Valvulas, Bias y demas

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Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Lun Nov 01, 2010 8:46 am

Hola a tod@s.
Creo que después de +- 5000 horas de uso, conviene cambiar la válvulas al Jadis Orchestra, aunque jamás han hecho ningún ruidillo raro. Las que trae de origen y que tengo actualmente son 4 Electro Harmonix El-34 y 2 12AX7A (no se que marca, no ponen nada mas).
Por lo que he leído las Svetlana Logo C o las Mullard serían una buena opción.
He visto estas en ebay pero no se si son o no de las que habláis, por la nomenclatura..
http://cgi.ebay.es/EL34-SVETLANA-WINGED-C-MATCHED-QUAD-/310210519022?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item4839fcdfee
He mirado también tubedepot pero no las veo.
Las pequeñitas podrían ser Sylvania 5751W1, ¿alguna otra?

¿Podría ponerse otro tipo de válvulas equivalentes? ¿que características musicales tendrían? prácticamente escucho Yazz y Clásica.

Veo que se pueden pedir Matched Pair o Matched Quad y no se cual sería la mejor opción. En el jadis vienen marcadas como A, B, C y D y colocadas en ese orden de izquierda a derecha.

Otra cosa que tendré que hacer será revisar el Bias, no tengo ni idea de cómo se hace, se que al lado de cada zócalo de la válvula hay un potenciómetro para regular el voltaje, tengo el polímetro y las ganas de hacerlo pero no se donde se pone el positivo y el negativo, no se si al abrir el amplificador cairá de cajón donde se pone cada cual. Si alguno lo ha hecho y me puede explicar como se lo agradezco.

Una cosa más, veo que habláis de un bias para las EL34 de 350-400 mv., pero leyendo una pagina a la que accedí desde este foro indica un bias para el jadis de 110 mv.
¿Quien marca ese voltaje, el circuito o la válvula?

Creo que ya está bien. Muchas gracias a todos.

Saludos.

Chemari
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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  TheBalance el Lun Nov 01, 2010 9:03 am

Hola, matched quad significa cuatro valvulas con valores similares y matched pair son dos valvulas: si tu ampli lleva cuatro, pues deberas pedir un matched quad. Las svetlana Logo C SED son unas muy buenas valvulas, equilibradas, y para escuchar clasica, deliciosas, para jazz imagino que tambien, aunque no son tan dinamicas como otras. las Mullard nuevas no las he escuchado. El circuito marca el ajuste del bias, pero cada valvula tiene unos maximos/minimos en que trabaja bien: 110 mv. es muy poca tension para la EL34(imagino que sonaria casi en clase B, con muy poca calidad sonora), esta valvula suele trabajar, hasta donde yo se, en la mayoria de amplis de hifi, entre 350 y 450 mv. de ajuste. No se como se ajusta en el Jadis, hay gente en este foro que lo tiene, te lo podrá explicar: ten mucho cuidado con donde pones los polos del polímetro porque te puedes llevar una descarga de narices, hay tensiones muy elevadas en un ampli a valvulas, y si tocas donde no debes... affraid ... Ghost

Espero haberte servido de alguna ayuda, y bienvenido al foro.

un saludo. Hello

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Lun Nov 01, 2010 9:39 am

Hola TheBalance, gracias por contestar tan rapido. Tengo entendido que si, que hay tensiones altas, por eso no que ría meterme a ello sin antes informarme.
Has mirado si las válvulas del link son de las que hablas?. Tengo un poco de lio con las nomenclaturas.

¿O sea, que aunque el Jadis indique 110 mv. Hay que dar 350-400 mv.?
Se agradece la respuesta.
Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  rafa75 el Lun Nov 01, 2010 9:59 am

Chemari te he enviado un privado.Un saludo
Pd:Ese ampli va como un cohete con las Genalex KT-77 Very Happy

rafa75
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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Lun Nov 01, 2010 12:12 pm

Hola Rafa, todo muy claro. Muchisimas gracias.
Mañana a ver si reviso el bias aun sin válvulas nuevas, por cacharrear un poco.
Dices que la KT-77 van como un tiro, entiendo que se puede colocar esa válvula sin ningun otro ajuste.
Estoy leyendo que lo suyo es empezar por las 2 de previo, que tal la TAD ECC803 S Long-plate JJ Tesla, no se, es que no tengo ni idea de la diferencia con las que tengo.
Gracias de nuevo.
Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Lun Nov 01, 2010 2:19 pm

Chemari escribió:¿O sea, que aunque el Jadis indique 110 mv. Hay que dar 350-400 mv.?

Si el manual dice 110 mV tu 110 mV. los mV del bias están relacionados con la resitencia de cátodo de las válvulas. El que tengo yo lo he de graduar a 1 V. Si las resistencias de catodo estan calculadas para ajustar a 110 y lo graduas a 400 fundes las valvulas y quizas algo mas.

Si tienes un voltimettro digital no te preocupes, te marcara positivo o negativo, pero a 110 mV no hay peligro, las pilas de los jugetes tienens 1,5 v y no pasa nada.

Soy de la opinion que si un ampli está diseñado para EL34 pues eso a seguir con ello y mas si ya te gusta lo que escuchas.

Revisando las caracteristricas de la EL34 y KT77 he comprobado que son muy parecidas y es posible que sean compatibles, pero siempre substituyendo una EL34 por una KT77, al reves no porque los circuitos internos no encajarian.

Si quieres comprar válvulas de fabricación actual mejor tiendas normales porque normalmente tienen los mismos precios. eBay para encontrar valvulas NOS a veces mas económicas. (es lo que hago yo).

TUBEDEPOT, THETUBESTORE, PARTSCONEXION, audioxcel ...
mejor tiendas americanas porque te ahorras el IVA y los aranceles y el cambio euro-dolar es faborable.

Las KT77 "van como un tiro" no será que suenen con mas potencia, porque la potencia que entregan tanto una como la otra son 25W. Sera que las KT77 colorean mas el sonido, son americanas y ya se sabe a los americanos les gusta mas el espectaculo, es decir los estremos estan mas fuertes y se oye la musica de otra manera, mas bombo y platillo. (lo comento como norma general).

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Lun Nov 01, 2010 11:12 pm

Efectivamente Jordibadia, a 110 mv. Si no me informais igual fundo todo.

Voy a seguir con EL34, no quita de que pruebe en otra ocasión que me sienta ocioso y con euros sobrantes con otro tipo de válvula, para escuchar las diferencias entre ellas.

Lo de comprar en tiendas americanas lo comparto, el cambio dólar-euro es favorable, peeeero, si la factura es superior a, creo que son 150 €, hay que pagar IVA, aranceles y empresa intermediaria. Sin ir mas lejos, la semana pasada me llego de correos el aviso DUA de un pedido de unas piezas para la moto que hice a USA, dos días después me envían presupuesto de 70 € por un pedido de 170 €, aun así merece la pena, pero vamos, en fin, que no saben por donde sacarnos los cuartos.

Sigue sin quedarme muy claro lo Matched Pair o Matched Quad, que pasa si yo compro 4 unidades de una válvula que se vende independiente, me valen igual o esta posibilidad no existe.

Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  TheBalance el Mar Nov 02, 2010 12:56 am

El tema del matched quad es para que las valvulas tengan valores similares para un mejor rendimiento, sobretodo en amplis de ajuste automatico de Bias, si el ajuste es individual para cada valvula el problema es menor, porque lo dejas tu mismo ajustado, pero en principio es mejor un cuarteto pareado(matched quad).

Un saludo.

P.D.: disculpa lo del tema del ajuste de bias en 110 mv., tal vez si me llegas a hacer caso, por lo que te ha dicho Jordibadia, te cargas algo del ampli, lo siento, a veces es mejor shutup ... Embarassed

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Mar Nov 02, 2010 1:13 am

Hola TheBalance, no pasa nada, no se equivoca el que no intenta ayudar, te agradezco de igual manera todos tus comentarios en este y otros temas del foro.

Estoy mirando estas válvulas, ¿cómo las veis? Serán de fiar? Son de las Logo C de las que habláis tan bien?
http://cgi.ebay.es/EL34-SVETLANA-WINGED-C-MATCHED-QUAD-/310210519022?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item4839fcdfee

Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 02, 2010 1:43 am

Chemari escribió:Lo de comprar en tiendas americanas lo comparto, el cambio dólar-euro es favorable, peeeero, si la factura es superior a, creo que son 150 €, hay que pagar IVA, aranceles y empresa intermediaria.
Hace 5 años que estoy comprando electrónica y vinilos, por decir algo 40 veces ?, y solamente he pagado 3 veces 2 de UPS y 1 de correos.
Primera norma: por ahora nunca UPS, con UPS siempre pagas. Mejor FEDEX y si no hay por correos, correros si no es urgente tarda de 10 a 15 días pero no pasa nada (he hecho varias compras de 1000 euros sin problemas).
Siempre pagar con tarjeta o PayPal con tarjeta, el banco siempre podrá devolver el cargo de la tarjeta, si es con PayPal es más complicado, pero sise hace bien se devuelve.

Chemari escribió:Sigue sin quedarme muy claro lo Matched Pair o Matched Quad, que pasa si yo compro 4 unidades de una válvula que se vende independiente, me valen igual o esta posibilidad no existe.
Las válvulas termoiónicas no responden igual a la amplificación, por eso es aconsejable comprar válvulas apareadas que proporcionen el mismo factor de ampliación para así escuchar el canal derecho e izquierdo “con la misma potencia”.



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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 02, 2010 1:49 am

Chemari escribió: Estoy mirando estas válvulas
mejor estas:

http://cgi.ebay.es/EL34-SIEMENS-MATCHED-QUAD-/260508232828?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3ca7802c7c


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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Mar Nov 02, 2010 7:57 am

Buenas Jordi, fuera de la CEE es la primera vez que compro y solo tenían la opción de envío UPS, que le vamos hacer.

Voy a mirar esas Siemens, tienen buena pinta. ¿Alguna opcion interesante para previo.?
Gracias.

Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  rafa75 el Mar Nov 02, 2010 8:58 am

Yo en el Jadis despues de haber probado Mullard,Telefunken y RCA toda ellas NOS,al final las que mas me gustaban eran las JJTesla y sobre todo las Tungsol de producion actual,segun mis gustos vamos.Un saludete

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 02, 2010 10:16 am

Chemari escribió:¿Alguna opcion interesante para previo.?

Aprovecho la ocasión para hacer autopropaganda (espero que no te moleste), tengo a la venta un par de estas que necesitas, son NOS por tanto nuevas y son valvulas excelentes, son estas:

http://www.audioplanet.biz/varios-f37/vendo-par-valvulas-nos-e83cc-tesla-32-ecc83-12ax7-t7093.htm?highlight=e83cc

Si tienes interes te las dejaria por un buen precio, mejor un buen precio que guardadas en una caja de mi armario.

En el apartado "planeta válvula" hay un articulo de Ivan que explica sus preferencias de este modelo de válvulas.

Para mi todas las que salen en el rankin son válvulas excelentes, hay otros especialistas que por ejemplo situan las TFK (telefunken) en primer lugar, hay otros que las philips que aquí no salen, pero no deja de ser una muy buena guia, yo he completado mi surtido de válvulas seleccionando algún modelo de esta guia.

Bueno todas menos esta, no?

"Sylvania ECG-Philips JAN-5751, 2-mica, gray plate (esta última válvula es la única descartable a priori: no puede funcionar bien en ningún sistema porque no hay sinergia posible que resaltara sus inexistentes virtudes)"

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Miér Nov 03, 2010 10:00 am

Gracias Rafa, miraré por ese lado a ver que veo.

Hola Jordi, no me molesta en absoluto.
Acabo de comprar las siemens que indicabas y estoy mirando las de previo a ver que encuentro. No tengo claro que quiera unas NOS, por el precio mas que nada, (nos ha jodido), ¿Cuál sería el tuyo?

Supongo que no tendrá mucho que ver el poner unas válvulas de potencia de unas características y unas de previo de otras, ¿O si?
Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Miér Nov 03, 2010 10:44 am

Chemari te mando un MP.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  igallego el Jue Nov 04, 2010 5:47 am

Quería enviar este mensaje para dejar claro que, en mi opinión, las válvulas "Tesla E83CC" que vende jordibadia son unas "pedazo de válvulas". Lo malo de hacer clasificaciones como las que tuve que hacer en mi revisión es que, al quedar esta válvula en cuarto lugar por detrás de los dos tipos de "Sylvania 3-mica grey plate" y de la "GE 3-mica black plate", parece que la válvula no es tan buena. En absoluto es así. En su día cuando comparé diferentes tipos de ECC83/5751 intenté seleccionar los modelos que a priori pensaba que más me iban a gustar.

La "Tesla E83CC" está para mi gusto por encima de válvulas tan reconocidas como la "Sylvania 5751 3-mica black plate" y la "Amperex ECC83" que, según Joe's Tube Lore, son las mejores 5751 y ECC83 respectivamente jamás fabricadas.

¿Y quién tiene razón en todo esto? ¿Joe, yo, otro? La respuesta es siempre la misma: el único juez válido es uno mismo. Y estoy seguro de que en una prueba a ciegas habría un buen porcentaje de personas para las que, de acuerdo a sus gustos y/o sistema, la ganadora sería la "Tesla E83CC".

Un saludo: Iván

PD: pero en mi caso, me sigo quedando con la "Sylvania 3-mica grey plate"...

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  emilivm el Jue Nov 04, 2010 8:17 am


Hola, os planteo una duda, tengo una etapa, que lleva 4 tubos L34 por canal, total 8.
Si compro 2 quad, estaría bien hecha la sustitución?.
Que os parecen esas Siemens, tienen buen precio para ser Nos.

Saludos, y gracias

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Mar Nov 09, 2010 6:43 am

Después de haber adquirido las EL34 SIEMENS MATCHED QUAD NOS, sigo buscando unas para previo, he visto ésta, no se de que año puede ser, alguna opinión sobre ella?
http://cgi.ebay.es/5751-ECC83-12AX7-GE-VALVE-TUBE-/320322591607?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item4a94b6db77
Gracias.
Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 09, 2010 8:02 am

Explica un poco como vas con las Siemens.

Estas 5751 ECC83 12AX7 no lo veo claro, es mi impresión.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  Chemari el Mar Nov 09, 2010 8:18 am

jordibadia escribió:Explica un poco como vas con las Siemens.


Las Siemens las he pagado hoy, o sea que hasta la semana que viene no llegaran.

Saludos.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  igallego el Mar Nov 09, 2010 5:52 pm

Chemari: yo no compraría las GE de dos láminas de mica. Probablemente provengan de finales de los 70, cuando había una cierta demanda para llenar los stocks militares con repuestos. Como no les pagaban mucho, los fabricantes hacían las válvulas con un único criterio: reducir costes (la calidad era totalmente secundaria). Aunque no tengo mucha experiencia con válvulas de esa época, en todos los casos su calidad sonora ha sido mala o regular.

He visto que el vendedor ha vendido ya 275 válvulas. ¡Pobres compradores!

Respecto a las Siemens EL34, si cuando las escuches no te gustan demasiado es porque también pueden provenir de esa época. Ahora bien, no tengo experiencia con válvulas de potencia de entonces, por lo que es posible que sí funcionen bien (siempre he tenido la sensación de que es menos "crítico" fabricar una válvula de potencia que una de señal). Ya nos contarás...

Un saludo: Iván

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  TheBalance el Mar Nov 09, 2010 6:36 pm

Hola chemari, yo tampoco veo claro lo de esas 12AX7, tal como dicen los compañeros; yo tengo unas GE 5654W JAN para mi previo y casi no las uso, me gustan mas unas Mullard CV 4010 que son las que tengo puestas ahora: mejor equilibrio sonoro, mas calidez. las GE realzan demasiado los agudos y el grave es un pelin fofo. Ademas, me parece caro ese precio para esa valvula, seguro que encuentras otras de calidad mas contrastada(Mullard, Amperex, RCA,) a mejor precio, o al menos, relacion calidad/precio. Yo tuve unas 5751 RCA en su dia que eran una maravilla.

Un saludo. Hello

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 09, 2010 10:14 pm

igallego escribió:Respecto a las Siemens EL34, si cuando las escuches no te gustan demasiado es porque también pueden provenir de esa época.Un saludo: Iván
Rompo una lanza favor de estas válvulas SIEMENS.
La cuestión es con que válvulas se comparan, con válvulas de fabricación actual, con válvulas NOS Mullard de los 60’s, con válvulas Mullard de los 70’s?

Cuarteto válvulas actuales:

Mullard SF1 de los 60’s: 1800 $
Mullard XF4 de los 70’s – 80’s: 600 $
Fabricación actual: entre 100 y 120 $
SIEMENS de los 70’s – 80’s eBay: 160 $

Precios de estas válvulas en tiendas no eBay:
http://www.tubedepot.com/nos-el34-siemens.html

La firma SIEMENS fabricaba tubos de calidad, tengo válvulas SIEMENS de otros modelos que funcionan como un reloj, por esto he entendido que si comparamos estas válvulas con las de fabricación actual son mucho mejores y tienen un buen precio.

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Re: Valvulas, Bias y demas

Mensaje  jordibadia el Mar Nov 09, 2010 10:22 pm

TheBalance escribió:seguro que encuentras otras de calidad mas contrastada(Mullard, Amperex, RCA,) a mejor precio, o al menos, relacion calidad/precio.
Tampoco tengo claro que encuentre válvulas mejores a mas buen precio.

Me parece que en Ebay un par de buenas NOS 5751 o ECC83 no bajan de los 100 €. Se trata de encontrar genuinas válvulas NOS de los 50’s – 60’s con los precios mas bajos de las caras.

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