus Faber estaban amplificados con un mastodonte llamado Krell. Así que los Watios no faltaban.
Lo que me sorprendió que los agudos erán raros, nada refinados y eso afectaba mucho a los vocales.
Pero sigo creyendo que algo no estaba bien dentro de toda la instalación, incluídos los altavoces (erán de segunda mano y ya sabes que muchas veces no se puede saber que trato se le has dado).

Un saludo para Milennon.

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Mensaje  SRBIN100 el Dom Oct 28, 2018 3:48 am


Os presento el mítico Kef B139, usado en muchos modelos de diferentes fabricantes de altavoces Ingléses, y tambien de otros países.
Este driver se fabricaba en dos versiones: Pasivo y con imánes (actívo).
Tenía membrana (cono) de material sintético: Poliestireno.
Hoy ya abandonado para uso de los conos pero entonces, era el hito tecnológico.
Os pongo fotos de las dos versiónes.

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Como curiosidad, estos pasivos utilizaban impresionantes monitores Sonus Faber, modelo Extrema (en su primera edición en los 80). Es la época en que se hizo famoso el autor de cajas Sonus Faber, Franco Seblin.
Estos altavoces aparecen en mi primer mensaje de este hilo en el foro.

Un saludo para todos.
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Mensaje  Roland el Dom Oct 28, 2018 8:37 am

Creo que una caja con radiadores pasivos no puede considerarse un recinto cerrado.

Caja cerrada es la que no deja salir la onda trasera del altavoz. Las cajas con radiador pasivo sí lo hacen.


un saludo

Roland

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Mensaje  SRBIN100 el Dom Oct 28, 2018 10:10 am


Hola Roland.
Tu comentario se refiere a las ondas, pero en el concepto de bajos pasivos o actívos (en configuración Isobarica tambien) se trata de aprovechar de una manera muy ingeniosa, la presión de aire y no ondas (ondas comprendidas y medidas en Herzios).
Estos drivers ya están por su construcción (y filtros dedicados) limitados a radiar determinadas ondas y radían delante y una parte de trás también. La parte que radía de trás en principio, debería absorber la misma caja si el recinto esta de tipo cerrado, salvo una menor parte que se filtra fuera a través del mísmo cono.
Pero cuando hablamos de bajos, se trata de aprovechar, reforzar y controlar el empuje y movimiento de aire de mejor manera, y lo más eficiente posible.
Tal y como se ve en los diferentes modelos que han puesto los foreros, se puede ver que no todas son las cajas con los recintos cerrados y por lo tanto, radian por la parte frontal igual como por el puerto bass reflex.
Se trata del mísmo concepto pero con variantes, dependiendo de las soluciónes ofrecidas de cada uno de los fabricantes de altavoces y creo que esto es lo más interesante en todo este asunto.
Tambien, puede que tu has entendido que se habla solo de recintos cerrados pero no es así.

Espero que he podído aclarar sobre el asunto.

Un saludo.
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Mensaje  Roland el Dom Oct 28, 2018 11:29 am

Si no estoy equivocado (que puede ser), las cajas con membranas pasivas irradian fuera una parte de la onda trasera del altavoz activo,
por lo tanto, creo que no se les puede considerar recintos cerrados.
Si hablamos de sonido, los "bajos" son ondas de una determinada franja de frecuencias. Una onda sonora, además de frecuencia, 
tiene una intensidad mayor o menor, creo que no se puede separar una cosa de la otra.
Los recintos de bajo reflejo, línea de transmisión, etc, también tienen limitadas las frecuencias que irradian fuera con más intensidad.

un saludo

Roland

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Mensaje  SRBIN100 el Dom Oct 28, 2018 7:57 pm


Posupuesto que no te equívocas.
De hecho lo explícas muy bien.
Excepto una cosa: El término de recinto cerrado se refiere solo a una cosa: Que el recinto no tiene ningúna apertura hacía el exteriór. Excepto donde van montados los drivers, y creo que tu te refieres a este punto. De hecho, en este tipo de recintos es de suma importancia el sellado de la caja y los drivers para no dejar escapar el aíre fuera.
Esto no tiene nada que ver con el concepto de los drivers de bajos pasívos, activos o otros drivers, es solo una definición del tipo de recinto.
Los recintos con el concepto: Linea de Transmissión, que mencionas, utilizan el concepto de caja con apertura al exteriór. Contrario a los recintos cerrados y sigo refiriendome solo a los recintos y no a los drivers de los altavoces.
En la mirada histórica de Audio, estos dos términos hán sído muy utilizados para separar las cajas Bass Reflex y las cajas con la Suspensión Acústica y se hace lo mísmo hoy de día.
Este es el único papel de esta definición.

Tu explicación de onda me parece estupenda si se quiere interpretar la cosa así, pero el recinto fisicamente sigue siendo cerrado, si este es el caso del determinado modelo.

Saludos,
Dusan.
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Mensaje  SRBIN100 el Dom Oct 28, 2018 8:36 pm


Una marca Inglésa de mucho renombre: Neat, con su nueva gama de altavoces es un digno representante del concepto Isobarico con drivers pasivos y actívos.
Como se puede ver en las disecciónes, los monitores de esta marca tienen el mísmo concepto como los Elac ES61, mencionados por dos foreros anteriormente.
Pongo fotos:

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No hay nada nuevo de bajo de este sol, pero si esta bien hecho......
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Mensaje  Roland el Dom Oct 28, 2018 10:15 pm

Una caja acústica "cerrada" o "sellada" es aquella que No deja salir la onda trasera del altavoz activo.
Una caja con radiador pasivo Sí deja salir la onda trasera del altavoz activo (con su frecuencia e intensidad).
En un bajo reflejo o en una línea de transmisión, el aire no sale fuera de la caja, lo que sale es la frecuencia 
y la intensidad de la onda trasera del altavoz activo.

un saludo

Roland

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Mensaje  SRBIN100 el Lun Oct 29, 2018 7:48 pm


Otro ejemplo de excelentes altavoces de la marca Neat con el refuerzo de graves Isobarico.
Se trata de columnas con un concepto muy parecído a las cajas Technics SBM1000 (1995). Son las que ha puesto el otro forero en un post anteriór, pero las Neat no tienen drivers de bajos traseros.
Prestar la atencíon a la solución muy interesante (pero nada nuevo en el Audio) con los dos Tweeters que disparan arriba para mejorar la tridimensionalidad de sonido.
En la última foto están los Technics.
Pongo fotos:

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Mensaje  SRBIN100 el Lun Oct 29, 2018 7:52 pm

Lo siento, pero la foto con la sección de las columnas Neat no se había cargado, la envío de nuevo.

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Mensaje  SRBIN100 el Mar Oct 30, 2018 7:25 am


Otro ejemplo de bajos pasivos de la mítica marca Klipsh, el modelo Forte III.
De trás de un recinto cerrado tiene un enorme pasivo de 15 pulgadas.
Alta Sensibilidad: 99 Db a 8 ohmios.

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Mensaje  SRBIN100 el Lun Nov 05, 2018 9:38 pm


Pporsupuesto, un modelo con bajos pasivos del inevitable fabricante Inglés: Bowers & Wilkins.
Modelo DM7.

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Mensaje  casito el Miér Nov 07, 2018 6:42 am

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Mensaje  audiomalaga el Miér Nov 07, 2018 8:24 am

De Philips miniwatt tambien habia con radiador pasivo,y se notaba bastante.Graves profundos y controlados y encima sensibles. Very Happy
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