EQUIPOS EN ACTIVO

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Miér 17 Nov 2010 - 12:57

Lo mejor es que escuches y decidas,es verdad que al usar 12db de pendiente en el corte de drivers contiguos puede rotar la fase llegando incluso a aparecer cancelaciones en el cruce,pero mi opinión Norberto es que lo mejor es que tú mismo decidas.Yo mismo corto los woofers en paso bajo entre 160 y 220hz con una pendiente de 24db/oct y el medio lo corto a 200hz pero a 6db/oct e incluso a veces lo dejo abierto(sin HPF),es una manera muy particular de hacer un cruce pero en mi caso es la manera de obtener un sonido con cuerpo pero sin perder transparencia e información en la zona media-baja,de todas formas dejar un medio abierto sin paso alto es algo que sólo en muy contadas ocasiones se puede hacer,pero cuando se puede yo nunca me lo pienso.¡SALUDOS¡

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Miér 17 Nov 2010 - 13:01

rachmaninoff escribió:Lo mejor es que escuches y decidas,es verdad que al usar 12db de pendiente en el corte de drivers contiguos puede rotar la fase llegando incluso a aparecer cancelaciones en el cruce,pero mi opinión Norberto es que lo mejor es que tú mismo decidas.Yo mismo corto los woofers en paso bajo entre 160 y 220hz con una pendiente de 24db/oct y el medio lo corto a 200hz pero a 6db/oct e incluso a veces lo dejo abierto(sin HPF),es una manera muy particular de hacer un cruce pero en mi caso es la manera de obtener un sonido con cuerpo pero sin perder transparencia e información en la zona media-baja,de todas formas dejar un medio abierto sin paso alto es algo que sólo en muy contadas ocasiones se puede hacer,pero cuando se puede yo nunca me lo pienso.¡SALUDOS¡

Rachma ... podías probar una cosita?. Mide la respuesta en frecuencia que tienes ahora, guarda en una memoria los ajustes que tienes hechos ahora. Después en una nueva memoria haz los cortes con pendiente máxima, ecualiza dejando la misma curva en frecuencia que tienes en la otra memoria y compara. Tengo curiosidad por saber qué observas.

Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Miér 17 Nov 2010 - 13:16

Ya he hecho ese experimento,la última vez hace más o menos una semana,de todas formas esta noche(madrugada) volveré a hacerlo con tranquilidad y te comento.

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Miér 17 Nov 2010 - 13:18

rachmaninoff escribió:Ya he hecho ese experimento,la última vez hace más o menos una semana,de todas formas esta noche(madrugada) volveré a hacerlo con tranquilidad y te comento.
Sí pero es importante que ecualices dejando exactamente la misma curva de respuesta en frecuencia que tienes ahora. De la fase no te digo nada porque ya me comentantes que tu crossover no tiene esa capacidad de ajuste.


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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Miér 17 Nov 2010 - 15:16

Acaba de llegar el de Seur con el XTZ analyzer, en cuanto lo maneje mínimamente os cuento lo que me sale. Gracias de nuevo. Saludos.

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Jue 18 Nov 2010 - 13:43

Dr,anoche me dieron las 3 y media escuchando con misma respuesta en frecuencia pero obtenida con pendientes abruptas.Bueno,el grave calcado,en el medio empiezan las diferencias,por abajo el medio da un sonido más opaco,me da la sensación de que pierdo información en esa zona a pesar de tener una misma respuesta en frecuencia,pero para mí el "problema" empieza más arriba,la trancisión del medio al tweter,la parte alta del medio se vuelve agresiva,aquí no se pierde detalle pero el sonido es más duro,las voces cuando se mueven en altos registros son
incisivas y duras y el principal "defecto" que veo está en la cuerda frotada solista y en masa sinfónica,se pierde la sedosidad del medio y las notas más altas suenan un poco por su lado,además el trabajo del tweter no se aprecia como una extensión del medio sino como un driver que va un poco por su cuenta.Bueno,éso es lo que observo en mi equipo con ese tipo de pendientes,de todas formas te diré que no me hace falta ecualizar ni en medios ni en agudos.La respuesta del medio en abierto va desde 250hz hasta 6.3khz,y es plana,a partir de esos puntos el medio cáe sólo,pero no de manera abrupta,ya ves que tiene una extensa respuesta,por lo que cortarlo en torno a 2khz a 6db/oct con esa respuesta natural no es lo mismo que cortarlo con un medio que cae por su propio peso a partir de 2khz,quizás ahora vayas entendiendo que es lo que pasa en esa trancisión con el tweter.Además la respuesta del tweter en abierto va desde 800hz hasta 13khz con una respuesta igualmente plana,por debajo de 800hz cae en picado,como es lógico y por arriba tiene una suave caida,por ésto creo que no es difícil de entender que no es lo mismo cortar un medio en paso bajo a 2khz siendo ése más o menos su límite superior que cuando el driver llega perfectamente a 6 khz ya que hasta éste punto no hay caida natural del driver y un corte a 6db lo único que hace entonces es "ayudar" a caer y "fusionarse" con la otra pendiente del tweter.Creo que me he explicado claramente,de todas formas,si hay algo que no esté claro me lo preguntas,no hay problema¡SALUDOS¡



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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Jue 18 Nov 2010 - 13:44

Norberto,estamos esperando tus impresiones con el XTZ Innocent Innocent

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  waldner el Jue 18 Nov 2010 - 14:55

Norberto,estamos esperando tus impresiones con el XTZ


mas 1
saludosss

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Jue 18 Nov 2010 - 15:17

rachmaninoff escribió:Dr,anoche me dieron las 3 y media escuchando con misma respuesta en frecuencia pero obtenida con pendientes abruptas.Bueno,el grave calcado,en el medio empiezan las diferencias,por abajo el medio da un sonido más opaco,me da la sensación de que pierdo información en esa zona a pesar de tener una misma respuesta en frecuencia,pero para mí el "problema" empieza más arriba,la trancisión del medio al tweter,la parte alta del medio se vuelve agresiva,aquí no se pierde detalle pero el sonido es más duro,las voces cuando se mueven en altos registros son
incisivas y duras y el principal "defecto" que veo está en la cuerda frotada solista y en masa sinfónica,se pierde la sedosidad del medio y las notas más altas suenan un poco por su lado,además el trabajo del tweter no se aprecia como una extensión del medio sino como un driver que va un poco por su cuenta.Bueno,éso es lo que observo en mi equipo con ese tipo de pendientes,de todas formas te diré que no me hace falta ecualizar ni en medios ni en agudos.La respuesta del medio en abierto va desde 250hz hasta 6.3khz,y es plana,a partir de esos puntos el medio cáe sólo,pero no de manera abrupta,ya ves que tiene una extensa respuesta,por lo que cortarlo en torno a 2khz a 6db/oct con esa respuesta natural no es lo mismo que cortarlo con un medio que cae por su propio peso a partir de 2khz,quizás ahora vayas entendiendo que es lo que pasa en esa trancisión con el tweter.Además la respuesta del tweter en abierto va desde 800hz hasta 13khz con una respuesta igualmente plana,por debajo de 800hz cae en picado,como es lógico y por arriba tiene una suave caida,por ésto creo que no es difícil de entender que no es lo mismo cortar un medio en paso bajo a 2khz siendo ése más o menos su límite superior que cuando el driver llega perfectamente a 6 khz ya que hasta éste punto no hay caida natural del driver y un corte a 6db lo único que hace entonces es "ayudar" a caer y "fusionarse" con la otra pendiente del tweter.Creo que me he explicado claramente,de todas formas,si hay algo que no esté claro me lo preguntas,no hay problema¡SALUDOS¡



Bueno rachma .. muchas gracias por dar respuesta a esta petición.

Entiendo que las medidas las has tomado en punto de escucha y para toda la banda con todos los drivers funcionando a la vez para ver la respuesta entre 20 y 20Khz. Podrías poner fotos de la respuesta en frecuencia desde el punto de escucha para las dos opciones. Me imagino que no te será difícil ya que las tendrás en la memoria del crossover. Es que cuando lo cuentas da la sensación de que estás midiendo driver por driver o algo así. Es que si cortas a 6dbs por octaba con tanta separación entre los puntos de corte por narices se te tiene que formar un valle en la respuesta en frecuencia que luego, para igualar la respuesta cuando utilizas cortes normales y pendiente abrupta no se va a formar y no queda otra que reproducirlo mediante uno o varios paramétricos. Por eso cuando dices que no hace falta ecualizar me quedo un poco así shock 2 primero porque los drivers suelen tener distinta sensibilidad y luego porque la sala influye con lo que ecualizar hace falta siempre aunque sea para igualar niveles.

En resumen que honestamente creo lo que dices lo haces convencido de ello pero sinceramente no me cuadra nada y menos esas diferencias tan abismales que parece que hay en la escucha. Si la respuesta en frecuencia es igual en el punto de escucha no debería haber diferencias y si las hubiese no deberían ser tan abismales. Al menos esa es mi experiencia.

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Jue 18 Nov 2010 - 15:32

Chacho, el pueblo majorero se impasienta.......... Déjenme mangarle el portátil a la señora, que no lo suelta, ya yo les informo......Abrazos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Jue 18 Nov 2010 - 21:08

Hola Dr,las medidas están tomadas desde el punto de escucha y por supuesto con todos los drivers sonando,sólo que me parecía interesante exponer la respuesta de los drivers sin filtrar por si a alguien le pueda interesar.En cuanto a las fotos,desde que pueda y sepa meterlas os enseñaré el tinglado para que me critiquéis Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ,también pondré algunas de respuesta en frecuencia,etc...Saludos.

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Sáb 20 Nov 2010 - 1:00

¿Dónde estás Norberto? Shocked

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Sáb 20 Nov 2010 - 14:20

Compartiendo hifi y obligaciones familiares, binomio con impedancias sin balancear. Esta tarde espero instalar software y empezar a rular. Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  rachmaninoff el Sáb 20 Nov 2010 - 18:14

Retomando un poco el tema de las distintas apreciaciones del sonido utilizando diversos modelos de filtros,diría que si las diferencias son sutiles,en mi caso esas diferencias son parte de la culpa por la que he elegido mis filtros que podrían ser definitivos o no,nunca se sabe lo que le puede caer a uno en la mano que te llege a sorprender,pero con mis filtros actuales he conseguido una tímbrica general más a mi gusto,sobre todo en cuanto a neutralidad,quiero decir que tengo la impresión de que el equipo no enmascara ni enfatiza nada,que al fin al cabo creo que es un poco lo que queremos casi todos,también es verdad que los equipos activos suelen estar encaminados y pensados para dar el do de pecho con ciertos estilos según las preferencias del propietario sin que ésto signifique que la reproducción de otros estilos sea de peor calidad,pero normalmente sí que es verdad que el camino a recorrer en la configuración de un activo tiene que ver con las preferencias musicales de la persona en cuestión,en mi caso diría que mi equipo tiene su punto más fuerte en la reproducción sinfónica,pero también es verdad que voces en general,jazz,etc no se les da mal tampoco,pero está claro que siempre tiende uno a sacrificar un poco de todo para que el resultado séa más "todoterreno".Al día de hoy me encuentro en un proceso de prueba de cables de todo tipo,un tema tan controvertido,pero al considerarlo digamos el último punto a tratar en una instalación,al menos para mí y en un equipo activo aún más debido a la multitud de configuraciones posibles antes de llegar a este punto,creo que después de haberle dado vueltas tanto a todo(altavoces,sala,desacople,electrónicas...)no está demás la prueba de diferentes cables que puedan aportar algo o no(según preferencias)al sistema,en este sentido seguro que hay alguien que haya llegado a este punto con esta clase de sistemas y que aportara su experiencia,saludos.

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. xtz primer contacto

Mensaje  norberto el Sáb 20 Nov 2010 - 18:35

O.K. Primeras impresiones con xtz. La sala tiene un par de modos propios aprox de +4 y +6 dbs. El auto eq del dbx los aplana sin dificultad. Hasta aprox, 400 hz, no hay problemas reseñables. A partir de aquí me encuentro un valle sobre 600- a 800 hz, y luego otro de -6 dbs de 3k a 7khz, seguimos bien, mas o menos hasta caída abrupta a 18khz.

Muevo las cajas unos cms y puedo producir picos y cancelaciones de lo mas variopinto. Hasta 15 dbs con sólo un cambio de 10 cms. Me queda un trabajo por delante ímprobo.
Pero ya tengo una primera impresión. Las cajas de apogee son extremadamente sensibles a la posición y no hablemos aún de toe-in, ni tilt- back, ni altura, Probablemente tenga que reposicionar de nuevo desde lejos e ir aproximando de lo nefasto a lo sufrible.
El analizador es fácil de usar, cómodo y lo he hecho funcionar sin leer mucho el manual. Hace modos, edita compensaciones, rta, en gráfica y tabla numérica, y respuesta anecóica y ambiente en dos y tres dimensiones, aunque ésto último lo he de currar aún. De momento fácil, modos y rta.
Nota, El xtz tiene software para gobernar sus propios subs, editando las compensaciones y trasladándolas al cajón. Lástima que no es en los graves donde voy a encontrar dificultades.
Cuando aprenda a editar las curvas, os colgaré alguna, de momento sólo es presentable la de room modes.

Un saludo. Norberto.

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Sáb 20 Nov 2010 - 18:49

Podrías publicar las medidas please?

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Mar 23 Nov 2010 - 19:02

DrFunk escribió:Podrías publicar las medidas please?
Intento editar las medidas pero el programa son imágenes con extensión p.i.r que no consigo abrir. Sigo intentando. Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Mar 23 Nov 2010 - 19:07

norberto escribió:
DrFunk escribió:Podrías publicar las medidas please?
Intento editar las medidas pero el programa son imágenes con extensión p.i.r que no consigo abrir. Sigo intentando. Saludos

Que raro, mira a ver si tiene una opción de salvar las gráficas en distintos formatos o, a las malas, capturas de pantalla.

Suerte


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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  YING el Mar 23 Nov 2010 - 19:23

Gadwin PrintScreen.http://www.gadwin.com/download/.freeware..capturador de pantalla gratuito.

Queremos ver gráficas Babear

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  Invitado el Miér 24 Nov 2010 - 11:28

norberto escribió: Intento editar las medidas pero el programa son imágenes con extensión p.i.r que no consigo abrir. Sigo intentando. Saludos
¿No será un proyecto de ARTA?

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Miér 24 Nov 2010 - 16:18

Son archivos que edita y guarda el propio xtz room analyzer. Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Miér 24 Nov 2010 - 18:07

Vamos a ver en el menu File/Export Screen Dump te genera un fichero .bmp que creo que se puede publicar en el foro y si no puedes lo abres con el paint y lo salvas de nuevo como .jpg que seguro que sí.

Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Miér 24 Nov 2010 - 20:21

Efectivamente, ya salvé archivos como bmp. Modos, rta ambiente y respuesta total. En cuanto pueda los subo al foro. Saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  norberto el Mar 30 Nov 2010 - 19:16

Ahí va un intento de subida de fotos. Saludos.






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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

Mensaje  DrFunk el Miér 1 Dic 2010 - 0:13

No sé si la medida está hecha desde el punto de escucha. ¿La escala de dbs es real? Parece que el volumen está un poco bajito. Sería interesante que pusieras un suavizado menor, sobre todo en la parte de los graves. Es ahí precisamente donde hay que dejarlo lo más planito posible. En cualquier caso sería interesante saber como has hecho los cortes y con que filtros y pendientes. A simple vista parece que los medios y sobre todo los agudos están más bajos que los graves. Deberías ajustar niveles. Una cosa .. ¿con este software se puede poner un target? El que te dibujara la linea de target te ayudaría bastante a saber que pasa y que puedes hacer.

Gracias y saludos

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Re: EQUIPOS EN ACTIVO

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