CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

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CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Pepe Muñoz el Lun 18 Oct 2010 - 23:09

Hola a todos:

He decidido abrir este nuevo hilo para tratar desde otro punto de vista el polémico tema de los cables de red.

En primer lugar me gustaría pedir a los escépticos que dejen al margen sus ideas preconcebidas o, al menos, nos dejen el debate a quienes realmente estamos interesados en el asunto. Comprendo perfectamente a dichas personas escépticas, porque yo lo he sido hasta hace muy poco tiempo (justo hasta que comprobé personalmente las diferencias que podía aportar un cable de red) y recuerdo muy bien la infinidad de veces que he protagonizado comentarios del tipo "eso es imposible" "cómo va a influir el último metro de cable si el resto de la instalación es de chicha y nabo" "etc...."

He trabajado como técnico de sonido en estudios de grabación y como productor, una experiencia que también me daba alas para afirmar rotundamente el nulo efecto de un cable de red, sobre todo porque en el mundillo profesional no es habitual plantearse las diferencias entre cables (bastante tenemos con el mogollón de aparatos, micros, amplis y procesadores que se manejan en un estudio, como para encima combinarlos con una multitud de cables distintos, sería para volverse loco)

Hace un par de años que estoy metido en el mundillo audiófilo y he aprendido a ver el sonido desde una perspectiva diferente. Ahora mismo estoy experimentando con diferentes cables de red y he comprobado unas diferencias sensibles en el sonido que cada uno aporta. Mi impresión personal es la siguiente:

Basándome en mi corta experiencia audiófila, existen cables de red que aportan mayor rapidez de respuesta y otros que, al contrario, son más lentos. Los primeros hacen que el sonido sea más "seco" con mayor "mordiente" y menor profundidad. En cambio, los segundos dulcifican el ataque del sonido y aportan una mayor profundidad o escena.

Mi impresión es que eso puede ser debido a dicha rapidez o lentitud del cable a la hora de entregar la corriente a los diferentes componentes (es solo una idea y no tengo ningún análisis técnico o documentación que lo avale). Por eso abro este hilo, por si algún compañero del foro tiene alguna información u opinión que aportar.

Ahora mismo tengo un cable de red muy rápido (un Naim) que va genial con las etapas o amplificadores, porque les da un sonido más claro y definido (en cambio resulta desastroso en la fuente cd, porque le da un sonido seco y apretado, imagino que precisamente por esa rapidez). En cambio, tengo otros cables de red que producen el efecto contrario, es decir, si los pongo en la fuente me dan un sonido más "líquido" y con mayor profundidad, pero si los pongo en el ampli o etapa, le quitan definición y le aportan suciedad.

Me gustaría saber si alguien tiene catalogados diferentes cables de red como más aconsejables para fuentes o para etapas, porque como ya he dicho, en mi opinión, ambos elementos necesitan cables distintos.

Un saludo

Pepe Muñoz
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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  trocri el Mar 19 Oct 2010 - 0:39

Sin animo de crear polemicas y ateniendome al titulo del hilo ni una cosa ni la otra.
Rapidez en un cable???
Fluidez en un idem????

shutup

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Invitado el Mar 19 Oct 2010 - 0:50

Pepe Muñoz escribió:Hola a todos:

He decidido abrir este nuevo hilo para tratar desde otro punto de vista el polémico tema de los cables de red.

En primer lugar me gustaría pedir a los escépticos que dejen al margen sus ideas preconcebidas o, al menos, nos dejen el debate a quienes realmente estamos interesados en el asunto...

¿Entonces quieres decir que sólo tienen derecho a hablar de cables los que ven/oyen/creen las diferencias?, sinceramente me parece un poco injusto, sería como pretender que sólo los religiosos pudieran hablar de la religión! Shocked .

Y en segundo lugar, por qué dices que están interesados en el asunto sólo los que ven/oyen/creen en las diferencias?.

Sinceramente, parece que el que tiene las ideas preconcebidas eres tú!, te lo digo sin acritud.

Saludos.


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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Pepe Muñoz el Mar 19 Oct 2010 - 7:48

Hola:

Pido disculpas de antemano si he herido alguna sensibilidad, puesto que no era esa mi intención. Respeto las creencias u opiniones de los demás y no pretendía excluir a nadie.

Después de leer lo que ha dicho Salvamus (persona a la que conozco y respeto) reconozco que quizá no estuve acertado en mi introducción al tema y pudo parecer excluyente. Simplemente quería exponer mi opinión y averiguar si algún compañero del foro me aportaba alguna experiencia o sugerencia sobre el tema. Lo único que pretendía con mi primera observación era evitar lo ocurrido en otros hilos sobre cableado de red, que acaban completamente desvirtuados en su contenido.

Un saludo

Pepe Muñoz
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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  pendolon el Mar 19 Oct 2010 - 12:06

Hola Pepe,
sobre este tema, se puede escribir así como una trilogía rollo "el señor de los anillos". Unos dirán tal, otros cual, etc, etc.
Para que nos hagamos una idea, más o menos, podemos hacer la siguente analogía: La electrícidad es al agua lo que el cable a la tubería. Si se nos ocurriera por ejemplo trasvasar agua por una acequia llena de piedras y con poco desnivel, lo tendríamos mal. Si esta idea la pasamos a un cable de red, poco más o menos sería como coger un cable de cobre de baja pureza, con una aleación mala, que además los granos de la microestructura no fueran coherentes con los que tienen alrededor, que entre granos hubieran segundas fases precipitadas, se crearan óxidos en estas zonas...y con esto ya va bien. Es decir, imaginad un trozo de ese corcho blanco que viene con los equipos. Cuando se rompe son como bolitas que estan unidas no?. Bueno, pues las separais todas, llenais de mierda y luego lo volveis a juntar, esa puede ser una foto de lo que quiero que imagineis. Es lo que suele pasar cuando la gente se compra un cable por ebay en Hong-kong, que con el tiempo.... Imagina que además, por si esto no fuera bastante, le das una sección pequeña, con lo que además le quitas la posibilidad a los electrones de que puedan buscar un camino algo menos "jodido"(digase sin tantas piedras).
Supongamos ahora que tenemos una tubería de un calibre considerable, que además está perfectamente pulida en su interior, y además se la dota de un cierto perfil, para tratar de minimizar en la medida de lo posible las turbulencias del líquido elemento (vamos listos si pretendemos conseguirlo, pero vale) La analogía sería un cable de un material con bajisima resistencia, con muy pocos granos y, si es posible mono-cristalino; de sección considerable, bien aislado del exterior....
Dicho esto, que más o menos creo que justifica en parte tu pregunta, después está la parte "esotérica" de los cables que complementa lo ya dicho, y ésta es la forma en la que son "capaces de entregar" la electricidad al ampli o al elemento que están alimentando. Puedes estar seguro que es de lo más complicado, en función del material que se emplee, los electrones tienen "más o menos inercia" para ser entregados según la demanda del aparato que los necesita. En función de como pueda "disponer de estos electrones" el equipo será capaz de generar una escena u otra.
Quiza Chema_teleco pueda aportar algo más de luz, yo espero haberme explicado lo más razonablemente posible, ya que no es fácil. Salvo con ..... CERVECITAS EN VALENCIA roflmao
Saludos

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  rubius el Mar 19 Oct 2010 - 12:54

Y yo me pregunto de qué cable estarán hechos los bobinados de los transformadores de las fuentes de alimentación.
Y de qué servirá poner un superconductor desde el enchufe al aparato.

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Kapton el Mar 19 Oct 2010 - 13:25

Pues qué te parece el no meter ruido en los cables de modulación o de cajas????

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  pendolon el Mar 19 Oct 2010 - 13:36

Pero esa no era la pregunta, no? Evidentemente, por una parte todo viene condicionado por el eslabón más debil por un lado, digasé fuente, ampli... y además todo es "polucionable" por otro. Pero no hablamos de eso ahora, sino del cable de alimentación (aunque se puede extender a cualquier otro). De todas formas esta claro que matar moscas a cañonazos no es razonable...
Saludos

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  trocri el Mar 19 Oct 2010 - 14:59

Kapton escribió:Pues qué te parece el no meter ruido en los cables de modulación o de cajas????

Kapton con todo el cariño del mundo te digo:
Leete el titulo del hilo.
Por cierto los ruiditos no te los soluciona solo el cable sinó un conjunto de factores elevados a la enesima potencia centrifuga a 5000 rpm.

Lo siento hoy comí con cerveza sin alcohol.

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Invitado el Mar 19 Oct 2010 - 15:33

Pepe Muñoz escribió:Hola:

Pido disculpas de antemano si he herido alguna sensibilidad, puesto que no era esa mi intención. Respeto las creencias u opiniones de los demás y no pretendía excluir a nadie.

Después de leer lo que ha dicho Salvamus (persona a la que conozco y respeto) reconozco que quizá no estuve acertado en mi introducción al tema y pudo parecer excluyente. Simplemente quería exponer mi opinión y averiguar si algún compañero del foro me aportaba alguna experiencia o sugerencia sobre el tema. Lo único que pretendía con mi primera observación era evitar lo ocurrido en otros hilos sobre cableado de red, que acaban completamente desvirtuados en su contenido.

Un saludo

No hombre, no hay motivo para disculpa alguna, sé perfectamente que lo que pretendías era que no terminaramos como siempre, aunque creo que no lo has plasmado correctamente al escribir, y yo lo he destacado.

Respecto a lo que dices, creo que independientemente de las diferencias sónicas, siempre es aconsejable utilizar un cable apantallado y/o ferritas, y que no pese demasiado, ya que muchas veces, al tener la electrónica a cierta altura encima del mueble, la clavija en la toma del aparato va estirando y la cosa puede "acabar mal", si se llega a soltar alguno de los cables internos.

Un Saludo, Pepe.


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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Estocastico el Mar 19 Oct 2010 - 17:12

Pepe Muñoz escribió:Hola a todos:

He decidido abrir este nuevo hilo para tratar desde otro punto de vista el polémico tema de los cables de red.

En primer lugar me gustaría pedir a los escépticos que dejen al margen sus ideas preconcebidas o, al menos, nos dejen el debate a quienes realmente estamos interesados en el asunto. Comprendo perfectamente a dichas personas escépticas, porque yo lo he sido hasta hace muy poco tiempo (justo hasta que comprobé personalmente las diferencias que podía aportar un cable de red) y recuerdo muy bien la infinidad de veces que he protagonizado comentarios del tipo "eso es imposible" "cómo va a influir el último metro de cable si el resto de la instalación es de chicha y nabo" "etc...."

He trabajado como técnico de sonido en estudios de grabación y como productor, una experiencia que también me daba alas para afirmar rotundamente el nulo efecto de un cable de red, sobre todo porque en el mundillo profesional no es habitual plantearse las diferencias entre cables (bastante tenemos con el mogollón de aparatos, micros, amplis y procesadores que se manejan en un estudio, como para encima combinarlos con una multitud de cables distintos, sería para volverse loco)

Hace un par de años que estoy metido en el mundillo audiófilo y he aprendido a ver el sonido desde una perspectiva diferente. Ahora mismo estoy experimentando con diferentes cables de red y he comprobado unas diferencias sensibles en el sonido que cada uno aporta. Mi impresión personal es la siguiente:

Basándome en mi corta experiencia audiófila, existen cables de red que aportan mayor rapidez de respuesta y otros que, al contrario, son más lentos. Los primeros hacen que el sonido sea más "seco" con mayor "mordiente" y menor profundidad. En cambio, los segundos dulcifican el ataque del sonido y aportan una mayor profundidad o escena.

Mi impresión es que eso puede ser debido a dicha rapidez o lentitud del cable a la hora de entregar la corriente a los diferentes componentes (es solo una idea y no tengo ningún análisis técnico o documentación que lo avale). Por eso abro este hilo, por si algún compañero del foro tiene alguna información u opinión que aportar.

Ahora mismo tengo un cable de red muy rápido (un Naim) que va genial con las etapas o amplificadores, porque les da un sonido más claro y definido (en cambio resulta desastroso en la fuente cd, porque le da un sonido seco y apretado, imagino que precisamente por esa rapidez). En cambio, tengo otros cables de red que producen el efecto contrario, es decir, si los pongo en la fuente me dan un sonido más "líquido" y con mayor profundidad, pero si los pongo en el ampli o etapa, le quitan definición y le aportan suciedad.

Me gustaría saber si alguien tiene catalogados diferentes cables de red como más aconsejables para fuentes o para etapas, porque como ya he dicho, en mi opinión, ambos elementos necesitan cables distintos.

Un saludo


He tenido los siguientes cables de red:


Supra lorad
Vdh Mainsstream
Vdh Mainsserver
Audio agile power wire
Furutech FP-3TS762
Furutech Alpha 3
Furutech G-320 ag
Isotek Optimum

Y aunque para diferenciarlos hay que poner la oreja,SI he notado diferencias.

Personalmente me voy de cabeza a Furutech me ha parecido un muy buen cable (alpha3)
en segundo lugar te pongo Vdh son buenos cables pero les falta la transparencia y viveza que tienen los Alpha3
en tercer lugar te pongo Audio agile...muy honesto.
en cuarto lugar Supra Lorad,mucho grave pero nada de definicion
Y por ultimo Isotek muy limpio y con detalle pero sin bajos.


S2


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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  Pepe Muñoz el Mar 19 Oct 2010 - 17:34

Mis saludos a Salvamos y Pendolon, dos excelentes personas a las que he tenido la suerte de conocer a través de este foro.

Creo que Pendolon ha dado una buena explicación para la causa de esas diferencias que apreciamos entre diferentes cables. Tiene sentido, o al menos a mi me lo parece, y también tiene relación con mi planteamiento sobre la rapidez o lentitud de un cable (en el ejemplo de Pendolon, el agua pasaría más rápido por una tubería más limpia y pulida que por otra medio obstruida o con tropezones)

Lo que sería interesante saber ahora es que cables aportan mayor rapidez o lentitud y que elementos de la cadena necesitan una u otra cosa. Volviendo al ejemplo del agua, sería algo parecido a plantearnos si queremos regar a presión o con un chorro blando -Dos opciones que podrían realizarse partiendo de un mismo caudal- por lo que imagino que la respuesta no es tan sencilla como decir "pues ponemos la tubería más gorda posible y santas pascuas".

En mi opinión, las etapas de potencia necesitan chorro a presión y las fuentes un chorro blando para no hacerlas agresivas (los previos estarían en un punto intermedio). He llegado a esa conclusión después de probar diferentes cables de red y ver que el que me gusta en la etapa (porque la hace más limpia y dinámica) no me gusta en la fuente (porque me acartona el sonido y me lo deja seco). En cambio, el que me gusta en la fuente si se lo pongo a la etapa le quita definición y limpieza.

Esto es solo una opinión y no tengo ningún estudio científico que lo corrobore. Por eso he iniciado este hilo, por si algún compañero puede aportarnos alguna información sobre el tema y, sobre todo, por si alguien lleva probados diferentes tipos de cables de red y nos puede aconsejar sobre cual es más apropiado para cada elemento del equipo

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  rafa75 el Mar 19 Oct 2010 - 18:22

No es tan secilla no,partiendo del mismo caudal a tuberia gorda menos presion y mas caudal y ala inversa.No creo que sea aplicable comparar la electricidad con agua y menos mezclarlaaaaaaaa roll1 ,la electricidad es eso y el agua,los coches,los relojes ect ect son cosas todas ellas diferentes entre si,y que conste que yo soy de los que escucha diferencias entre cable,pero comparar esto con agua no tiene sentido,por ejemplo una bomba de agua tiene mas sucion si la tuberia es mas fina pero menos caudal,por esa regla de tres con poner un cable telefonico del cd al ampli mejor que mejor sacara toda la informacion No .Un saludo

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

Mensaje  trocri el Mar 19 Oct 2010 - 18:24

Salvamus escribió:
Pepe Muñoz escribió:Hola:

Pido disculpas de antemano si he herido alguna sensibilidad, puesto que no era esa mi intención. Respeto las creencias u opiniones de los demás y no pretendía excluir a nadie.

Después de leer lo que ha dicho Salvamus (persona a la que conozco y respeto) reconozco que quizá no estuve acertado en mi introducción al tema y pudo parecer excluyente. Simplemente quería exponer mi opinión y averiguar si algún compañero del foro me aportaba alguna experiencia o sugerencia sobre el tema. Lo único que pretendía con mi primera observación era evitar lo ocurrido en otros hilos sobre cableado de red, que acaban completamente desvirtuados en su contenido.

Un saludo

No hombre, no hay motivo para disculpa alguna, sé perfectamente que lo que pretendías era que no terminaramos como siempre, aunque creo que no lo has plasmado correctamente al escribir, y yo lo he destacado.

Respecto a lo que dices, creo que independientemente de las diferencias sónicas, siempre es aconsejable utilizar un cable apantallado y/o ferritas, y que no pese demasiado, ya que muchas veces, al tener la electrónica a cierta altura encima del mueble, la clavija en la toma del aparato va estirando y la cosa puede "acabar mal", si se llega a soltar alguno de los cables internos.

Un Saludo, Pepe.


Exacto Salvamus eso es lo unico que nos debería preocupar de un cable de alimentación.
En cuanto a la rapidez del cable sigo sin entenderlo y mira que estoy cansado de decir que mi profesión tiene que ver mucho con los cables.
Saludetes

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Re: CABLES DE RED ¿RAPIDEZ O FLUIDEZ?

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